Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Vepa]

Nuo Erdoganin touhut täytyy kyllä tuntua Naton silmissä ihan helvetin kivuliaalta kiveltä kengässä. Mitenköhän kauan tuota touhua viitsivät katsella?

 

[Euro71]

Turkki...

Irakin pääministeri: Turkki iski lomakeskukseen Irakin kurdialueella – Turkki kiistää olleensa vastuussa

Turkin ulkoministeriö kutsui keskiviikkoiltana julkaisemassaan lausunnossa Pohjois-Irakiin tehtyä iskua ”terroriteoksi”.

www.is.fi

 

[Kine]

Turkki...

Irakin pääministeri: Turkki iski lomakeskukseen Irakin kurdialueella – Turkki kiistää olleensa vastuussa

Turkin ulkoministeriö kutsui keskiviikkoiltana julkaisemassaan lausunnossa Pohjois-Irakiin tehtyä iskua ”terroriteoksi”.

www.is.fi

Turkki pelaa tällä hetkellä peliä niin moneen suuntaan, että toivon "Mustanpekan" jäävän Erdoganin kouraan!

 

[Euro71]

Turkki pelaa tällä hetkellä peliä niin moneen suuntaan, että toivon "Mustanpekan" jäävän Erdoganin kouraan!

Venäjä kun romahtaisi, Turkin taloustilanne räjähtäisi käsiin ja muutama muu juttu siihen päälle, niin olisipa melkein lottovoitto länsiblokille. Se kun Turkki joutuisi alkamaan setvimään asioitaan muutenkin kuin vain luottamalla Nato-jäsenyyteen ja pommittamalla naapureitaan, suostuisi kuuntelemaan edes hetken omia liittolaisiaan, suostuisi vihdoin alkaa tekemään uudistuksia päästäkseen EU:hun, niin olisi muuten iso voitto.

Tällä hetkellä Turkki oikein kerjää verta nenästään, luottaen siihen, että sitä ei kuitenkaan päästetä romahtamaan.

Muoks: Jos Turkin rajanaapureina olisi jotain muuta kuin Kreikka ja Bulgaria, niin Istanbul ja Bosborin salmi saattaisi olla jonkin muun valtion hallinnassa :)

 

[Sako]

Italian presidentti hajotti maan parlamentin, odotettavissa ennenaikaiset vaalit

Maan pääministeri Mario Draghi jätti aikaisemmin tänään eropyyntönsä. Ennenaikaiset vaalit järjestetään syyskuun 25. päivänä.

www.is.fi

Italian osalta aletaan odottelemaan vaaleja ja uutta hallitusta. Ratifioinnit siirtyy kuukausilla Italian osalta.

 

[Euro71]

Tässä kirjoituksessa on paljon perustietoa Erdoganin Turkista:

Asiantuntija listaa kolme käännettä, jotka paljastivat Erdoganin todelliset suunnitelmat Turkille – presidentin päätöksiä selittää nuoruudesta kumpuava katkeruus

Ukrainan sota tuli valtaa hamuavalle Turkille helpotuksena, arvioi tietokirjailija Tom Kankkonen.

www.is.fi

Suurimmaksi osaksi kaikki on sitä, mitä tässäkin ketjussa ollaan puhuttu, nyt vain asiantuntijan suulla ja koottuna yhdeksi artikkeliksi.

 

[Euro71]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

 

[Sistis]

mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

24.2. oli se shokkihoito, joka aiheutti lopullisen pyristelyn Venäjän varjoista täysin riippumattomaksi läntiseksi demokratiaksi. Vuonna 1991 Neuvostoliiton hajotessa se jäi puolitiehen. Silloin YYA-sopimuksesta päästiin eroon ja päästiin aloittamaan EU-prosessi, mutta sen jälkeen jäätiin jonkinlaiseen välitilaan NATO-optioiden kanssa. Tätä soppaa hämmensivät vielä monet suomettumisen ajan poliitikot ja heidän perintönä syntynyt osin sinisilmäinen ja osin myös pelkurimainen suhtautuminen Venäjään. Ajateltiin, että kun myötäillään Venäjää ja vältetään tekemästä sellaisia turvallisuuspoliittisia ratkaisuja, jotka ärsyttäisivät Venäjää, se suhtautuisi meihin hyvänä naapurina. Edes Venäjän jo hyvän aikaa ennen tätä vuotta aloittama mustamaalauskampanja ei avannut suomalaisten silmiä. Ajateltiin vain, että "jos Venäjä suuttuu enemmän".

24.2. lopetti nämä kuvitelmat. Venäjä on äärimmäisen vaarallinen ja vallanhimoinen. Sen myötäily ei auta mitään, vaan se keksii kyllä syyt joilla se saa tahtonsa läpi vaikka väkivalloin.

Onneksi valtiojohdon ja kansan enemmistön silmät avautuivat. Nyt aletaan olla turvallisemmilla vesillä ja lopullisesti vapaita idän uhasta.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Ei ole kyllä ennen ukrainan sotaa niin paljoa tullut nato asioihin kiinnitettyä huomiota, mutta onhan tuo naton touhukin aivan uskomatonta perseilyä, että annetaan Erdoganin ajella kaksilla rattailla ja hännystellä putleria.

Vaikka Turkki sijainniltaan onkin sotilasliittoon varsin ihanteellinen kumppani, kuka tuohon persläpeen oikeasti voisi luottaa tosi paikan tullen?

Voiko nato erottaa jäsenmaan?

 

[El Gordo]

Turkki on vähän sellainen kansainvälisen politiikan Jarkko Ruutu. Mukavampi että se on omassa tiimissä kuin vastapuolella.

 

[Luoto]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

Oho, onpas upea gallup, palautti uskoni suomalaisiin. Kun minä kirjoitin täällä Nato-ketjuissa että basaarikauppiaalle ei pidä tehdä myönnytyksiä, tuli turpiin vähintään 10 - 0. Mun käännyttämiseni olisi varmaan jatkunut ikuisuuteen ellen olisi uhriutunut.
Näyttää olevan vankka persufoorumi tämä jatkis.

 

[Wiljami]

Oletteko muuten huomanneet, että Naton kannatus on Suomessa vain noussut sitten kevään? Myöskin Nato-vastaiset mielenilmaukset ja vahvemmat kannanotot edelleen loistavat poissaolollaan. Lisäys: Tässä Hesarin mielipidemittaus kesäkuun lopusta:

HS-gallup | Selvä enemmistö suomalaisista ei halua, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään tai luopuu periaatteistaan Turkin vuoksi

Suomen Nato-jäsenyyden kannatus on noussut jälleen uuteen ennätykseen.

www.hs.fi

Suomesta lienee siis tulossa jonkinlainen Naton mallioppilas kansalaisten suht laajan tuen takia. Varmaan kannatus jossain vaiheessa kokee kolauksen, jos Nato joutuu vaikeaan välikäteen esimerkiksi Lähi-idässä, mutta mikään ei kyllä tällä hetkellä ennakoi sitä, että 24.2. olisi aiheuttanut vain hetkellisen muutoksen kannatukseen.

Onko tässä nyt joku juttu mitä en tajua kun uutinen (ja gallup) juhannuksen paikkeilta?

 

[Euro71]

Onko tässä nyt joku juttu mitä en tajua kun uutinen (ja gallup) juhannuksen paikkeilta?

Tämä lähinnä liittyi kevättalven pohdintoihin siitä, oliko Nato-kannatuksessa tapahtunut hyppäys vain hetkellinen stressireaktio, jonka jälkeen kannatus palaisi entiselleen (eli lukuihin ennen hyökkäystä). En silloin uskonut siihen, vaan pysyvään muutokseen. Toinen asia mitä kevättalvella pohdittiin oli se, että mittaako gallup kansan tahtoa vai ei. Mittasi se sitä tai ei, niin suht vähäisiä ovat olleet Nato-vastaiset mielenosoitukset. Nurinaa kyllä nettipalstoilta löytyy.

 

[McTorso]

Erdogan ja Putin tapailevat vähän väliä. Turkki ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa. Nyt sitten viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän. Aika läheiseltä vaikuttavat noiden kahden öykkäri diktaattorin välit. Onko tässä oikeasti mitään mahdollisuutta sille, että Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet? Mitä NATO tai Yhdysvallat voivat asian hyväksi tehdä? Minkälaisia tehokkaita painostuskeinoja on olemassa? Lasketaanko NATO:ssa jotain Turkin vaalien varaan ja toivotaan vallanvaihtoa? Perhana, kun vaikuttaa epätoivoiselta ja sitten vielä Unkari!

 

[tomageeni]

Onko tässä oikeasti mitään mahdollisuutta sille, että Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet? Mitä NATO tai Yhdysvallat voivat asian hyväksi tehdä? Minkälaisia tehokkaita painostuskeinoja on olemassa? Lasketaanko NATO:ssa jotain Turkin vaalien varaan ja toivotaan vallanvaihtoa? Perhana, kun vaikuttaa epätoivoiselta ja sitten vielä Unkari!

Minä en ole lainkaan huolissani. Turkki venyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä tasan niin kauan kuin siitä on sille enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta nyt kun Yhdysvaltain senaatti on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden äänin 95-1 poikkeuksellisten ylistyspuheiden saattelemana, meillä on hyvin konkreettiset turvatakuut. Ainakin niin pitkäksi aikaa kun Britannian ja Yhdysvaltain johdossa ei ole Putinin myötäilijöitä.

Mitä tulee Nato-jäsenyyden muodolliseen hyväksyntään, jenkeillä on paljonkin keppiä ja porkkanaa käytettävissä Turkkia kohtaan. Konkreettisin esimerkki lienee hävittäjäkaupat. Tämän lisäksi sotilasyhteistyö Turkin kanssa voidaan jäädyttää, ja Turkin toimintaa erilaisilla kansainvälisillä areenoilla voidaan vaikeuttaa.

En usko vähääkään että Erdogan olisi Putinin käsikassara tai juoksupoika. Kaksi diktaattoria pelaavat yhteen kumpikin omia intressejään ajaen, mutta tässä pelissä Putinilla on itseasiassa huonompi käsi kuin Erdoganilla. Putinilla on enemmän menetettävää polttamalla välinsä Turkkiin, kuin mitä Erdoganilla Venäjän suhteen. Erdogan käyttää tätä häikäilemättömästi hyväkseen.

Erdogan tietää joutuvansa Nato-jäsenyyden ratifioimaan, koska ennen pitkä sen panttaamisesta seuraavat haitat nousevat liian suuriksi. Siihen saakka sillä kortilla voi lypsää paikallisia voittoja.

 

[Fordél]

Erdogan ja Putin tapailevat vähän väliä. Turkki ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa. Nyt sitten viisi turkkilaista pankkia on ottanut käyttöön Venäjän Mir-maksujärjestelmän. Aika läheiseltä vaikuttavat noiden kahden öykkäri diktaattorin välit. Onko tässä oikeasti mitään mahdollisuutta sille, että Turkki ratifioi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet?

Edelleen paljon todennäköisempää, että Turkki ratifioi Suomen sopimuksen kuin että se jättää sen tekemättä.

Nyt kannattaa muistaa, että Erdoganille mikään muu kuin oma vallassa pysyminen ei ole pyhää. Kaikki muu on kaupan, ja kaksilla rattailla ajaminen on ihan arkea hänelle. Jos kyseessä olisi joku länsimainen johtaja (pl. Orban), asiasta voisi olla huolissaan, koska he joutuvat pelaamaan eri säännöillä ja vastaamaan teoistaan kansalle. Sen sijaan Erdoganille tämä on täysin luonnollista.

 

[McTorso]

Minä en ole lainkaan huolissani. Turkki venyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä tasan niin kauan kuin siitä on sille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Edelleen paljon todennäköisempää, että Turkki ratifioi Suomen sopimuksen kuin että se jättää sen tekemättä.

Toivottavasti näin. Itselläni vain pikkaisen on alkanut huoli kasvamaan ja tilanne jopa pikkaisen vituttamaan. Erdoganin talouspolitiikka ja siihen liittyvä täysin sekopäinen logiikka on saanut minut miettimään, että Erdogan taitaa olla ihan aidosti vajaamielinen tapaus, joka ei edes omaa itsekästä parastaan tajua typeryytensä vuoksi, vaikka niin luulee. Sen vuoksi minulla huoli kasvaa myös Suomen NATO-jäsenyyden puolesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toivottavasti näin. Itselläni vain pikkaisen on alkanut huoli kasvamaan ja tilanne jopa pikkaisen vituttamaan. Erdoganin talouspolitiikka ja siihen liittyvä täysin sekopäinen logiikka on saanut minut miettimään, että Erdogan taitaa olla ihan aidosti vajaamielinen tapaus, joka ei edes omaa itsekästä parastaan tajua typeryytensä vuoksi, vaikka niin luulee. Sen vuoksi minulla huoli kasvaa myös Suomen NATO-jäsenyyden puolesta.

Näen asian niin, että Erdoganin politiikanteon ydintä on vallan rohmuaminen ja oman aseman pönkittäminen Turkissa, viis keinoista. Opportunistinen pelailu ja kaupankäynti minkä tahansa ulkovaltojen kanssa on yksi työkalusarja Erdoganin pakissa. Sitä käytetään, jos näin toimimalla voi edesauttaa vallassa pysymistä ja etujen haalimista. Toki Erdogan on sen verran ovela ja käytännönläheinen, ettei hän ryssi omaa peliään joidenkin Suomen ja Ruotsin tapaisten maiden NATO-jäsenhakemusten takia. Ei Suomen NATOon pääsy tai pääsemättömyys ole Erdoganille millään lailla tärkeä asia edistettäväksi, paitsi sen verran kuin mitä tuon avulla on otettavissa hyötyä tai taktista etua itselle.

 

[McTorso]

Ei Suomen NATOon pääsy tai pääsemättömyys ole Erdoganille millään lailla tärkeä asia edistettäväksi, paitsi sen verran kuin mitä tuon avulla on otettavissa hyötyä tai taktista etua itselle.

Minulla on se huoli, että Erdogan on paljon yksinkertaisempi ja älykkyystasoltaan paljon heikompi kuin olemme kuvitelleet. Tuo hänen kehitysvammaisen tasoinen talouspolitiikan tietämyksensä pelottaa minua. Mitäpä, jos hän ei ole oikeasti millään tasolla ovela? Mitäpä, jos hän onkin vain itsekäs vanha typerys? Mitäpä, jos tämä itsekäs vanha typerys kuvittelee saavuttavansa lopulta hyötyä enemmän Putinin kautta kuin länsimailta? Hullu ajatus, mutta niin on hänen talouspolitiikkansakin.

 

[rpeez]

Näen asian niin, että Erdoganin politiikanteon ydintä on vallan rohmuaminen ja oman aseman pönkittäminen Turkissa, viis keinoista. Opportunistinen pelailu ja kaupankäynti minkä tahansa ulkovaltojen kanssa on yksi työkalusarja Erdoganin pakissa. Sitä käytetään, jos näin toimimalla voi edesauttaa vallassa pysymistä ja etujen haalimista. Toki Erdogan on sen verran ovela ja käytännönläheinen, ettei hän ryssi omaa peliään joidenkin Suomen ja Ruotsin tapaisten maiden NATO-jäsenhakemusten takia. Ei Suomen NATOon pääsy tai pääsemättömyys ole Erdoganille millään lailla tärkeä asia edistettäväksi, paitsi sen verran kuin mitä tuon avulla on otettavissa hyötyä tai taktista etua itselle.

Jep. Turkki on nähnyt tässä konfliktissa erinomaiset mahdollisuudet noukkia rusinat pullista joka suuntaan, diplomatiasta ja pitkän kantaman goodwill hyödyistä välittämättä.

Voi olla, että heidän valintansa on jopa kaikessa raadollisuudessaan oikea. Kauhea inflaatio, ja en usko että se ratkeaisi liittymällää EU:n pakotelinjauksiin, päinvastoin. Kaupankäynti nyt Venäjän kanssa tuottanee hyvin fyrkkaa.

 

[Euro71]

Minulla on se huoli, että Erdogan on paljon yksinkertaisempi ja älykkyystasoltaan paljon heikompi kuin olemme kuvitelleet. Tuo hänen kehitysvammaisen tasoinen talouspolitiikan tietämyksensä pelottaa minua. Mitäpä, jos hän ei ole oikeasti millään tasolla ovela? Mitäpä, jos hän onkin vain itsekäs vanha typerys? Mitäpä, jos tämä itsekäs vanha typerys kuvittelee saavuttavansa lopulta hyötyä enemmän Putinin kautta kuin länsimailta? Hullu ajatus, mutta niin on hänen talouspolitiikkansakin.

Minusta Erdogan ei todellakaan ole millään tavalla ovela, vaan ainoastaan opportunisti ja populisti, ja minusta on todellakin mahdollista, että hän saattaisi ajatella, että Putinin kanssa kauppa olisi kannattavampaa kuin länsimaiden kanssa. Silloin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydessä tärkeässä asemassa olisi länsiblokin tahto käyttää keppiä ja porkkanaa (kuten se on toki ollut jo tähän saakka). Erdogan pelaa tällä hetkellä kovaa peliä, ja nähtäväksi jää, miten siinä käy.

Mutta itse olen sillä tavalla rauhallinen, että kaksi tärkeintä askelta on jo otettu. Ensin se, että jäsenhakemus on laitettu menemään kansan tuella. Se kantaa kauas, Suomi (ja Ruotsi) ovat vihdoin päättäneet sen, että kummalle puolelle asettuvat mahdollisessa isommassa konfliktissa (toki länsimaiden riveissä ollaan kyllä seisottu jo kauan)(*). Toinen tärkeä askel on tarkkailijajäsenyys, koska se antaa mahdollisuuden osallistua Naton toimintaan. Ratifiointi ja täysjäsenyys kestää sen minkä kestää, mutta kyllä minä jaksan odottaa.

(*) Mikäli Itämerellä jotain tapahtuu (esim. Venäjän hyökkäys Baltiaan), niin Suomi ja Ruotsi eivät pysty pysymään erossa konfliktista. Päätös hakea Nato-jäsenyyttä kertoo sen, että sellaisessa tilanteessa Suomi ja Ruotsi nyt menisivät Naton mukana. Venäjän kannalta katsottuna tilanne on jo hävitty, on 100% varmaa että konfliktissa Suomen ja Ruotsin ilmatila sekä satamat olisivat auki Naton koneille.

 

[McTorso]

Kauhea inflaatio, ja en usko että se ratkeaisi liittymällää EU:n pakotelinjauksiin, päinvastoin.

Erdogan kiihdyttää talouspolitiikallaan Turkin inflaatioita ja kansa kärsii. Onko se oveluutta ja jokin sellainen sairas taktiikka, joka hyödyttää häntä, vai onko Erdogan vain oikeasti typerys? Minä olen alkanut kääntymään ikävä kyllä jälkimmäiseen vaihtoehtoon. En näe yhtään mitään tai ketään hyödyttävää hänen ajattelussaan, jossa inflaatiota pyritään hillitsemään koronlaskulla. Olen huolissani hänen kyvystään loogiseen ja järkevään ajatteluun. Minusta kun tuntuu, ettei hän kykene toimimaan edes oman etunsa mukaisesti, saati kansansa tai maailman.

 

[Euro71]

...vai onko Erdogan vain oikeasti typerys? ... Olen huolissani hänen kyvystään loogiseen ja järkevään ajatteluun. Minusta kun tuntuu, ettei hän kykene toimimaan edes oman etunsa mukaisesti, saati kansansa tai maailman.

Ajattele Erdoganina opportunistina ja populistina, jolle tärkein asia maailmassa on pysyä vallassa. Erdoganin politiikka on lyhytnäköistä, jolla pyritään ulosmittaamaan välittömästi saatavilla olevia voittoja hinnalla millä hyvänsä. Tähänhän hänen omalaatuinen talouspolitiikkansakin perustuu, propagandaa ja mobilaattia pahaan välilevypullistumaan, jottei suosio vain romahtaisi.

 

[McTorso]

Ajattele Erdoganina opportunistina ja populistina, jolle tärkein asia maailmassa on pysyä vallassa. Erdoganin politiikka on lyhytnäköistä, jolla pyritään ulosmittaamaan välittömästi saatavilla olevia voittoja hinnalla millä hyvänsä. Tähänhän hänen omalaatuinen talouspolitiikkansakin perustuu, propagandaa ja mobilaattia pahaan välilevypullistumaan, jottei suosio vain romahtaisi.

Erdogan on opportunisti ja populisti ja niin hassulta kuin se kuulostaakin, se on tosiaan tässä tapauksessa lohdullinen ajatus. Minä en vain ymmärrä tätä kokonaisuutta hänen talouspolitiikkansa ympärillä. Mitä hyötyä hänelle on siitä, että hänen hallitsemansa maan inflaatio on korkealla? Tämän jos vielä minulle avaat, niin saan vielä enemmän mielenrauhaa.

 

[WillieGunn]

Mutta itse olen sillä tavalla rauhallinen, että kaksi tärkeintä askelta on jo otettu. Ensin se, että jäsenhakemus on laitettu menemään kansan tuella. Se kantaa kauas, Suomi (ja Ruotsi) ovat vihdoin päättäneet sen, että kummalle puolelle asettuvat mahdollisessa isommassa konfliktissa (toki länsimaiden riveissä ollaan kyllä seisottu jo kauan)(*). Toinen tärkeä askel on tarkkailijajäsenyys, koska se antaa mahdollisuuden osallistua Naton toimintaan. Ratifiointi ja täysjäsenyys kestää sen minkä kestää, mutta kyllä minä jaksan odottaa.

Kolmas tärkeä asia on se, että jättämällä hakemus saimme sitovat kahden keskeiset turvatakuut hakuprosessin ajaksi mm USA:lta, Briteiltä, Ranskalta, Saksalta, Norjalta, jne. Ei kiinnosta, vaikka Turkki venyttäisi ratifiointia vuosia. Me ei todellakaan olla enää yksin.