Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla. Mutta sehän riippuu juurinkin niistä muista Nato maista, että haluavatko asian noin tulkita.

Samaa mieltä. Sanoin tuolla jo ketjun alkupäässä, että tärkein etappi on saada kansan tuki ja päästä tarkkailijajäseneksi. Se lopullinen niitti jäsenyydelle tulee sitten kun tulee, mutta jo nyt tarkkailijajäsenenä Suomi integroituu Natoon niin tiukasti, ettei sitä aivan hevillä siitä saa mikään irti.

Suomihan siis osallistuu jo nyt tähän Madridin huippukokouksessa päätetyn uuden strategian suunnitteluun, ja kun kerran Naton ykkösviholliseksi on nimetty Venäjä, niin arvatkaas huviksenne, mikähän maa mahtaa kuulua niihin keskiössä olevien maiden joukkoon? Ei, se ei ole Espanja eikä Portugali.

Tarkkailijajäsenenä Suomi siis osallistuu suurimpaan osaan Naton toimintaa. Äänivalta puuttuu, mutta tuolla jo aiemmin sanoin, että nyt nykyisessä tilanteessa ja about nyt 10 vuoden sisällä en jaksa uskoa, että Natossa on sellaista äänestettävää, joka jakaa jäsenmaat niin tiukasti kahteen leiriin, että siinä Suomen ääni pääsisi vaikuttamaan lopputulokseen.

Turkki saa jättää ratifiointinsa viimeiseksi Nato-maaksi, ja se saa vetkuttaa asiaa ihan niin kauan kuin haluaa.

 

[Mojo]

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla.

Tässähän kävisi aivan hyvin mikäli olisimme liitossa kaikkien muiden Nato-maiden kanssa paitsi Turkin. Jos Turkissa joskus toiminta alkaa muistuttaa demokratiaa, voivat he sitten laittaa leiman lappuun jäsenyyden hyväksymiseksi. Ja meidän kannalta tärkeimmät valtiot allekirjoittavat paperit joka tapauksessa, joten Erdo voi jatkaa änkyröintiään, ei siitä tarvitse sen enempää välittää.

Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.

 

[Euro71]

Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.

Kyllä se sen sieltä aikanaan antaa, joko pienempien tai isompien vaiheiden jälkeen.

Luotetaan vain nyt meidän omaan pelitapaan. Ja ottelu tosiaan kestää sen 60 minuuttia. Ei nyt aleta puolessa välissä liikaa hötkyillä :)

 

[Euro71]

Turkki, Venäjä ja Iran tapaamisessa:

Erdogan tapaa Putinin Teheranissa – asiantuntija: näin se vaikuttaa Turkin rooliin Natossa

Presidentti Erdoganin keskustelut sekä Venäjän että Iranin johtajien kanssa voivat heittää taas vettä myllyyn keskusteluun Turkin roolista Natossa, arvioi tutkija Tuomas Forsberg.

www.is.fi

Voimme kaikki olla varmoja, että kaikilla länkkäritiedusteluilla on tuntokarvat ojossa.

 

[Euro71]

EU, Albania ja Makedonia ovat aloittaneet lähentymisneuvottelut:

EU-maat sopivat lähentymisneuvotteluista Albanian ja Pohjois-Makedonian kanssa

Lähentymisneuvotteluissa EU:n jäsenmaat käyvät neuvotteluja esimerkiksi siitä, millä ehdoilla maa voi liittyä EU:hun.

www.is.fi

Sattumaako? :D

 

[Euro71]

Turkki, Venäjä ja Iran tapaamisessa:

Erdogan tapaa Putinin Teheranissa – asiantuntija: näin se vaikuttaa Turkin rooliin Natossa

Presidentti Erdoganin keskustelut sekä Venäjän että Iranin johtajien kanssa voivat heittää taas vettä myllyyn keskusteluun Turkin roolista Natossa, arvioi tutkija Tuomas Forsberg.

www.is.fi

Voimme kaikki olla varmoja, että kaikilla länkkäritiedusteluilla on tuntokarvat ojossa.

Mä voin itse sanoa sen, että koko tähän isoon solmuun on yksi erittäin yksinkertainen ratkaisukeino: se on se, että Venäjä häviää Ukrainassa 100-0. Sen jälkeen näillä Turkilla ja Iranilla ja muilla ei ole oikein mitään keinoja kiristää millään tavalla Eurooppaa.

Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.

 

[Euro71]

Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.

Ja itse itselleni vastaten: jos olisin Suomen PV:ssä, niin ensimmäinen asia jota en haluaisi kenenkään tietävän, on se, että paljonko täältä laitetaan sotakalustoa Ukrainaan. Ihan ensimmäinen asia olisi se, että kaiken median kannalta täältä ei ole lähtenyt yhtään mitään.

Ukrainan sodasta ja Suomen Nato-jäsenyydestä tullaan kirjoittamaan vielä monta kirjaa. Iso osa asioista on sellaisia, joita me ei vielä tiedetä. Näin on ollut kaikissa muissakin sodissa, vasta jälkeenpäin saadaan tietää se, että mitä missäkin on suunniteltu ja tehty.

 

[Hexa]

Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.

Tämähän se äärimmäinen keino olisi, jos Turkki pitkittäisi kohtuuttomasti omaa ratifiointiaan. Koska artikla 11 on olemassa ja mainittu edelleen nykyäänkin sopimuksessa, eikä sitä ole muutettu tai poistettu sieltä, niin miksi se ei olisi voimassa nykyäänkin sellaisena ja siinä tarkoituksessa kuin se on alunperin kirjoitettu perustamissopimuksessa. Se on sitten vaikka oikeusoppineiden tehtävä tulkita tarvittaessa kyseistä artiklaa pilkun tarkkuudella.

 

[Sistis]

Ja itse itselleni vastaten: jos olisin Suomen PV:ssä, niin ensimmäinen asia jota en haluaisi kenenkään tietävän, on se, että paljonko täältä laitetaan sotakalustoa Ukrainaan. Ihan ensimmäinen asia olisi se, että kaiken median kannalta täältä ei ole lähtenyt yhtään mitään.

Jos olisin itse jossain merkittävässä roolissa, saattaisin harkita sanovani, ettei Suomi ole lähettänyt Ukrainaan yhtään aseistusta. Jos sieltä löytyy suomalaisia aseita, ne ovat siellä vapaaehtoisesti lomailemassa.

 

[hiitti]

Pelkästään tämän kuvan takia turkki voitaisiin heittää hiuksista v*ttuun kaikesta mikä liittyy natoon.

 

[Vepa]

Nuo Erdoganin touhut täytyy kyllä tuntua Naton silmissä ihan helvetin kivuliaalta kiveltä kengässä. Mitenköhän kauan tuota touhua viitsivät katsella?

 

[Euro71]

Turkki...

Irakin pääministeri: Turkki iski lomakeskukseen Irakin kurdialueella – Turkki kiistää olleensa vastuussa

Turkin ulkoministeriö kutsui keskiviikkoiltana julkaisemassaan lausunnossa Pohjois-Irakiin tehtyä iskua ”terroriteoksi”.

www.is.fi

 

[Kine]

Turkki...

Irakin pääministeri: Turkki iski lomakeskukseen Irakin kurdialueella – Turkki kiistää olleensa vastuussa

Turkin ulkoministeriö kutsui keskiviikkoiltana julkaisemassaan lausunnossa Pohjois-Irakiin tehtyä iskua ”terroriteoksi”.

www.is.fi

Turkki pelaa tällä hetkellä peliä niin moneen suuntaan, että toivon "Mustanpekan" jäävän Erdoganin kouraan!

 

[Euro71]

Turkki pelaa tällä hetkellä peliä niin moneen suuntaan, että toivon "Mustanpekan" jäävän Erdoganin kouraan!

Venäjä kun romahtaisi, Turkin taloustilanne räjähtäisi käsiin ja muutama muu juttu siihen päälle, niin olisipa melkein lottovoitto länsiblokille. Se kun Turkki joutuisi alkamaan setvimään asioitaan muutenkin kuin vain luottamalla Nato-jäsenyyteen ja pommittamalla naapureitaan, suostuisi kuuntelemaan edes hetken omia liittolaisiaan, suostuisi vihdoin alkaa tekemään uudistuksia päästäkseen EU:hun, niin olisi muuten iso voitto.

Tällä hetkellä Turkki oikein kerjää verta nenästään, luottaen siihen, että sitä ei kuitenkaan päästetä romahtamaan.

Muoks: Jos Turkin rajanaapureina olisi jotain muuta kuin Kreikka ja Bulgaria, niin Istanbul ja Bosborin salmi saattaisi olla jonkin muun valtion hallinnassa :)

 

[Sako]

Italian presidentti hajotti maan parlamentin, odotettavissa ennenaikaiset vaalit

Maan pääministeri Mario Draghi jätti aikaisemmin tänään eropyyntönsä. Ennenaikaiset vaalit järjestetään syyskuun 25. päivänä.

www.is.fi

Italian osalta aletaan odottelemaan vaaleja ja uutta hallitusta. Ratifioinnit siirtyy kuukausilla Italian osalta.

 

[Euro71]

Tässä kirjoituksessa on paljon perustietoa Erdoganin Turkista:

Asiantuntija listaa kolme käännettä, jotka paljastivat Erdoganin todelliset suunnitelmat Turkille – presidentin päätöksiä selittää nuoruudesta kumpuava katkeruus

Ukrainan sota tuli valtaa hamuavalle Turkille helpotuksena, arvioi tietokirjailija Tom Kankkonen.

www.is.fi

Suurimmaksi osaksi kaikki on sitä, mitä tässäkin ketjussa ollaan puhuttu, nyt vain asiantuntijan suulla ja koottuna yhdeksi artikkeliksi.

 

[Euro71]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

 

[Sistis]

mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

24.2. oli se shokkihoito, joka aiheutti lopullisen pyristelyn Venäjän varjoista täysin riippumattomaksi läntiseksi demokratiaksi. Vuonna 1991 Neuvostoliiton hajotessa se jäi puolitiehen. Silloin YYA-sopimuksesta päästiin eroon ja päästiin aloittamaan EU-prosessi, mutta sen jälkeen jäätiin jonkinlaiseen välitilaan NATO-optioiden kanssa. Tätä soppaa hämmensivät vielä monet suomettumisen ajan poliitikot ja heidän perintönä syntynyt osin sinisilmäinen ja osin myös pelkurimainen suhtautuminen Venäjään. Ajateltiin, että kun myötäillään Venäjää ja vältetään tekemästä sellaisia turvallisuuspoliittisia ratkaisuja, jotka ärsyttäisivät Venäjää, se suhtautuisi meihin hyvänä naapurina. Edes Venäjän jo hyvän aikaa ennen tätä vuotta aloittama mustamaalauskampanja ei avannut suomalaisten silmiä. Ajateltiin vain, että "jos Venäjä suuttuu enemmän".

24.2. lopetti nämä kuvitelmat. Venäjä on äärimmäisen vaarallinen ja vallanhimoinen. Sen myötäily ei auta mitään, vaan se keksii kyllä syyt joilla se saa tahtonsa läpi vaikka väkivalloin.

Onneksi valtiojohdon ja kansan enemmistön silmät avautuivat. Nyt aletaan olla turvallisemmilla vesillä ja lopullisesti vapaita idän uhasta.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Ei ole kyllä ennen ukrainan sotaa niin paljoa tullut nato asioihin kiinnitettyä huomiota, mutta onhan tuo naton touhukin aivan uskomatonta perseilyä, että annetaan Erdoganin ajella kaksilla rattailla ja hännystellä putleria.

Vaikka Turkki sijainniltaan onkin sotilasliittoon varsin ihanteellinen kumppani, kuka tuohon persläpeen oikeasti voisi luottaa tosi paikan tullen?

Voiko nato erottaa jäsenmaan?

 

[El Gordo]

Turkki on vähän sellainen kansainvälisen politiikan Jarkko Ruutu. Mukavampi että se on omassa tiimissä kuin vastapuolella.

 

[Luoto]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

Oho, onpas upea gallup, palautti uskoni suomalaisiin. Kun minä kirjoitin täällä Nato-ketjuissa että basaarikauppiaalle ei pidä tehdä myönnytyksiä, tuli turpiin vähintään 10 - 0. Mun käännyttämiseni olisi varmaan jatkunut ikuisuuteen ellen olisi uhriutunut.
Näyttää olevan vankka persufoorumi tämä jatkis.

 

[Wiljami]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

Onko tässä nyt joku juttu mitä en tajua kun uutinen (ja gallup) juhannuksen paikkeilta?

 

[Euro71]

Onko tässä nyt joku juttu mitä en tajua kun uutinen (ja gallup) juhannuksen paikkeilta?

Tämä lähinnä liittyi kevättalven pohdintoihin siitä, oliko Nato-kannatuksessa tapahtunut hyppäys vain hetkellinen stressireaktio, jonka jälkeen kannatus palaisi entiselleen (eli lukuihin ennen hyökkäystä). En silloin uskonut siihen, vaan pysyvään muutokseen. Toinen asia mitä kevättalvella pohdittiin oli se, että mittaako gallup kansan tahtoa vai ei. Mittasi se sitä tai ei, niin suht vähäisiä ovat olleet Nato-vastaiset mielenosoitukset. Nurinaa kyllä nettipalstoilta löytyy.

 

[McTorso]

Erdogan ja Putin tapailevat vähän väliä. Turkki ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa. Nyt sitten viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän. Aika läheiseltä vaikuttavat noiden kahden öykkäri diktaattorin välit. Onko tässä oikeasti mitään mahdollisuutta sille, että Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet? Mitä NATO tai Yhdysvallat voivat asian hyväksi tehdä? Minkälaisia tehokkaita painostuskeinoja on olemassa? Lasketaanko NATO:ssa jotain Turkin vaalien varaan ja toivotaan vallanvaihtoa? Perhana, kun vaikuttaa epätoivoiselta ja sitten vielä Unkari!

 

[tomageeni]

Onko tässä oikeasti mitään mahdollisuutta sille, että Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet? Mitä NATO tai Yhdysvallat voivat asian hyväksi tehdä? Minkälaisia tehokkaita painostuskeinoja on olemassa? Lasketaanko NATO:ssa jotain Turkin vaalien varaan ja toivotaan vallanvaihtoa? Perhana, kun vaikuttaa epätoivoiselta ja sitten vielä Unkari!

Minä en ole lainkaan huolissani. Turkki venyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä tasan niin kauan kuin siitä on sille enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta nyt kun Yhdysvaltain senaatti on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden äänin 95-1 poikkeuksellisten ylistyspuheiden saattelemana, meillä on hyvin konkreettiset turvatakuut. Ainakin niin pitkäksi aikaa kun Britannian ja Yhdysvaltain johdossa ei ole Putinin myötäilijöitä.

Mitä tulee Nato-jäsenyyden muodolliseen hyväksyntään, jenkeillä on paljonkin keppiä ja porkkanaa käytettävissä Turkkia kohtaan. Konkreettisin esimerkki lienee hävittäjäkaupat. Tämän lisäksi sotilasyhteistyö Turkin kanssa voidaan jäädyttää, ja Turkin toimintaa erilaisilla kansainvälisillä areenoilla voidaan vaikeuttaa.

En usko vähääkään että Erdogan olisi Putinin käsikassara tai juoksupoika. Kaksi diktaattoria pelaavat yhteen kumpikin omia intressejään ajaen, mutta tässä pelissä Putinilla on itseasiassa huonompi käsi kuin Erdoganilla. Putinilla on enemmän menetettävää polttamalla välinsä Turkkiin, kuin mitä Erdoganilla Venäjän suhteen. Erdogan käyttää tätä häikäilemättömästi hyväkseen.

Erdogan tietää joutuvansa Nato-jäsenyyden ratifioimaan, koska ennen pitkä sen panttaamisesta seuraavat haitat nousevat liian suuriksi. Siihen saakka sillä kortilla voi lypsää paikallisia voittoja.