Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 049 895
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .
Puolan panostukset puolustukseen ovat valtavia. Jos tilausmäärät pitävät paikkansa, on Puolalla viiden vuoden sisällä enemmän taistelupanssarivaunuja kuin venäjällä.

Vertailuun huomioitu +1000 ryysyn Ukrainassa menettämää ja oletus että ryysyn tilasto 20 000 on niitä homehtuneita T-34:sia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Stoltenbergin mukaan Natossa lähdetään siitä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät samalla oven avauksella puolustusliittoon ja näin sen pitääkin mennä. Eiköhän nuo kaksi vastarannan kiiskeä onnistuta taivuttelemaan sopimusten ratifiointiin ja sitten vaan nimet alle ja leimat papereihin. Nopeastihan tämä prosessi on kuitenkin kaiken kaikkiaan edennyt, vaikka meistä jotkut ovatkin olleet jo hieman malttamattomia.

Alla olevassa jutussa hieman muutakin niin tästä päivästä kuin tulevaisuudestakin.

 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puolan panostukset puolustukseen ovat valtavia. Jos tilausmäärät pitävät paikkansa, on Puolalla viiden vuoden sisällä enemmän taistelupanssarivaunuja kuin venäjällä.

Vertailuun huomioitu +1000 ryysyn Ukrainassa menettämää ja oletus että ryysyn tilasto 20 000 on niitä homehtuneita T-34:sia.
Puola näkee ihan viisaasti itsensä potentiaalisena etulinjana iivana-valkoveen hyökimisille. Siellä ajatellaan puhtaasti niin että siinä rähinässä ei tule oman valtakunnan sisällä Butsan kaltaisia karmeuksia vaan kasakka laitetaan verelle heti alusta.
 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Stoltenbergin mukaan Natossa lähdetään siitä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät samalla oven avauksella puolustusliittoon ja näin sen pitääkin mennä. Eiköhän nuo kaksi vastarannan kiiskeä onnistuta taivuttelemaan sopimusten ratifiointiin ja sitten vaan nimet alle ja leimat papereihin. Nopeastihan tämä prosessi on kuitenkin kaiken kaikkiaan edennyt, vaikka meistä jotkut ovatkin olleet jo hieman malttamattomia.

Alla olevassa jutussa hieman muutakin niin tästä päivästä kuin tulevaisuudestakin.

Käsi pystyyn että meikäläinen taidetaan nähdä yhtenä näistä malttamattomista.

Puolustusministerien kokouksen ja Stoltenbergin haastattelun jälkeen vaikuttaa siltä, että isot kaverit (USA, UK) eivät lähde kiirehtimään Suomea ennen Ruotsia. Tämä oli yksi jos, jota pohdin aiemmin: mitä mieltä esim. Biden ja hallinto on asiasta ja nyt tiedämme että vastaus on ei.

Jos molempien nopea liittyminen toteutuu niin olen vain iloinen. En saisi kiksejä pelkästään siitä että Suomi voisi lällätellä päässeensä ennen Ruotsia, vaan ihan kansallisen turvallisuuden turvaaminen ja siten Ruotsin vastaavan tukeminen olisi siinä kannustimena.

Niinistö, Kaikkonen ja muut ovat jokaisessa viime aikojen haastattelussa puhuneet nopean sisään pääsemisen tärkeydestä. Veikkaan, että jos neuvotteluissa ei olisi tullut mitään läpiponnistusta, niin valtionjohdossakin olisivat yksinmenopuheenvuorot lähiviikkoina lisääntyneet. Eduskunnassa niitä on jo ollutkin.

Molempien pääseminen lähiaikoina näyttää nyt todennäköisemmältä (6.12. mennessä olisi parasta mitä toivon, mutta hienoinen viivytys siitä vielä menee), mutta ei vain siksi että Stolt ja kumppanit ovat puhuneet kivoja sen puolesta. Pidän merkittävimpänä USA:n F-16-päätöstä Turkille. Vielä kun Ruotsi tekee jotakin näennäistä mutta merkityksetöntä Erdoganin hyväksi niin kyseinen strongman voi sanoa olleensa kova äijjä kun laittoi ruotsalaiset nöyrtymään.
 

rpeez

Jäsen
Vielä kun Ruotsi tekee jotakin näennäistä mutta merkityksetöntä Erdoganin hyväksi niin kyseinen strongman voi sanoa olleensa kova äijjä kun laittoi ruotsalaiset nöyrtymään.
Uskon ja toivon, että Ruotsissa tapahtuva hallituksen vaihto voisi olla ainakin yksi sellainen liipaiseva tekijä, joka nytkäyttää asioita positiiviseen suuntaan Turkin suunnalta.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tuli tässä mieleen, että voisivatko Suomessa terroristisia tekoja tekevät päätyä Nato-jäsenyyden myötä Guantanamoon vankileirille? Paljon ollut puhetta, että suomalainen vankila voittaa monien kotiolot, joten saataisiin loppu noille puheille.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mielenkiintoinen uutinen Ruotsista. Nojatuolianalyytikkona laittaa miettimään, että niinkö Ruotsi olisikin jäämässä NATO/Turkki-limboon joksikin aikaa ja Suomi astuisi porteista sisään yksin.
Jos Suomi on Natossa niin on se ja sama onko Ruotsi Natossa. Silloin Ruotsilla on, de facto, täydet turvatakuut. Nato puolustaisi Ruotsia riippumatta maan virallisesta hyväksytystä jäsenyydestä. Oleellista on että Ruotsi on hakenut Naton jäsenyyttä eli on tahto Natoon. Ja toinen edellytys on että Suomi on Natossa.
 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Mielenkiintoinen uutinen Ruotsista. Nojatuolianalyytikkona laittaa miettimään, että niinkö Ruotsi olisikin jäämässä NATO/Turkki-limboon joksikin aikaa ja Suomi astuisi porteista sisään yksin.




Onko tuolle twiitille varmistusta? SVT:n tai Dagens Nyheterin sivuilla ei ole tuollaista uutista.

USA ja sen ydinsateenvarjo on Naton suurin sotilaallinen puolustuspelote. Tuollainen sopimus toisi mustaa valkoiselle. Mutta mikä tässä nyt on, kun koko viikon ajan Nato, USA, Suomi ja Ruotsi ovat kaikki toitottaneet yhteisen sisäänmenon tärkeyttä? Onko aivan viime päivinä tapahtunut jotakin, mikä on saanut USA:n kiirehtimään?
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko tuolle twiitille varmistusta? SVT:n tai Dagens Nyheterin sivuilla ei ole tuollaista uutista.

USA ja sen ydinsateenvarjo on Naton suurin sotilaallinen puolustuspelote. Tuollainen sopimus toisi mustaa valkoiselle. Mutta mikä tässä nyt on, kun koko viikon ajan Nato, USA, Suomi ja Ruotsi ovat kaikki toitottaneet yhteisen sisäänmenon tärkeyttä? Onko aivan viime päivinä tapahtunut jotakin, mikä on saanut USA:n kiirehtimään?
Tuosta löytyy SVT:n sivuilta uutinen.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Suomella on nyt kaikki valmiina Natoon liittymisen osalta, kunhan vaan Turkilta sekä Unkarilta saataisiin hyväksynnät läpi.

 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Tuosta löytyy SVT:n sivuilta uutinen.

Artikkelin lopusta:

"Clarification: In an earlier version of this text, it was stated that the purpose of the agreement "is to secure Swedish borders". It is true that the agreement means, among other things, that the countries have greater opportunities to carry out joint military operations."


Eikös tämä kuulosta nyt sellaiselta yhteistyösopimukselta, jonka Suomi ja USA solmivat aiemmin ilmenneiden tulliongelmien yms. vuoksi?



Hyvä nosto, mutta Natoon samalla askelluksella Suomen kanssa liittymisen ja puolustustakuiden suhteen ei nähdäkseni uutta. Kertokaa vielä omat tulkintanne, jos missasin jotakin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jaahas, nyt on taas lehdistössä "Nato-päivät", kaikenlaista juttua ja haastattelua pukkaa. Tässä Britannian Nato-lähettiläs David Quarreyn mietteitä:


Lisäys: Laitetaas nyt jotain omaa pohdintaa. JEF-yhteistyö ei siis ole katoamassa mihinkään, ihan kuten täällä keväällä arvioitiinkin, vaan Nato-jäsenyyden myötä sillä on mahdollisuudet syventyä entisestään.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lehdistön "Nato-päivän" saldoa, nyt on haastateltu erilaisia ihmisiä Naton päämajassa. Ihan kivaa tietoa, vaikka ketjun seuraajille tuskin mitään uutta ja mullistavaa (mutta kertaushan on opintojen äiti):

 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Turkin Erdogan jatkaa tasapainoilua NATO:n ja Venäjän välillä ja taisi tarttua Putinin kaasutarjoukseen. Selvää lienee myös se, että kaasurahojen myötä Venäjän vaikutusvalta Turkin suhteen kasvaa. Tätä ei NATO:ssa katsota hyvällä ja se voi tietää seuraavan peliliikkeen lähestymistä.

Erdogan varmasti ymmärtää tilanteesta seuraavan kritiikin ja sen, että seuraava askel tasapainoilussa pitäisi tehdä NATO:n suuntaan. Tästä johtuen voisi ehkä olettaa, että Suomen ja Ruotsin jäsenhakemuksilla on mahdollisuuksia nytkähtää eteenpäin. Vaikka positiivista signaalia tulisikin, niin hyväksyntä tuskin tulee tämän vuoden puolella. Turkki lienee vaatii aikaa mm. byrokratialle ja Turkin vaaleillakin on varmasti merkitystä.

 

Hiihtäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Teen niin että en edes ajattele Erdogania ja Turkkia nyt hetkeen. En vain jaksa tuota edestakaisin säätöä. Seuraavan Nato-uutisen jonka avaan lööppi on "Turkki ratifioi Suomen (ja Ruotsin) Nato-jäsenyyden".

Kiitos kaikille kanssaseuraajille hyvistä linkityksistä ja kärsivällisyyttä sinnekin odotukseen.

Erdolle kanssa tsemppiä jatkoon, mahtaa olla raskasta olla maailman paras opportunistinen peluri kun Venäjä ja länsi ei edes ymmärrä kuinka kovaa sä höynäytät niitä.

Voimia Suomen, Ruotsin ja muiden demokratioiden valtionjohdoille.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mukava aamu. Mika Aaltola nousi IS-pressagallupin kärkeen ja Risto E.J. Penttilän ja toimittaja Jyrki Karvisen kirjoittama kirja Pitkä tie Natoon ilmestyi.

Kirjoittajien mukaan Suomen NATO-tie ei ollut selvä. Helmi-maaliskuussa tuli viestiä, jonka mukaan ovet eivät ole juuri nyt auki. Ukrainan loistava puolustautuminen muutti tilannetta. Keskeistä huomiota saa presidentti Sauli Niinistön vierailu Yhdysvaltojen presidentin Joe Bidenin luona maaliskuun alussa pian Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen.

Tapaamisen jälkeen julkisuuteen kerrottiin, että Suomi ja Yhdysvallat tiivistävät turvallisuus- ja puolustusyhteistyötään ja että liikkeelle lähdetään ”prosessimuotoisesti.” Naton avoimien ovien politiikka jatkuu, ja Yhdysvallat pitää sitä tärkeänä.

Viesti Suomen hakeutumisesta Natoon ei kuitenkaan ollut vielä selvä.

Penttilä kirjoittaa saaneensa tapaamisen jälkeen puhelun sisäpiiristä. Se tuli ”luotettavalta lähteeltä”, hän sanoo.

”’Ei jumalauta nyt!’ oli minulle soittaneen sisäpiiriläisen mukaan ollut Yhdysvaltalain ulkopoliittisen johdon viesti Suomelle ja Ruotsille niiden Nato-jäsenyydestä”, Penttilä kuvaa kirjassa saamaansa puhelua.

Hän arvioi, että Brexitin jälkeen EU:ssa on vapaana Yhdysvaltojen läheisen liittolaisen paikka.

”Sitä Suomen ja uuden Pohjolan kannattaa tavoitella. Suomen geopoliittinen asema Venäjän naapurina takaa Naton kiinnostuksen Suomeen ja Pohjolaan. Uutta Kalmarin unionia puoltaa myös vihreä geopolitiikka. Meillä on hallussamme resurssit, osaaminen ja teknologia, jota tarvitaan vihreään siirtymään.”


Hyvin samat on ajatukset. Suomen tulee lähentyä yhä enemmän USA:ta. Trumpin nousu muuttaisi tätä kuviota, mutta miten, se on auki. Pohjolan ja Viron NATO-blokki varmasti luodaan ajan kanssa, mutta ilman sen julistamista ja byrokratiaa. Hyvä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mukava aamu. Mika Aaltola nousi IS-pressagallupin kärkeen ja Risto E.J. Penttilän ja toimittaja Jyrki Karvisen kirjoittama kirja Pitkä tie Natoon ilmestyi.

Kirjoittajien mukaan Suomen NATO-tie ei ollut selvä. Helmi-maaliskuussa tuli viestiä, jonka mukaan ovet eivät ole juuri nyt auki. Ukrainan loistava puolustautuminen muutti tilannetta. Keskeistä huomiota saa presidentti Sauli Niinistön vierailu Yhdysvaltojen presidentin Joe Bidenin luona maaliskuun alussa pian Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen.

Tapaamisen jälkeen julkisuuteen kerrottiin, että Suomi ja Yhdysvallat tiivistävät turvallisuus- ja puolustusyhteistyötään ja että liikkeelle lähdetään ”prosessimuotoisesti.” Naton avoimien ovien politiikka jatkuu, ja Yhdysvallat pitää sitä tärkeänä.

Viesti Suomen hakeutumisesta Natoon ei kuitenkaan ollut vielä selvä.

Penttilä kirjoittaa saaneensa tapaamisen jälkeen puhelun sisäpiiristä. Se tuli ”luotettavalta lähteeltä”, hän sanoo.

”’Ei jumalauta nyt!’ oli minulle soittaneen sisäpiiriläisen mukaan ollut Yhdysvaltalain ulkopoliittisen johdon viesti Suomelle ja Ruotsille niiden Nato-jäsenyydestä”, Penttilä kuvaa kirjassa saamaansa puhelua.

Hän arvioi, että Brexitin jälkeen EU:ssa on vapaana Yhdysvaltojen läheisen liittolaisen paikka.

”Sitä Suomen ja uuden Pohjolan kannattaa tavoitella. Suomen geopoliittinen asema Venäjän naapurina takaa Naton kiinnostuksen Suomeen ja Pohjolaan. Uutta Kalmarin unionia puoltaa myös vihreä geopolitiikka. Meillä on hallussamme resurssit, osaaminen ja teknologia, jota tarvitaan vihreään siirtymään.”


Hyvin samat on ajatukset. Suomen tulee lähentyä yhä enemmän USA:ta. Trumpin nousu muuttaisi tätä kuviota, mutta miten, se on auki. Pohjolan ja Viron NATO-blokki varmasti luodaan ajan kanssa, mutta ilman sen julistamista ja byrokratiaa. Hyvä.
Eli Suomi pääsee Natoon, koska Ukraina taisteli. Ei siksi, että meidän poliitikot hoitivat homman. Ei jumalauta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli Suomi pääsee Natoon, koska Ukraina taisteli. Ei siksi, että meidän poliitikot hoitivat homman. Ei jumalauta.

Kirja on vasta tulossa, joten en voi lainata. Koitetaan omalla näkemyksellä mennä kun olen lähellä Penttilän näkemyksiä pääosin...

Oma käsitykseni on, että sodan alussa presidentti Biden ilmaisi halunsa ottaa Suomi ja Ruotsi prosessiin, mutta jäsenyyden paikka ei ollut ihan vielä. Tästä liikkui paljon muutakin tietoa kuin Penttilän. Niinistön pressi Washingtonissa jota täällä seurasimme kertoi samaa: Suomen ja USA:n yhteinen prosessi, ei nyt NATO. Kuten Stubb ja muu samalla sisällöllä julkisuudessa puhuivat. Kyse oli siitä, että tilannetta ei haluttu kärjistää ja tämän näkemyksen jakoivat Biden, Macron ja Scholz.

Kun Venäjä ei marssinut läpi Ukrainan ja ottanut maata haltuun, Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys nopeutui ja prosessi käynnistyi. Jos Ukraina ei olisi pärjännyt niin hyvin, emme tiedä, miten Biden, Macron ja Scholz olisivat suhtauneet Suomen NATO-jäsenyyteen. Epäillä voi ja itse en pidä mahdottomana sitä, että Suomen ei olisi siinä tilanteessa toivottu jättävän hakemustaan, vaan myöhemmin, jos Ukraina olisi liitetty saman tien Venäjään ja Venäjän asevoimat olisivat suorittaneet tehtävänsä.

Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että silloin Suomen NATO-jäsenyys olisi pikaisesti edennyt suurvaltajohtajien toimesta. Ehkä. Tuskin kuitenkaan Unkarin ja Turkin toimesta.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Eli Suomi pääsee Natoon, koska Ukraina taisteli. Ei siksi, että meidän poliitikot hoitivat homman. Ei jumalauta.

En tiedä tuliko tämä minään yllätyksenä. Jos Ukraina olisi kaatunut kolmessa päivässä kuten Venäjä suunnitteli niin olisiko NATO:n ovet olleet samantien auki Suomelle ja Ruotsille? Tuon mukaan ei. Varmastikin NATO-maita olisi, joita olisi vähän arveluttanut laittaa kätensä saveen uusien jäsenmaiden kanssa.

Mutta kuten Penttilä tuossa sanoo niin ei Ukrainan taistelu pelkästään meitä NATO:on vienyt vaan myös politiikkojen työ kevään aikana. Rivit saatiin suoriksi ja lobattua muita maita.
 

Alejandro

Jäsen
Mutta kuten Penttilä tuossa sanoo niin ei Ukrainan taistelu pelkästään meitä NATO:on vienyt vaan myös politiikkojen työ kevään aikana. Rivit saatiin suoriksi ja lobattua muita maita.
Suomella kävi yksinkertaisesti hyvä mäihä. Jos Ukraina olisi kaatunut, niin olisimme aivan lirissä tällä hetkellä. En edes halua ajatella minkälainen tilanne olisi tällä hetkellä, jos meillä ei olisi NATO-prosessi näin pitkällä.

Poliitikot olisivat voineet saada rivinsä suoraksi jo 90-luvulla, 2000-luvun alussa tai viimeistään vuoden 2014 jälkeen. Mutta näin ei erinäisistä syistä käynyt. Jälkisuomettuneisuus meinasi kostautua karmealla tavalla, toivottavasti tästä opitaan. Ja toivottavasti kansa muistaa tämän tulevissa vaaleissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eli Suomi pääsee Natoon, koska Ukraina taisteli. Ei siksi, että meidän poliitikot hoitivat homman. Ei jumalauta.
Suomi toimi oikein (ja on toiminut oikein siinä mielessä viimeiset 20 vuotta, että NATOon liittyminen on tehty teknisesti äärimmäisen helpoksi, kunhan vihdoin saadaan poliittinen halu liittyä), mutta mitkään Suomen tekemiset eivät olisi auttaneet, jos NATOn avoimien ovien politiikka olisi päättynyt, kuten kevättalvella paikoin huhuiltiin. Ukrainan loistava puolustautuminen terroristiraiskaajia vastaan on antanut muulle maailmalle vapaan tilan luoda oma puolustuskontekstinsa kuntoon epävaltion varalta, toki niin halutessaan. Penttilä mainitsee myös että
"
Loppuspurtti Natoon on hänestä ollut kympin suoritus sekä ulkopoliittiselta johdolta että Suomen kansalta.
"
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Suomella kävi yksinkertaisesti hyvä mäihä. Jos Ukraina olisi kaatunut, niin olisimme aivan lirissä tällä hetkellä. En edes halua ajatella minkälainen tilanne olisi tällä hetkellä, jos meillä ei olisi NATO-prosessi näin pitkällä.
Niin nyt kun Ukraina ei kaatunut, emme mielestäni olisi tässä tilanteessa aivan lirissä vaikkei Nato-prosessi olisikaan loppusuoralla. Venäjällä on sisäiset haasteensa ja Ukraina on tuhonnut huomattavan osan Venäjän kalustoa, joukkoja sekä vastaanottanut merkittävän määrän pitkänmatkan ohjuksista. Suomen armeijan ja tiedustelun näkemys Venäjän sodankäyntikyvystä ja -taktiikasta on tarkentunut huomattavasti ja edellytykset sotilaallisen aggression torjuntaan olisivat hyvät. En näe että Venäjällä olisi vallitsevassa tilanteessa tai lähitulevaisuudessa mahdollisuuksia sotia Suomea vastaan menestyksekkäästi, vaikkei meillä olisikaan Nato-hakemusta sisällä tai Brittien turvatakuita.

Lirissä sen sijaan oltaisiin, jos Kiova olisi kaatunut kolmessa päivässä, jonka seurauksena Nato-portit olisivat mahdollisesti kiinni, Venäjä olisi voimiensa tunnossa ja suurvallat vastahakoisia kohtaamaan Venäjän aggressiota Suomen vuoksi. Todella syvässä lirissä.

Suomi jäi paljon velkaa Ukrainalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös