Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Kiekoton]

Turkkilaismediat: Turkki ei ole vieläkään vakuuttunut Ruotsin ja Suomen antamista ”yhteistyölupauksista” (IS)

Onneksi en ole mitenkään osallisena tuossa neuvottelukunnassa. Ei pää kestäisi tuota basaaria. Stokkan hinnat ja Anttilan laatu.

Tuonne voisi laittaa jotain kunnon työmarkkinajääriä höystettynä parilla kepulaisella, niin olisi turkkilaisillakin pää pyörällä.

 

[Magenta]

"Ei ole vakuuttunut" on jo huomattavasti lievempi ilmaisu kuin aiemmin. Uskon syvästi, että eteenpäin mennään koko ajan. Ei nuo muuten tuolla ravaisi.

 

[Hiihtäjä]

Uskon syvästi, että eteenpäin mennään koko ajan. Ei nuo muuten tuolla ravaisi.

Edit: Lainaus vain alkuatekstiä varten. Kaikki epämukava ei tapahdu sen takia että niin on vain tarkoitettu ja determinismin syytä kaikki.

Ai ei vai? En avannut linkkiä koska odotan sitä parasta otsikkoa, mutta tästä otsikosta näkee tarvittavan.
(Reddit, ehkä ollut aiemminkin täällä) https://www.reddit.com/r/europe/comments/vdgzq4/turkey_approving_nato_memberships/
Kyllähän suomalaisten juoksuttamisesta hyvät naurut saa jos ei muuta.
Suomen ja Ruotsin oma vika kun halusivat koko paketin temppuineen - 90-luvulla liittyessä olisi vielä voinut pyytää pelkän jätskin.

(Youtube)

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=CiN4WNhb--I

Laittoi se Putininkin maksamaan omat jätskinsä, Suomi olisi tunnettuna Venäjä-kuiskaajana voinut analysoida tätä ja kehua Virolle ja muulle Euroopalle kuinka me kyl tiietään kaikki diktatuureista ja miten niiden kanssa toimitaan.

Vakavasti puhuen, voidaanko jo lopettaa tuo itselle valehteleminen kuinka Suomi mukamas on kuskin paikalla tässä prosessissa? Jätimme homman viime tinkaan ja nyt mennään ajopuuna muiden virran mukana. Kyllä, Suomi on vienyt prosessia omassa päässään vakuuttavasti keväästä lähtien. Silti, totta kai autoritäärinen valtio imee kaiken minkä irti saa hädän hetkellä. Se ei aiheuta sympatiaa vaan päinvastoin, silloinhan saa paremmin kaiken minkä vain kehtaa pyytää - ja kyllähän se kehtaa. Tähän olisi voinut varautua, en tiedä, ehkä vaikka hakemalla hyvän sään aikana? Uskon, että tämä päättyy hyvin, ja meillä on jo nyt vahvoja suhteita länteen, mutta ihan vain kaiken pikkujäynän välttämiseksi olisi kiva olla jo jäsen.

Jottei menisi pelkäksi vanhojen märehtimiseksi, niin mietitään tulevaisuutta. Tuleeko kenellekään mieleen muita geopoliittisia tilanteita, joihin voisi nyt jo varautua? (Youtube)

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zmunuq-7tjk

Venäjä herätti jo tarpeeksi ja Nato oli se isoin teko joka auttaa tässäkin, mutta voisi kait sitä ainakin jonkin työryhmän laittaa suunnittelemaan jonkin ohjekirjan, miten ei-demokraattisten valtioiden kanssa toimitaan.

 

[lemponen]

Tästäkin oli keväällä kovasti porinaa. Jos - kuten nyt näyttää - Ruotsi ei aseta rajoituksia, niin silloin omasta mielestäni Ruotsi on vahvoilla jonkinlaisen arktisen lennoston sijoituspaikkana. Keväällä tuli kuitenkin aika hyviä huomioita siitä, että Natolla on Norjan alueella kyllä jo olemassaolevia tukikohtia, ja että Ruotsilla ja Suomella on omat kansalliset tukikohdat alueella.

Semmoinen kysymys, että onko Suomessa tällä hetkellä "tukikohtia"? Olen antanut itseni ymmärtää, että "tukikohdassa" työskentelee ammattilaisia. Suomessa on "varuskuntia" ja "joukko-osastoja". Suomessa ei ole sotilaslentokenttiä. Onko mahdollista, että Natoon liittymisen myötä Suomeen rakentuu joku sotilasosaamisen keskittymä, "tukikohta"?

Sorry tästä "pilkunviilaamista" lähentelevästä viestistä, mutta Euron viestiä lukiessa tuli mieleen.

 

[Derrick]

Höh, kuuden tyypin takia se on byebyeNato !

***
Turkkilaislehti: Turkki vaati Suomea jälleen luovuttamaan kuusi henkilöä
Turkkilaisen Hürriyet Daily News -lehden mukaan Turkki on jälleen äskettäin vaatinut Suomea luovuttamaan kuusi henkilöä. Ruotsilta Turkki on vaatinut yhdeksän henkilön luovuttamista, lehti kertoo.

Turkki pitää kyseisiä henkilöitä terroristeina, jotka oleskelevat Suomessa ja Ruotsissa.

Suomi on aikaisemmin hylännyt kuutta ihmistä koskevat Turkin luovutuspyynnöt. Syyskuussa oikeusministeriö sanoi, ettei se aio käsitellä tapauksia uudelleen.

Hürriyet Daily Newsin mukaan Turkin oikeusministeriön edustajat esittelivät eilen tapauksia Turkissa vierailleille Suomen oikeusministeriön edustajille.

Lehden tietojen mukaan Turkki ei ole vakuuttunut yhteistyön toimivuudesta Suomen ja Ruotsin kanssa.

Turkki on hidastanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyysprosessia. Turkki pyrkii saamaan läpi vaatimuksiaan viivyttämällä jäsenyyksien ratifiointia.

Turkin lisäksi Unkari ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

 

[Temptation]

Semmoinen kysymys, että onko Suomessa tällä hetkellä "tukikohtia"? Olen antanut itseni ymmärtää, että "tukikohdassa" työskentelee ammattilaisia. Suomessa on "varuskuntia" ja "joukko-osastoja". Suomessa ei ole sotilaslentokenttiä. Onko mahdollista, että Natoon liittymisen myötä Suomeen rakentuu joku sotilasosaamisen keskittymä, "tukikohta"?

Sorry tästä "pilkunviilaamista" lähentelevästä viestistä, mutta Euron viestiä lukiessa tuli mieleen.

Olet tavallaan oikeilla jäljillä, mutta eri määrittelyllä. Tässä virallinen:

”Varuskunta-sana tarkoittaa aluetta, jolla toimii yksi tai useampi joukko-osasto. Esimerkiksi Helsingin varuskuntaan kuuluvat Kaartin jääkärirykmentti, Merisotakoulu, Pääesikunta ja muutama muu yksikkö.”- Puolustusvoimat

Ammattimaisuuden kanssa tällä ei siis ole tekemistä, koska noista jokaisessa on luonnollisesti myös ammattilaisia, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Sitten esimerkiksi Merivoimien valmiusyhtymällä Rannikkolaivastolla on kaksi tukikohtaa - Pansio ja Upinniemi. Toinen on Turun varuskunnan alueella, toinen Upinniemen varuskunnan alueella.

 

[magnum37]

Basaarikauppias testaa parhaillaan miten paljon Suomi on valmis ihmisoikeus- ja oikeusvaltioperiaatteistaan maksamaan. No, sinne samaan pinoon muiden EU-sitoumusten ja kotoperäisten velkojen kanssa..

 

[J.C.S.]

Suomihan voisi tehdä vastatarjouksen: Meidän lakien mukaan nämä kuusi henkilöä eivät ole terroristeja, mutta voisitte saada näiden sijaan seuraavat henkilöt: Michael Penttilä, nimellä "Eno" Suomen lehdistössä esiintyvä henkilö, Milan Jaff, Turun veitsi-tappaja, "Jammu" Siltavuoren maalliset jäännökset ja joku myöhemmin suuressa tv-spektaakkelissa äänestetty Suomessa pitkään rangaistukseen väkivaltarikoksista tuomittu.

(Jos Turkilla kestää kauan harkita tätä tarjousta niin kysymykseen voi tulla myös joku muu myöhemmin nimettävä henkilö, joka silloin sattuu olemaan epäonnekseen ns. jonossa. Siltavuorta ei kuitenkaan vaihdeta pois.)

 

[alwahla]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

 

[Glove]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

Suomen asevienti Turkkiin on muistaakseni ollut enimmäkseen kiväärikaliiberin ammuksia, panssariterästä ja mittalaitteita ja niiden komponentteja.

 

[RexHex]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

No ohan täällä tietotaitoa lähetettäväksi. Saa valita hallituksesta vapaavalintaiset kuusi ministeriä noiden pyytämiensä henkilöiden tilalle niin johan muuttuu velat saataviksi.

 

[jalperi]

Tämän venäläistutkijan mukaan Suomen (ja Ruotsin) NATO- hakemus tuli yllätyksenä

Venäläistutkija VU:lle: Suomen Nato-ratkaisu oli Kremlille täydellinen yllätys | Verkkouutiset

Venäläistutkija VU:lle: Suomen Nato-ratkaisu oli Kremlille täydellinen yllätys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Oli toki tiedossa, että Suomi ja Ruotsi tekevät tiivistä yhteistyötä Naton kanssa. Yleisen mielipiteen nopeaa ja radikaalia muutosta tai sitä, että poliittinen johto olisi valmis etenemään niin ripeästi, ei kuitenkaan osattu odottaa, Oslon rauhantutkimusinstituutin tutkimusprofessorina ja amerikkalaisen Brookings-ajatushautomon tutkijana toimiva Pavel Baev sanoo.

– Nyt hänellä ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoa. Hänellä ei ollut enää juuri minkäänlaisia taloudellisia vipuja käytettävissään, ja armeija on käytännössä sidottuna Ukrainaan. Myös puheet siitä, että Venäjän reaktio riippuu siitä, millaista Naton infrastruktuuria maahanne sijoitetaan, voi mielestäni jättää omaan arvoonsa. Uskon, että mitä infraa maahanne ilmestyykään, hänellä ei edelleenkään ole keinoja minkäänlaisiin merkittäviin vastatoimiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Höh, kuuden tyypin takia se on byebyeNato !

***
Turkkilaislehti: Turkki vaati Suomea jälleen luovuttamaan kuusi henkilöä
Turkkilaisen Hürriyet Daily News -lehden mukaan Turkki on jälleen äskettäin vaatinut Suomea luovuttamaan kuusi henkilöä. Ruotsilta Turkki on vaatinut yhdeksän henkilön luovuttamista, lehti kertoo.

Turkki pitää kyseisiä henkilöitä terroristeina, jotka oleskelevat Suomessa ja Ruotsissa.

Suomi on aikaisemmin hylännyt kuutta ihmistä koskevat Turkin luovutuspyynnöt. Syyskuussa oikeusministeriö sanoi, ettei se aio käsitellä tapauksia uudelleen.

Hürriyet Daily Newsin mukaan Turkin oikeusministeriön edustajat esittelivät eilen tapauksia Turkissa vierailleille Suomen oikeusministeriön edustajille.

Lehden tietojen mukaan Turkki ei ole vakuuttunut yhteistyön toimivuudesta Suomen ja Ruotsin kanssa.

Turkki on hidastanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyysprosessia. Turkki pyrkii saamaan läpi vaatimuksiaan viivyttämällä jäsenyyksien ratifiointia.

Turkin lisäksi Unkari ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Mitä jos Suomi vain luovuttaisi nämä kuusi tyyppiä....Saksaan? Tai vaikka Britteihin?

 

[444]

Jos joku kuvittelee, että homma on oikeasti kiinni jostain kuudesta henkilöstä, niin pieni peiliin katsomisen paikka on än yy tee nyt. Ei tietenkään ole. Basaari-Erdo pelaa vain aikaa. Vaikka nämä henkilöt teleportattaisiin Turkkiin eilen, niin asiat eivät tule etenemään sen nopeammin, vaan jostain varahyllyn varahyllystä löytyy yllättäen lisää nimiä ja vaatimuksia. Turkille ei tule antaa yhtään mitään, koska kyse on vain ja ainoastaan kiristyksestä.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos joku kuvittelee, että homma on oikeasti kiinni jostain kuudesta henkilöstä, niin pieni peiliin katsomisen paikka on än yy tee nyt. Ei tietenkään ole. Basaari-Erdo pelaa vain aikaa. Vaikka nämä henkilöt teleportattaisiin Turkkiin eilen, niin asiat eivät tule etenemään sen nopeammin, vaan jostain varahyllyn varahyllystä löytyy yllättäen lisää nimiä ja vaatimuksia. Turkille ei tule antaa yhtään mitään, koska kyse on vain ja ainoastaan kiristyksestä.

Näinhän se varmasti on. Kiinnostaisi vain ihan uteliaisuuden vuoksi tietää, mitä Erdo tuon jälkeen mölyäisi.

 

[rpeez]

Mitä jos Suomi vain luovuttaisi nämä kuusi tyyppiä....Saksaan? Tai vaikka Britteihin?

Tai pyytää muuttamaan toiseen maahan pientä korvausta vastaan.

 

[Derrick]

Jos joku kuvittelee, että homma on oikeasti kiinni jostain kuudesta henkilöstä, niin pieni peiliin katsomisen paikka on än yy tee nyt. Ei tietenkään ole. Basaari-Erdo pelaa vain aikaa. Vaikka nämä henkilöt teleportattaisiin Turkkiin eilen, niin asiat eivät tule etenemään sen nopeammin, vaan jostain varahyllyn varahyllystä löytyy yllättäen lisää nimiä ja vaatimuksia. Turkille ei tule antaa yhtään mitään, koska kyse on vain ja ainoastaan kiristyksestä.

Niin voihan se olla että Putte on pyytänyt Erdoa estämään Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon koska hän haluaa hyökätä näihin maihin ilman artikla 5. voimassa oloa.

Se on sitten jos parempi kysymys minkälaiset valmiudet Venäjällä on hyökätä näihin maihin, koska nyt nähdyn perusteella länsimaat ovat valmiita toimittamaan sellaista kalustoa että Venäjältä loppuvat body bagsit.

 

[Cobol]

Niin voihan se olla että Putte on pyytänyt Erdoa estämään Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon koska hän haluaa hyökätä näihin maihin ilman artikla 5. voimassa oloa.

Se on sitten jos parempi kysymys minkälaiset valmiudet Venäjällä on hyökätä näihin maihin, koska nyt nähdyn perusteella länsimaat ovat valmiita toimittamaan sellaista kalustoa että Venäjältä loppuvat body bagsit.

Ei Venäjä haaveile hyökkäämisestä Suomeen tai Ruotsiin tässä tilanteessa. Mutta uskon, että Erdoganilla on putinilta saatu toive sotkea pakkaa ja siitä asiallinen korvaus. Erdogan on häviämässä 2023 vaalit ja enemmän hän varmaan niistä piittaa. Kova (ääri)muslimijohtaja, joka haluaa lisätä Turkin painoarvo joka suunnassa ja tehdä itsestään suuren. Vaalien jälkeen tuskin väistyy, vaikka häviäisi. Nyt Erdogan haluaa voiton Suomesta ja Ruotsista, jolla nostaa suosiota ainakin omiensa keskuudessa.

Mikä riittää? Ehkäpä USA:lta F-16 ja jokin Ruotsin uuden ja Suomen tulevan hallituksen myönnytys, jonka voi tulkita voitoksi. Saattaisi liittyä myös aseidenvientiin.

 

[hihhu]

Ei Venäjä haaveile hyökkäämisestä Suomeen tai Ruotsiin tässä tilanteessa. Mutta uskon, että Erdoganilla on putinilta saatu toive sotkea pakkaa ja siitä asiallinen korvaus. Erdogan on häviämässä 2023 vaalit ja enemmän hän varmaan niistä piittaa. Kova (ääri)muslimijohtaja, joka haluaa lisätä Turkin painoarvo joka suunnassa ja tehdä itsestään suuren. Vaalien jälkeen tuskin väistyy, vaikka häviäisi. Nyt Erdogan haluaa voiton Suomesta ja Ruotsista, jolla nostaa suosiota ainakin omiensa keskuudessa.

Toivottavasti Suomessa ja Ruotsissa on ymmärretty, että tilanne on keväästä muuttunut aika radikaalisti. Meillä ei ole mitään sellaista kiirettä päästä Natoon, että olisi tarvetta antaa Erdolle mitään voittoja. Neuvotteluja toki pitää jatkaa ja sen verran hyvässä hengessä, etteivät muut Natomaat rupea ajattelemaan, että tässä tahallaan vitkutetaan. Nato on kuitenkin nyt pitkän tähtäimen strateginen suunnitelma eikä mikään akuutti hätä. Sen takia ei pitäisi ruveta periaatteista suuresti tinkimään. Natossa olisi hyvä olla sitten kun Venäjä seuraavan kerran taas nousee. Tai jos Venäjä romahtaakin omaan mahdottomuuteensa, niin sitten voidaan neuvotella vaikka maailman tappiin, jos nimeä ei ilmaiseksi kuulu.

 

[lemponen]

Mutta uskon, että Erdoganilla on putinilta saatu toive sotkea pakkaa ja siitä asiallinen korvaus.

Onkohan aika ihan varmasti Erdoganin puolella tässä? Kehitys kehittyy, samoin inflaatio, joka on käsittääkseni Turkissa tällä hetkellä 83%, epävirallisten tietojen mukaan jopa puolet enemmänkin. Samaan aikaan Venäjän armeija tekee alasajoaan, samoin kuin Venäjän talous. Äkkiseltään sanoisin, että Erdoganin tarttis ottaa lusikka kauniiseen käteen. Lopettaa jarruttaminen, pistää nimet papereihin, ja katsoa mitä hyvillä ja helpoilla päätöksillä saisi aikaan. "FIN&SWE=>NATO"-vaa'ssa tällä hetkellä toisessa kupissa jarruttaminen, siitä seuraavat toimet, länsi-investointien väheneminen, ja toisessa kupissa nopea eteneminen, kv-yhteistyö ja sen hyödyt. Näkisin, että tämä kuppi toisi vetoapua myös vaaleihin. Ei Suomella ja Ruotsilla ole kiire, prosessi etenee joidenkin jarrutteluista huolimatta koko ajan. Suomessa eduskuntaryhmillä on jo paineita, että miten rahoitetaan 100-200 Nato-upseerin tarve, millainen on Nato-Suomi, ja mitä tukikohtia/osaamiskeskuksia Suomeen (arktisen sodankäynnin "osaamiskeskus" Sodankylä/Rovaniemi?) ja Ruotsiin (Nato-lentotukikohta?).

 

[lemponen]

Tuolla aiemmin kun oli linkitetty Iltasanomien juttu Aleksanteri-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssyn haastattelusta, jossa hän sanoi, että "ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria". Tuo kommentti liittyi Unkarin suhtautumisesta Suomea kohtaan. Mua on tämän Nato-prosessin aikana alkanut ärsyttämään tuo Miklóssy, joka on alkanut olemaan kuin vanha kärttynen akka, jolla on mielipide kaikkeen ja luulee aina olevansa oikeassa. Miklóssylle itselleen sanoisin, että "ongelma on, ettei hän itse ymmärrä Natoa Naton kaikessa laajuudessaan".

Miklóssy on parhaimmillaan, kun hän analysoi Unkarin sisäistä tilannetta. Pykälää isommasta asiasta hän ajautuu jo osaamisalueensa rajalle (itäisen Euroopan asiantuntijana riittää haastetta, pelkkä Unkari voisi olla sopiva pala). Nato-asioissa hän on sitten jo kokonaan väärällä estradilla.

 

[Kiekoton]

Onkohan aika ihan varmasti Erdoganin puolella tässä? Kehitys kehittyy, samoin inflaatio, joka on käsittääkseni Turkissa tällä hetkellä 83%, epävirallisten tietojen mukaan jopa puolet enemmänkin. Samaan aikaan Venäjän armeija tekee alasajoaan, samoin kuin Venäjän talous. Äkkiseltään sanoisin, että Erdoganin tarttis ottaa lusikka kauniiseen käteen. Lopettaa jarruttaminen, pistää nimet papereihin, ja katsoa mitä hyvillä ja helpoilla päätöksillä saisi aikaan. "FIN&SWE=>NATO"-vaa'ssa tällä hetkellä toisessa kupissa jarruttaminen, siitä seuraavat toimet, länsi-investointien väheneminen, ja toisessa kupissa nopea eteneminen, kv-yhteistyö ja sen hyödyt. Näkisin, että tämä kuppi toisi vetoapua myös vaaleihin.

Olen aika paljon samaa mieltä. Ei Erdogan tyhmä ole. Kun näyttää siltä, että hyödyt Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksymisestä ovat haittoja isommat, niin takki käntyy vallan nopeasti.

 

[magnum37]

Uutisten mukaan Ruotsin PM Kristensson on matkustamassa Turkkiin yhdessä Naton Stoltenbergin kanssa. Viestiiköhän tuo nyt siitä, että Suomi olisi tosiaan läpäissyt Turkin kiristysseulan? Tämä olisi siten nyt Ruotsista kiinni, ja Ruotsin kanssakin tilanne olisi mahdollisesti ratkaistavissa lähiaikoina?

 

[ReijoRotta]

Mennyt itseltä ohi, onko Unkari jo ratifioinut Ruotsin hakemuksen?

 

[Mojo]

Mennyt itseltä ohi, onko Unkari jo ratifioinut Ruotsin hakemuksen?

Ei ole.