Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Olisiko Unkarin demarit tehneet eurooppalaisten demarin tapaamisessa Heinäluomalle pienen jekun? Eivät kuitenkaan antaneet Putin-paitaa.

Unkarin hallituksen tahalliset ja järjestelmälliset pyrkimykset heikentää EU-arvoja ja antaa pääministerin toimesta Putinille sivustatukea on tuomittu tiukasti Unkarin opposition eli myös demarien toimesta. Ei tuolta hallitukselta ja parlamenttienemmistöltä voi kukaan unkarilainen demari odottaa asioiden sujuvan hyvin ja Suomen NATO-sopparin tulevan just allekirjoitetuksi.

 

[Fordél]

No olisiko vaikka parempi olla julistamatta julkisesti mitään eikä helppoheikkinä niellä kaikkea mitä Orbanin delegaatio vakuuttelee?

No tuon jutun pääpointti oli tuon aikataulun esille tuominen, mutta valitettavasti aikataulu myöhemmin kusi, mikä ei varmasti ollut kenellekkään yllätys. Kuten jo totesin, Heinäluoma olisi tottakai voinut jättää tuon arvionsa prosessin etenemisestä heittämättä. Eli aika vähän tässäkin nyt on aihetta kritiikille.

 

[Tadu]

No tuon jutun pääpointti oli tuon aikataulun esille tuominen, mutta valitettavasti aikataulu myöhemmin kusi, mikä ei varmasti ollut kenellekkään yllätys. Kuten jo totesin, Heinäluoma olisi tottakai voinut jättää tuon arvionsa prosessin etenemisestä heittämättä. Eli aika vähän tässäkin nyt on aihetta kritiikille.

Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.

 

[puuntakaa]

Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.

Tiedä vaikka olisi Heinäluoman tavoite ollutkin? Jokseenkin rähmällään idän suuntaan ollut aina.

 

[Fordél]

Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.

On kyllä vaikea nähdä, että yhden suomalaisen mep:n esille tuoma tieto prosessin aikataulusta, olisi siirtänyt asian käsittelyä Unkarissa. Todennäköisintä on, että käsittelyn aikataulu ei vain ollut varmistunut. Muutoksia on tullut ja tulee pitkin matkaa.

 

[alwahla]

Unkari perseilee niin kauan noiden ratifiointien kanssa kuin vain on mahdollista. Kuten on eri medioissa tullut jo mainittua, niin yhtenä tärkeimmistä syistä tähän on se, että Suomi on ollut yhtenä äänekkäimmistä EU-maista vaatimassa Unkaria toteuttamaan oikeusvaltion periaatetta ja tuota eivät unkarilaiset ole unohtaneet. Orban ja kumppanit hangoittelevat vastaan niin kauan, kunnes Naton isot pojat alkavat toden teolla painostaa heitä asian suhteen.

Turkillakaan ei pahemmin ole kiirettä ratifioinnin kanssa, mutta uskoisin heidän hoitavan homman nopeammin kuin Unkarin. Ainakin mitä tulee Suomen hakemukseen.

 

[Morgoth]

Turkin ja Unkarin perseilyä seuratassa niin jotain hyvääkin.

Hallituksen esitys Nato-jäsenyydestä: ei rajoituksia ydinaseille Suomessa (IL)

Olisi mielenkiintoista tietää puhtaasti sotilaalliselta kannalta, että onko USA/Britit halukkaita sijoittamaan ydinaseita tänne ja olisiko siitä mitään hyötyä sotilaallisesti? Ohjuksillahan ne lentää kätevästi ties miten kaukaa kohteeseen. Toki F-35lla pystyy kuljettamaan ydinaseitakin.

Ihmettelen ellei ainakin sotilaallisissa suunnitelmissa olisi joku tukikohta Lappiin lyömään mukavasti painetta Murmanskin suuntaan.

 

[Euro71]

Turkin ja Unkarin perseilyä seuratassa niin jotain hyvääkin.

Hallituksen esitys Nato-jäsenyydestä: ei rajoituksia ydinaseille Suomessa (IL)

Tää on tosiaan hyvä ratkaisu ja aika monet meistä olivat keväällä sitä mieltä, että turha alkaa nyt sitomaan käsiä. Muitakin näkemyksiä toki löytyi. Peukut hallitukselle.

Olisi mielenkiintoista tietää puhtaasti sotilaalliselta kannalta, että onko USA/Britit halukkaita sijoittamaan ydinaseita tänne ja olisiko siitä mitään hyötyä sotilaallisesti? Ohjuksillahan ne lentää kätevästi ties miten kaukaa kohteeseen. Toki F-35lla pystyy kuljettamaan ydinaseitakin.

Sellaiseen käsitykseen itse jäin keväällä, että Yhdysvallat on tuskin kiinnostunut sijoittamaan ydinaseita Suomeen tai Ruotsiin pysyvästi, vaikka sille lupa annettaisiin. Nykyiset sijoituspaikat Euroopassa ovat riittäneet tähän saakka eikä siihen sarjaan ole tullut uusia valtioita, vaikka Nato on laajentunut.

Tuo jutussakin esitetty skenaario on sitten todennäköisempi eli siis että oikein kovassa paikassa Suomen ilmatilassa saattaisi lentää Naton koneita, joilla on ydinase "kannossa". Toki silloin olisi kyse jo aika kovasta paikasta...

Ihmettelen ellei ainakin sotilaallisissa suunnitelmissa olisi joku tukikohta Lappiin lyömään mukavasti painetta Murmanskin suuntaan.

Tästäkin oli keväällä kovasti porinaa. Jos - kuten nyt näyttää - Ruotsi ei aseta rajoituksia, niin silloin omasta mielestäni Ruotsi on vahvoilla jonkinlaisen arktisen lennoston sijoituspaikkana. Keväällä tuli kuitenkin aika hyviä huomioita siitä, että Natolla on Norjan alueella kyllä jo olemassaolevia tukikohtia, ja että Ruotsilla ja Suomella on omat kansalliset tukikohdat alueella.

Luin sen yhden Nato-analyysin (johon en tietenkään löydä linkkiä), mutta siinä arveltiin, että Suomi tullee keskittymään enemmän maajoukkoihin ja Ruotsi ilmavoimiin, ja että Nato-jäsenyyksien myötä on hyvin mahdollista, että Nato perustaa jonkinlaisen komentopaikan akselilla Suomi-Ruotsi-Norja, mutta siinäkin sitten loppuviimeksi jätettiin avoimeksi kysymys, että millainen ja minne. Siinä oltiin kuitenkin sitä mieltä, että aikataululla X organisaation rakennetta jumpataan ja sellainen johonkin tulee. Tuskin rajalle eli luulisin, että meidän ikiomat hannuhanhet eli ruotsalaiset ovat vahvoilla siinä pelissä.

 

[Euro71]

Iltalehti on tehnyt erikoisnumeron, "miksi Nato haluaa Suomen mukaan", mutta valitettavasti se ei ole netistä luettavissa. Jos joku kuitenkin tuon ostaa ja lukee, niin voisi vähän laittaa tänne mietteitä jutussa olleista asioista:

Miksi Nato haluaa Suomen?

Suomi haluaa Natoon, mutta halu ei ole vain yksipuolinen. Miksi myös Nato haluaa saada pienen Suomen riveihinsä?

www.iltalehti.fi

 

[Morgoth]

Turkkilaismediat: Turkki ei ole vieläkään vakuuttunut Ruotsin ja Suomen antamista ”yhteistyölupauksista” (IS)

Onneksi en ole mitenkään osallisena tuossa neuvottelukunnassa. Ei pää kestäisi tuota basaaria. Stokkan hinnat ja Anttilan laatu.

 

[Kiekoton]

Turkkilaismediat: Turkki ei ole vieläkään vakuuttunut Ruotsin ja Suomen antamista ”yhteistyölupauksista” (IS)

Onneksi en ole mitenkään osallisena tuossa neuvottelukunnassa. Ei pää kestäisi tuota basaaria. Stokkan hinnat ja Anttilan laatu.

Tuonne voisi laittaa jotain kunnon työmarkkinajääriä höystettynä parilla kepulaisella, niin olisi turkkilaisillakin pää pyörällä.

 

[Magenta]

"Ei ole vakuuttunut" on jo huomattavasti lievempi ilmaisu kuin aiemmin. Uskon syvästi, että eteenpäin mennään koko ajan. Ei nuo muuten tuolla ravaisi.

 

[Hiihtäjä]

Uskon syvästi, että eteenpäin mennään koko ajan. Ei nuo muuten tuolla ravaisi.

Edit: Lainaus vain alkuatekstiä varten. Kaikki epämukava ei tapahdu sen takia että niin on vain tarkoitettu ja determinismin syytä kaikki.

Ai ei vai? En avannut linkkiä koska odotan sitä parasta otsikkoa, mutta tästä otsikosta näkee tarvittavan.
(Reddit, ehkä ollut aiemminkin täällä) https://www.reddit.com/r/europe/comments/vdgzq4/turkey_approving_nato_memberships/
Kyllähän suomalaisten juoksuttamisesta hyvät naurut saa jos ei muuta.
Suomen ja Ruotsin oma vika kun halusivat koko paketin temppuineen - 90-luvulla liittyessä olisi vielä voinut pyytää pelkän jätskin.

(Youtube)

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=CiN4WNhb--I

Laittoi se Putininkin maksamaan omat jätskinsä, Suomi olisi tunnettuna Venäjä-kuiskaajana voinut analysoida tätä ja kehua Virolle ja muulle Euroopalle kuinka me kyl tiietään kaikki diktatuureista ja miten niiden kanssa toimitaan.

Vakavasti puhuen, voidaanko jo lopettaa tuo itselle valehteleminen kuinka Suomi mukamas on kuskin paikalla tässä prosessissa? Jätimme homman viime tinkaan ja nyt mennään ajopuuna muiden virran mukana. Kyllä, Suomi on vienyt prosessia omassa päässään vakuuttavasti keväästä lähtien. Silti, totta kai autoritäärinen valtio imee kaiken minkä irti saa hädän hetkellä. Se ei aiheuta sympatiaa vaan päinvastoin, silloinhan saa paremmin kaiken minkä vain kehtaa pyytää - ja kyllähän se kehtaa. Tähän olisi voinut varautua, en tiedä, ehkä vaikka hakemalla hyvän sään aikana? Uskon, että tämä päättyy hyvin, ja meillä on jo nyt vahvoja suhteita länteen, mutta ihan vain kaiken pikkujäynän välttämiseksi olisi kiva olla jo jäsen.

Jottei menisi pelkäksi vanhojen märehtimiseksi, niin mietitään tulevaisuutta. Tuleeko kenellekään mieleen muita geopoliittisia tilanteita, joihin voisi nyt jo varautua? (Youtube)

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zmunuq-7tjk

Venäjä herätti jo tarpeeksi ja Nato oli se isoin teko joka auttaa tässäkin, mutta voisi kait sitä ainakin jonkin työryhmän laittaa suunnittelemaan jonkin ohjekirjan, miten ei-demokraattisten valtioiden kanssa toimitaan.

 

[lemponen]

Tästäkin oli keväällä kovasti porinaa. Jos - kuten nyt näyttää - Ruotsi ei aseta rajoituksia, niin silloin omasta mielestäni Ruotsi on vahvoilla jonkinlaisen arktisen lennoston sijoituspaikkana. Keväällä tuli kuitenkin aika hyviä huomioita siitä, että Natolla on Norjan alueella kyllä jo olemassaolevia tukikohtia, ja että Ruotsilla ja Suomella on omat kansalliset tukikohdat alueella.

Semmoinen kysymys, että onko Suomessa tällä hetkellä "tukikohtia"? Olen antanut itseni ymmärtää, että "tukikohdassa" työskentelee ammattilaisia. Suomessa on "varuskuntia" ja "joukko-osastoja". Suomessa ei ole sotilaslentokenttiä. Onko mahdollista, että Natoon liittymisen myötä Suomeen rakentuu joku sotilasosaamisen keskittymä, "tukikohta"?

Sorry tästä "pilkunviilaamista" lähentelevästä viestistä, mutta Euron viestiä lukiessa tuli mieleen.

 

[Derrick]

Höh, kuuden tyypin takia se on byebyeNato !

***
Turkkilaislehti: Turkki vaati Suomea jälleen luovuttamaan kuusi henkilöä
Turkkilaisen Hürriyet Daily News -lehden mukaan Turkki on jälleen äskettäin vaatinut Suomea luovuttamaan kuusi henkilöä. Ruotsilta Turkki on vaatinut yhdeksän henkilön luovuttamista, lehti kertoo.

Turkki pitää kyseisiä henkilöitä terroristeina, jotka oleskelevat Suomessa ja Ruotsissa.

Suomi on aikaisemmin hylännyt kuutta ihmistä koskevat Turkin luovutuspyynnöt. Syyskuussa oikeusministeriö sanoi, ettei se aio käsitellä tapauksia uudelleen.

Hürriyet Daily Newsin mukaan Turkin oikeusministeriön edustajat esittelivät eilen tapauksia Turkissa vierailleille Suomen oikeusministeriön edustajille.

Lehden tietojen mukaan Turkki ei ole vakuuttunut yhteistyön toimivuudesta Suomen ja Ruotsin kanssa.

Turkki on hidastanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyysprosessia. Turkki pyrkii saamaan läpi vaatimuksiaan viivyttämällä jäsenyyksien ratifiointia.

Turkin lisäksi Unkari ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

 

[Temptation]

Semmoinen kysymys, että onko Suomessa tällä hetkellä "tukikohtia"? Olen antanut itseni ymmärtää, että "tukikohdassa" työskentelee ammattilaisia. Suomessa on "varuskuntia" ja "joukko-osastoja". Suomessa ei ole sotilaslentokenttiä. Onko mahdollista, että Natoon liittymisen myötä Suomeen rakentuu joku sotilasosaamisen keskittymä, "tukikohta"?

Sorry tästä "pilkunviilaamista" lähentelevästä viestistä, mutta Euron viestiä lukiessa tuli mieleen.

Olet tavallaan oikeilla jäljillä, mutta eri määrittelyllä. Tässä virallinen:

”Varuskunta-sana tarkoittaa aluetta, jolla toimii yksi tai useampi joukko-osasto. Esimerkiksi Helsingin varuskuntaan kuuluvat Kaartin jääkärirykmentti, Merisotakoulu, Pääesikunta ja muutama muu yksikkö.”- Puolustusvoimat

Ammattimaisuuden kanssa tällä ei siis ole tekemistä, koska noista jokaisessa on luonnollisesti myös ammattilaisia, toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Sitten esimerkiksi Merivoimien valmiusyhtymällä Rannikkolaivastolla on kaksi tukikohtaa - Pansio ja Upinniemi. Toinen on Turun varuskunnan alueella, toinen Upinniemen varuskunnan alueella.

 

[magnum37]

Basaarikauppias testaa parhaillaan miten paljon Suomi on valmis ihmisoikeus- ja oikeusvaltioperiaatteistaan maksamaan. No, sinne samaan pinoon muiden EU-sitoumusten ja kotoperäisten velkojen kanssa..

 

[J.C.S.]

Suomihan voisi tehdä vastatarjouksen: Meidän lakien mukaan nämä kuusi henkilöä eivät ole terroristeja, mutta voisitte saada näiden sijaan seuraavat henkilöt: Michael Penttilä, nimellä "Eno" Suomen lehdistössä esiintyvä henkilö, Milan Jaff, Turun veitsi-tappaja, "Jammu" Siltavuoren maalliset jäännökset ja joku myöhemmin suuressa tv-spektaakkelissa äänestetty Suomessa pitkään rangaistukseen väkivaltarikoksista tuomittu.

(Jos Turkilla kestää kauan harkita tätä tarjousta niin kysymykseen voi tulla myös joku muu myöhemmin nimettävä henkilö, joka silloin sattuu olemaan epäonnekseen ns. jonossa. Siltavuorta ei kuitenkaan vaihdeta pois.)

 

[alwahla]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

 

[Glove]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

Suomen asevienti Turkkiin on muistaakseni ollut enimmäkseen kiväärikaliiberin ammuksia, panssariterästä ja mittalaitteita ja niiden komponentteja.

 

[RexHex]

Mattokauppias kun tykkää tehdä kauppaa, niin mitä sellaista korkean teknologian osaamista tai laitetta Suomella olisi tarjota vastineeksi ratifioinnista? Avaruusteknologiaa? Clean techia? Terveydenhoitoon liittyvää osaamista? Jotain asejärjestelmiä?

No ohan täällä tietotaitoa lähetettäväksi. Saa valita hallituksesta vapaavalintaiset kuusi ministeriä noiden pyytämiensä henkilöiden tilalle niin johan muuttuu velat saataviksi.

 

[jalperi]

Tämän venäläistutkijan mukaan Suomen (ja Ruotsin) NATO- hakemus tuli yllätyksenä

Venäläistutkija VU:lle: Suomen Nato-ratkaisu oli Kremlille täydellinen yllätys | Verkkouutiset

Venäläistutkija VU:lle: Suomen Nato-ratkaisu oli Kremlille täydellinen yllätys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Oli toki tiedossa, että Suomi ja Ruotsi tekevät tiivistä yhteistyötä Naton kanssa. Yleisen mielipiteen nopeaa ja radikaalia muutosta tai sitä, että poliittinen johto olisi valmis etenemään niin ripeästi, ei kuitenkaan osattu odottaa, Oslon rauhantutkimusinstituutin tutkimusprofessorina ja amerikkalaisen Brookings-ajatushautomon tutkijana toimiva Pavel Baev sanoo.

– Nyt hänellä ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoa. Hänellä ei ollut enää juuri minkäänlaisia taloudellisia vipuja käytettävissään, ja armeija on käytännössä sidottuna Ukrainaan. Myös puheet siitä, että Venäjän reaktio riippuu siitä, millaista Naton infrastruktuuria maahanne sijoitetaan, voi mielestäni jättää omaan arvoonsa. Uskon, että mitä infraa maahanne ilmestyykään, hänellä ei edelleenkään ole keinoja minkäänlaisiin merkittäviin vastatoimiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Höh, kuuden tyypin takia se on byebyeNato !

***
Turkkilaislehti: Turkki vaati Suomea jälleen luovuttamaan kuusi henkilöä
Turkkilaisen Hürriyet Daily News -lehden mukaan Turkki on jälleen äskettäin vaatinut Suomea luovuttamaan kuusi henkilöä. Ruotsilta Turkki on vaatinut yhdeksän henkilön luovuttamista, lehti kertoo.

Turkki pitää kyseisiä henkilöitä terroristeina, jotka oleskelevat Suomessa ja Ruotsissa.

Suomi on aikaisemmin hylännyt kuutta ihmistä koskevat Turkin luovutuspyynnöt. Syyskuussa oikeusministeriö sanoi, ettei se aio käsitellä tapauksia uudelleen.

Hürriyet Daily Newsin mukaan Turkin oikeusministeriön edustajat esittelivät eilen tapauksia Turkissa vierailleille Suomen oikeusministeriön edustajille.

Lehden tietojen mukaan Turkki ei ole vakuuttunut yhteistyön toimivuudesta Suomen ja Ruotsin kanssa.

Turkki on hidastanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyysprosessia. Turkki pyrkii saamaan läpi vaatimuksiaan viivyttämällä jäsenyyksien ratifiointia.

Turkin lisäksi Unkari ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Mitä jos Suomi vain luovuttaisi nämä kuusi tyyppiä....Saksaan? Tai vaikka Britteihin?

 

[444]

Jos joku kuvittelee, että homma on oikeasti kiinni jostain kuudesta henkilöstä, niin pieni peiliin katsomisen paikka on än yy tee nyt. Ei tietenkään ole. Basaari-Erdo pelaa vain aikaa. Vaikka nämä henkilöt teleportattaisiin Turkkiin eilen, niin asiat eivät tule etenemään sen nopeammin, vaan jostain varahyllyn varahyllystä löytyy yllättäen lisää nimiä ja vaatimuksia. Turkille ei tule antaa yhtään mitään, koska kyse on vain ja ainoastaan kiristyksestä.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos joku kuvittelee, että homma on oikeasti kiinni jostain kuudesta henkilöstä, niin pieni peiliin katsomisen paikka on än yy tee nyt. Ei tietenkään ole. Basaari-Erdo pelaa vain aikaa. Vaikka nämä henkilöt teleportattaisiin Turkkiin eilen, niin asiat eivät tule etenemään sen nopeammin, vaan jostain varahyllyn varahyllystä löytyy yllättäen lisää nimiä ja vaatimuksia. Turkille ei tule antaa yhtään mitään, koska kyse on vain ja ainoastaan kiristyksestä.

Näinhän se varmasti on. Kiinnostaisi vain ihan uteliaisuuden vuoksi tietää, mitä Erdo tuon jälkeen mölyäisi.