Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 720
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Fordél

Jäsen
Unkari ratifioimassa kaikessa hiljaisuudessa Suomen ja Ruotsin jäsenyyden?



Todellakin kaikessa hiljaisuudessaan ja ilman turhaa kiirettä eli joulukuun puolessa välissä viimeistään olisi Unkarikin ratifioimassa.

 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viikko sitten olivat ratifioimassa lokakuussa, eilen marraskuussa ja tänään sitten joulukuussa. Joopajoo.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viikko sitten olivat ratifioimassa lokakuussa, eilen marraskuussa ja tänään sitten joulukuussa. Joopajoo.
Minä olen nyt päätökseni tehnyt. En aio näihin persereikävaltioihin matkustaa kuuna päivänä, ja kehoitan muitakin valveutuneita kansalaisia näin tekemään. Kaupassakin olen sen verran tarkkana, että jää Turkissa valmistetut maustekurkut ja ketsupit hyllyyn pölyttymään. Sen verran pitkävihainen ihminen olen, että en ole Turun sinappiakaan ostanut 19 vuoteen. Syynä valmistuksen siirtäminen ensin Ruotsiin ja sieltä Puolaan. Minulla on norsun muisti ja tämä ei ole bluffia !!
 
Minä olen nyt päätökseni tehnyt. En aio näihin persereikävaltioihin matkustaa kuuna päivänä, ja kehoitan muitakin valveutuneita kansalaisia näin tekemään. Kaupassakin olen sen verran tarkkana, että jää Turkissa valmistetut maustekurkut ja ketsupit hyllyyn pölyttymään. Sen verran pitkävihainen ihminen olen, että en ole Turun sinappiakaan ostanut 19 vuoteen. Syynä valmistuksen siirtäminen ensin Ruotsiin ja sieltä Puolaan. Minulla on norsun muisti ja tämä ei ole bluffia !!
Turun sinappia on valmistettu vuodesta 2014 lähtien taas Suomessa tosin ei Turussa.

 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä.

Tämähän se on Suomen asema kaikissa kansainvälisissä neuvottelupöydissä. Hyväuskoinen hölmö.
 

Fordél

Jäsen

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä.

Tämähän se on Suomen asema kaikissa kansainvälisissä neuvottelupöydissä. Hyväuskoinen hölmö.
Niin...Uskon kyllä, että suomalaiset poliitikot ja virkahenkilöt tietävät oikein hyvin Unkarin nykytilanteen, minkä vuoksi he kyllä osaavat suhtautua epäillen kaikkiin Unkarin lupauksiin. Juuri tämän takiahan Suomi on ollut tiukkana Unkarin EU-varojen suhteen. Jos me ihan taviksetkin tiedämme ja ymmärrämme tämän niin miksei näin olisi esim. poliitikkojenkin osalta.

Kysymys kannattaa kääntää niin, että mitä muuta esim. poliitikkojen kannattaa julkisuudessa tuoda esiin kuin luottaa siihen, että Unkari kyllä ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden? Kun Suomen ja Unkarin välit ovat jo valmiiksi kireät, asiaa ei varmasti helpottaisi, jos poliitikkomme meuhkaisivat julkisuudessa Unkarin viivyttelemisestä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kysymys kannattaa kääntää niin, että mitä muuta esim. poliitikkojen kannattaa julkisuudessa tuoda esiin kuin luottaa siihen, että Unkari kyllä ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden? Kun Suomen ja Unkarin välit ovat jo valmiiksi kireät, asiaa ei varmasti helpottaisi, jos poliitikkomme meuhkaisivat julkisuudessa Unkarin viivyttelemisestä.
Tämä. Suljettujen ovien takana puhutaan varmaan vähän toisia asioita, mutta julkisuuteen ei voi oikein sanoa, että kusettajiahan ne on joka iikka ja ympäri korvia pitäisi vedellä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Niin...Uskon kyllä, että suomalaiset poliitikot ja virkahenkilöt tietävät oikein hyvin Unkarin nykytilanteen, minkä vuoksi he kyllä osaavat suhtautua epäillen kaikkiin Unkarin lupauksiin. Juuri tämän takiahan Suomi on ollut tiukkana Unkarin EU-varojen suhteen. Jos me ihan taviksetkin tiedämme ja ymmärrämme tämän niin miksei näin olisi esim. poliitikkojenkin osalta.

Kysymys kannattaa kääntää niin, että mitä muuta esim. poliitikkojen kannattaa julkisuudessa tuoda esiin kuin luottaa siihen, että Unkari kyllä ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden? Kun Suomen ja Unkarin välit ovat jo valmiiksi kireät, asiaa ei varmasti helpottaisi, jos poliitikkomme meuhkaisivat julkisuudessa Unkarin viivyttelemisestä.
Niin no.

 

Fordél

Jäsen
Niin no.

Ja niin? Olisiko ollut parempi, kun Heinäluoma olisi todennut: Olen saanut tiedon, että Suomen Nato-jäsenyyssoppari ratifioitaisiin Unkarissa 24.10. En kuitenkaan tähän usko, koska unkarilaiset vain hämäävät, sumuttavat ja valehtelevat?

Ainoa kohta, joka tuossa jutussa pistää silmään, on Heinäluoman lausunto: "Mutta hyvässä hengessä asia etenee". Tuon olisi toki voinut jättää pois, koska kaikki me tiedämme (todennäköisesti myös Heinäluoma), että ei etene hyvässä hengessä, kuten 28 muulla Nato-maalla. Muuten soppari olisi jo ratifioitu.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ja niin? Olisiko ollut parempi, kun Heinäluoma olisi todennut: Olen saanut tiedon, että Suomen Nato-jäsenyyssoppari ratifioitaisiin Unkarissa 24.10. En kuitenkaan tähän usko, koska unkarilaiset vain hämäävät, sumuttavat ja valehtelevat?
No olisiko vaikka parempi olla julistamatta julkisesti mitään eikä helppoheikkinä niellä kaikkea mitä Orbanin delegaatio vakuuttelee?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unkarin kaltaisen pienehkön, vientivetoisen talouden ja Euroopan "solmukohdassa" sijaitsevan suuria yhteiskunnallisia haasteitakin omaavan valtion olettaisi olevan hyvinkin kiinnostunut kansainvälisestä profiilistaan. Budapest on erittäin kaunis kaupunki, eikä unkarilaisten saavutuksia tieteissä ja taiteissa vie kukaan pois, mutta jos yhä useammalle ulkomaalaiselle Unkari henkilöityy pöhöttyneeseen Orbaniin ja muutenkin maasta kantautuvat uutiset ovat negatiivissävytteisiä, ei tämä palvele maan etua millään tavalla.

En ihmettelisi usean suomalaisen ja ruotsalaisen suunnanneen viime aikojen kaupunkilomareissulle vaikkapa Prahaan tai Amsterdamiin, Budapestin sijaan, juurikin Unkarin ikävän tilanteen takia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisiko Unkarin demarit tehneet eurooppalaisten demarin tapaamisessa Heinäluomalle pienen jekun? Eivät kuitenkaan antaneet Putin-paitaa.

Unkarin hallituksen tahalliset ja järjestelmälliset pyrkimykset heikentää EU-arvoja ja antaa pääministerin toimesta Putinille sivustatukea on tuomittu tiukasti Unkarin opposition eli myös demarien toimesta. Ei tuolta hallitukselta ja parlamenttienemmistöltä voi kukaan unkarilainen demari odottaa asioiden sujuvan hyvin ja Suomen NATO-sopparin tulevan just allekirjoitetuksi.
 

Fordél

Jäsen
No olisiko vaikka parempi olla julistamatta julkisesti mitään eikä helppoheikkinä niellä kaikkea mitä Orbanin delegaatio vakuuttelee?
No tuon jutun pääpointti oli tuon aikataulun esille tuominen, mutta valitettavasti aikataulu myöhemmin kusi, mikä ei varmasti ollut kenellekkään yllätys. Kuten jo totesin, Heinäluoma olisi tottakai voinut jättää tuon arvionsa prosessin etenemisestä heittämättä. Eli aika vähän tässäkin nyt on aihetta kritiikille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No tuon jutun pääpointti oli tuon aikataulun esille tuominen, mutta valitettavasti aikataulu myöhemmin kusi, mikä ei varmasti ollut kenellekkään yllätys. Kuten jo totesin, Heinäluoma olisi tottakai voinut jättää tuon arvionsa prosessin etenemisestä heittämättä. Eli aika vähän tässäkin nyt on aihetta kritiikille.
Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.

Tiedä vaikka olisi Heinäluoman tavoite ollutkin? Jokseenkin rähmällään idän suuntaan ollut aina.
 

Fordél

Jäsen
Jossain luki, että Unkarin aikataulu venyy, koska Heinäluoma toi omat tietonsa julkisuuteen. Totta tai ei - niin aihetta kritiikille on. Olisi hiljaa. Vai missä roolissa Eero yrittää tässä päteä ja korjata omaa hajonnutta julkisuuskuvaansa? Toki ei se mua henkilökohtaisesti haittaa jos Heinäluoma haluaa itseään nolata entistäkin enemmän.
On kyllä vaikea nähdä, että yhden suomalaisen mep:n esille tuoma tieto prosessin aikataulusta, olisi siirtänyt asian käsittelyä Unkarissa. Todennäköisintä on, että käsittelyn aikataulu ei vain ollut varmistunut. Muutoksia on tullut ja tulee pitkin matkaa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Unkari perseilee niin kauan noiden ratifiointien kanssa kuin vain on mahdollista. Kuten on eri medioissa tullut jo mainittua, niin yhtenä tärkeimmistä syistä tähän on se, että Suomi on ollut yhtenä äänekkäimmistä EU-maista vaatimassa Unkaria toteuttamaan oikeusvaltion periaatetta ja tuota eivät unkarilaiset ole unohtaneet. Orban ja kumppanit hangoittelevat vastaan niin kauan, kunnes Naton isot pojat alkavat toden teolla painostaa heitä asian suhteen.

Turkillakaan ei pahemmin ole kiirettä ratifioinnin kanssa, mutta uskoisin heidän hoitavan homman nopeammin kuin Unkarin. Ainakin mitä tulee Suomen hakemukseen.
 

Morgoth

Jäsen
Turkin ja Unkarin perseilyä seuratassa niin jotain hyvääkin.

Hallituksen esitys Nato-jäsenyydestä: ei rajoituksia ydinaseille Suomessa (IL)

Olisi mielenkiintoista tietää puhtaasti sotilaalliselta kannalta, että onko USA/Britit halukkaita sijoittamaan ydinaseita tänne ja olisiko siitä mitään hyötyä sotilaallisesti? Ohjuksillahan ne lentää kätevästi ties miten kaukaa kohteeseen. Toki F-35lla pystyy kuljettamaan ydinaseitakin.

Ihmettelen ellei ainakin sotilaallisissa suunnitelmissa olisi joku tukikohta Lappiin lyömään mukavasti painetta Murmanskin suuntaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tää on tosiaan hyvä ratkaisu ja aika monet meistä olivat keväällä sitä mieltä, että turha alkaa nyt sitomaan käsiä. Muitakin näkemyksiä toki löytyi. Peukut hallitukselle.

Olisi mielenkiintoista tietää puhtaasti sotilaalliselta kannalta, että onko USA/Britit halukkaita sijoittamaan ydinaseita tänne ja olisiko siitä mitään hyötyä sotilaallisesti? Ohjuksillahan ne lentää kätevästi ties miten kaukaa kohteeseen. Toki F-35lla pystyy kuljettamaan ydinaseitakin.
Sellaiseen käsitykseen itse jäin keväällä, että Yhdysvallat on tuskin kiinnostunut sijoittamaan ydinaseita Suomeen tai Ruotsiin pysyvästi, vaikka sille lupa annettaisiin. Nykyiset sijoituspaikat Euroopassa ovat riittäneet tähän saakka eikä siihen sarjaan ole tullut uusia valtioita, vaikka Nato on laajentunut.

Tuo jutussakin esitetty skenaario on sitten todennäköisempi eli siis että oikein kovassa paikassa Suomen ilmatilassa saattaisi lentää Naton koneita, joilla on ydinase "kannossa". Toki silloin olisi kyse jo aika kovasta paikasta...

Ihmettelen ellei ainakin sotilaallisissa suunnitelmissa olisi joku tukikohta Lappiin lyömään mukavasti painetta Murmanskin suuntaan.
Tästäkin oli keväällä kovasti porinaa. Jos - kuten nyt näyttää - Ruotsi ei aseta rajoituksia, niin silloin omasta mielestäni Ruotsi on vahvoilla jonkinlaisen arktisen lennoston sijoituspaikkana. Keväällä tuli kuitenkin aika hyviä huomioita siitä, että Natolla on Norjan alueella kyllä jo olemassaolevia tukikohtia, ja että Ruotsilla ja Suomella on omat kansalliset tukikohdat alueella.

Luin sen yhden Nato-analyysin (johon en tietenkään löydä linkkiä), mutta siinä arveltiin, että Suomi tullee keskittymään enemmän maajoukkoihin ja Ruotsi ilmavoimiin, ja että Nato-jäsenyyksien myötä on hyvin mahdollista, että Nato perustaa jonkinlaisen komentopaikan akselilla Suomi-Ruotsi-Norja, mutta siinäkin sitten loppuviimeksi jätettiin avoimeksi kysymys, että millainen ja minne. Siinä oltiin kuitenkin sitä mieltä, että aikataululla X organisaation rakennetta jumpataan ja sellainen johonkin tulee. Tuskin rajalle eli luulisin, että meidän ikiomat hannuhanhet eli ruotsalaiset ovat vahvoilla siinä pelissä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Iltalehti on tehnyt erikoisnumeron, "miksi Nato haluaa Suomen mukaan", mutta valitettavasti se ei ole netistä luettavissa. Jos joku kuitenkin tuon ostaa ja lukee, niin voisi vähän laittaa tänne mietteitä jutussa olleista asioista:

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös