Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[okkim]

Tuolta löytyy useampikin linkki seuraamiseen.

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

Suomi on päättänyt jättää Nato-jäsenhakemuksen, joka jätettiin keskiviikkona 18.5.2022. Tästä käynnistyy prosessi, jonka jännittävin vaiheessa käynnistyy todennäköisesti kesäkuun aikana, kun 30 Naton jäsenmaassa käynnistyy Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointiprosessi. Tässä ketjussa seurataan...

keskustelu.jatkoaika.com

Kiitos tästä! En tosiaan ole itse huomannut näitä niin tuli sitten tehtyä nollapostaus.

 

[Flonaldo]

Mielenkiintoinen Hesarin Peltomäen (vain tilaajille) neliosainen podcast-sarja Suomen Nato-päätöksen syntymisestä. Tai siitä, että mitään päätöstä ei itse asiassa tehtykään. En ihan joka kohdassa tykkää Peltomäen vähän jaarittelevasta tyylistä (mikä johtaa aika pitkään mittaan), mutta koko kuvion taustoittaminen ja kaikki taustahaastattelut, klipit eri poliitikkojen lausunnoista jne. toivat mukavasti väriä.

Podcast | HS:n neljän jakson erikoispodcast kertoo kymmenillä arkistonauhoilla ja haastatteluilla, miten Suomesta tuli Nato-maa.

Kuuntele tästä HS:n minisarja, jossa etsitään kuka oikeasti päätti Suomen Nato-jäsenyydestä.

www.hs.fi

 

[Euro71]

Yhdysvalloissa on positiivista pöhinää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden osalta:

Tutkija: Suomen viesti on saatu perille todella hyvin USA:ssa – Nato-jäsenyyden takana harvinaisen yksimielinen rintama

USA:n puolueet eivät ole yhtä mieltä juuri mistään paitsi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä – yli 80 senaattoria ajaa nopeaa ratifiointia.

www.is.fi

 

[tosiasia]

YK:n rajat ylittävä apu Turkista Luoteis-Syyriaan taisi hiljattain katketa lähinnä Venäjän vastustukseen, joskin myös Venäjän ehdotus kaadettiin. Avustusten tarve on nyt kärjistymässä ja voi johtaa uuteen miljoonien ihmisten nälänhätään ja pakolaiskriisiin. Lisäksi alueella on pohjaa terrorijärjestöille. Syyrian tilanteen kehittymisellä voi olla myös heijastusvaikutuksia Turkin NATO ratifioinneille Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten suhteen.

Erdogan on ilmeisesti hiljattain soittanut Putinille ja vedonnut Syyrian avun jatkamisen puolesta. Keskusteluissa on suunniteltu ilmeisesti myös kokousta Turkin, Venäjän ja Iranin kesken koskien Ukrainan ja Syyrian tilanteita. Hieman mietityttää voisiko Erdogan käyttää kriisiytyvää tilannetta perusteena terrorismin vasteisille operaatioilleen, vaikka puhuu avustusten puolesta? Venäjä/Turkki/Iran kombinaatio herättää muutenkin monenlaisia kysymyksiä "lännessä". Hiljattain tämä kombinaatio ilmoitti harkitsevansa myös yhteistä autojen tuotantoa.

Alla muutama juttu asiaan liittyen:

Venäjä hämmentää edelleen myös Syyriassa – pyrkii estämään humanitaarisen avun toimittamisen

Venäjä haluaa tukkia YK:n sateenvarjon alla toimivien, humanitaarista apua Turkista Syyriaan vievien järjestöjen ainoan reitin.

www.iltalehti.fi

Russia and Turkey plan summit talks soon - Kremlin

Russian President Vladimir Putin and Turkish leader Tayyip Erdogan plan to meet in the near future after a phone conversation in which they discussed efforts to facilitate grain exports from Ukraine, the Kremlin said on Monday.

www.reuters.com

Iran’s regional outreach tested as Turkey plans Syria operation

Iran walks a diplomatic tightrope as Turkey plans military operation against Kurdish forces in Syria, a key Tehran ally.

www.aljazeera.com

 

[Euro71]

YK:n rajat ylittävä apu Turkista Luoteis-Syyriaan taisi hiljattain katketa lähinnä Venäjän vastustukseen, joskin myös Venäjän ehdotus kaadettiin. Avustusten tarve on nyt kärjistymässä ja voi johtaa uuteen miljoonien ihmisten nälänhätään ja pakolaiskriisiin. Lisäksi alueella on pohjaa terrorijärjestöille. Syyrian tilanteen kehittymisellä voi olla myös heijastusvaikutuksia Turkin NATO ratifioinneille Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten suhteen.

Olen aika vahvasti sitä mieltä, että Turkin suhtautuminen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen on 95% sisäpoliittista, ja siinä pelissä isossa kuvassa on kyse Turkin hallinnon omasta perseilystä asioiden suhteen. Turkin talouden sakkaaminen tullee asettamaan paineita EU:n puuttumiseen tilanteeseen - nyt tosi vaikeassa paikassa - ja se tullee aiheuttamaan sen, että myös Pohjoismaiden (ml. Suomi ja Ruotsi) on osallistuttava alueen vakauttamiseen.

Harmillisesti kyllä turkkilaiset itse eivät näe tätä asiaa tältä kannalta. Epätoivon lisääntyessä kansalaisten mielipide siirtyy yhä enemmän voimapolitiikan puolelle. Oikeasti Turkin suurin turvallisuushuoli on maan talous ja sen inflaatio.

Asiaa on käsitelty myös Suomessa:

"Turkki puhui Suomen ja Ruotsin kautta muille Nato-maille" – näin historiallisen prosessin vaiheita ruodittiin SuomiAreenassa

Turkki laittoi kapuloita Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden rattaisiin. Miksi? Sitä asiantuntijat kommentoivat SuomiAreenassa Porissa.

www.mtvuutiset.fi

Sanottakoot aiheesta joko sillä tavalla, että Jatkiksen kirjoittajissa on joko ulkopolitiikan ammattilaisia tai että ulkopolitiikan ammattilaiset lukevat Jatkoaikaa, niin joka tapauksessa asiat ja johtopäätökset ovat konsensuksessa tämän ketjun kanssa. Tai ehkä se on vain sitä, että realiteetit ovat realiteetteja.

 

[Mojo]

Turkkiin on luovutettu Suomesta kaksi henkiöä vuodesta 2016 lähtien, pyyntöjä on ollut kymmenen. Vuonna 2020 luovutettiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä Turkissa epäilty mies oikeudenkäyntiä varten sekä samana vuonna seksuaalirikoksista tuomittu mies rangaistuksen täytäntöönpanoa varten.

Eli eiköhän nuo Suomen tekemät päätökset ole aivan oikein menneet.

Kävimme läpi Turkin luovutuspyynnöt ja Suomen vastaukset niihin – listalla väitettyjä terrorismikytkyjä ja vankilasta karannut liettualainen

Suomi on luovuttanut viime vuosina Turkkiin kaksi henkilöä, jotka ovat olleet epäiltynä tai tuomittuna seksuaalirikoksista. Valtaosaan luovutuspyynnöistä Suomi on vastannut kieltävästi.

yle.fi

 

[peterra]

Linkki: https://youtu.be/ZX6ik5mpduk?t=38

Saksassahan on suurlähettiläät olleet ihan itku herkässä, kun Saksa antoi Ruotsille & Suomelle vihreää valoa.

 

[Euro71]

Jos puhutaan Nato-Suomesta ja Venäjästä, niin en ihan heti usko, että Venäjä on valmis ehdoin tahdoin tekemään luoteisrajastaan vaikeaa:

Yksi ihminen livahti Suomesta laittomasti Venäjän puolelle – rajakoira Rolle hälytettiin rikospaikalle juuri ennen eläkettä

Kaakkois-Suomessa tapahtui luvaton rajanylitys tiistaina.

www.is.fi

Tämä siis liittyen siihen, että rajavalvonta edelleen toimii Suomessa molempiin suuntiin, ja loukkauksista ilmoitetaan myös sinne Venäjän puolelle.

 

[Euro71]

Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:

USA:n ja Turkin hävittäjäkauppa törmäsi uuteen esteeseen

Hävittäjäkauppaa on pidetty osana kauppasummaa, jonka Yhdysvallat maksaa Turkille Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

www.iltalehti.fi

"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.

 

[Jymäkkä]

Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:

USA:n ja Turkin hävittäjäkauppa törmäsi uuteen esteeseen

Hävittäjäkauppaa on pidetty osana kauppasummaa, jonka Yhdysvallat maksaa Turkille Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

www.iltalehti.fi

"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.

Hieman tämä tuo mutkia matkaan varmaan. Jos nimittäin USA olisi hävittäjiä periaatteessa valmis myymään, niin nimet soppariin olisi kätevä kytkeä ratifiointiin, nyt tuo ruuvi jää sitten pois, jos hävittäjiä ei aiotakaan myydä.

 

[magnum37]

Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:

USA:n ja Turkin hävittäjäkauppa törmäsi uuteen esteeseen

Hävittäjäkauppaa on pidetty osana kauppasummaa, jonka Yhdysvallat maksaa Turkille Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

www.iltalehti.fi

"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.

Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP

 

[Wiljami]

Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP

Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.

 

[Tadu]

Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP

Heh. Nyt viimeistään selvää, että ei Turkin venkoilulla ole mitään tekemistä Suomen ja Ruotsin tekemisten ja tekemättä jättämisten kanssa. Liian sopiva ajoitus.

 

[puuntakaa]

Ehkä siinä on pieni koulutus käynnissä tyyliin hyväksypä nyt se Suomen ja Ruotsin jäsenyys, niin katsotaan hävittäjäkauppoja sitten?

 

[Tshekki77]

Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.

Aikaisemminhan täällä arveltiin, että nuo kohdat sopimuksissa olisi tarkoitettu ajalle, kun Nato oli perustettu ja joitakin aikoja sen jälkeen. Mutta tosiasiahan on, että tekstit siellä edelleen seisoo, eli jos muut Nato maat näkisivät sen tarpeelliseksi, niin en näkisi mitään syytä, miksi eivät voisi tuota ottaa uudelleen käyttöön, jos yksittäinen jäsenmaa käy hankalaksi.

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla. Mutta sehän riippuu juurinkin niistä muista Nato maista, että haluavatko asian noin tulkita.

 

[Euro71]

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla. Mutta sehän riippuu juurinkin niistä muista Nato maista, että haluavatko asian noin tulkita.

Samaa mieltä. Sanoin tuolla jo ketjun alkupäässä, että tärkein etappi on saada kansan tuki ja päästä tarkkailijajäseneksi. Se lopullinen niitti jäsenyydelle tulee sitten kun tulee, mutta jo nyt tarkkailijajäsenenä Suomi integroituu Natoon niin tiukasti, ettei sitä aivan hevillä siitä saa mikään irti.

Suomihan siis osallistuu jo nyt tähän Madridin huippukokouksessa päätetyn uuden strategian suunnitteluun, ja kun kerran Naton ykkösviholliseksi on nimetty Venäjä, niin arvatkaas huviksenne, mikähän maa mahtaa kuulua niihin keskiössä olevien maiden joukkoon? Ei, se ei ole Espanja eikä Portugali.

Tarkkailijajäsenenä Suomi siis osallistuu suurimpaan osaan Naton toimintaa. Äänivalta puuttuu, mutta tuolla jo aiemmin sanoin, että nyt nykyisessä tilanteessa ja about nyt 10 vuoden sisällä en jaksa uskoa, että Natossa on sellaista äänestettävää, joka jakaa jäsenmaat niin tiukasti kahteen leiriin, että siinä Suomen ääni pääsisi vaikuttamaan lopputulokseen.

Turkki saa jättää ratifiointinsa viimeiseksi Nato-maaksi, ja se saa vetkuttaa asiaa ihan niin kauan kuin haluaa.

 

[Mojo]

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla.

Tässähän kävisi aivan hyvin mikäli olisimme liitossa kaikkien muiden Nato-maiden kanssa paitsi Turkin. Jos Turkissa joskus toiminta alkaa muistuttaa demokratiaa, voivat he sitten laittaa leiman lappuun jäsenyyden hyväksymiseksi. Ja meidän kannalta tärkeimmät valtiot allekirjoittavat paperit joka tapauksessa, joten Erdo voi jatkaa änkyröintiään, ei siitä tarvitse sen enempää välittää.

Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.

 

[Euro71]

Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.

Kyllä se sen sieltä aikanaan antaa, joko pienempien tai isompien vaiheiden jälkeen.

Luotetaan vain nyt meidän omaan pelitapaan. Ja ottelu tosiaan kestää sen 60 minuuttia. Ei nyt aleta puolessa välissä liikaa hötkyillä :)

 

[Euro71]

Turkki, Venäjä ja Iran tapaamisessa:

Erdogan tapaa Putinin Teheranissa – asiantuntija: näin se vaikuttaa Turkin rooliin Natossa

Presidentti Erdoganin keskustelut sekä Venäjän että Iranin johtajien kanssa voivat heittää taas vettä myllyyn keskusteluun Turkin roolista Natossa, arvioi tutkija Tuomas Forsberg.

www.is.fi

Voimme kaikki olla varmoja, että kaikilla länkkäritiedusteluilla on tuntokarvat ojossa.

 

[Euro71]

EU, Albania ja Makedonia ovat aloittaneet lähentymisneuvottelut:

EU-maat sopivat lähentymisneuvotteluista Albanian ja Pohjois-Makedonian kanssa

Lähentymisneuvotteluissa EU:n jäsenmaat käyvät neuvotteluja esimerkiksi siitä, millä ehdoilla maa voi liittyä EU:hun.

www.is.fi

Sattumaako? :D

 

[Euro71]

Turkki, Venäjä ja Iran tapaamisessa:

Erdogan tapaa Putinin Teheranissa – asiantuntija: näin se vaikuttaa Turkin rooliin Natossa

Presidentti Erdoganin keskustelut sekä Venäjän että Iranin johtajien kanssa voivat heittää taas vettä myllyyn keskusteluun Turkin roolista Natossa, arvioi tutkija Tuomas Forsberg.

www.is.fi

Voimme kaikki olla varmoja, että kaikilla länkkäritiedusteluilla on tuntokarvat ojossa.

Mä voin itse sanoa sen, että koko tähän isoon solmuun on yksi erittäin yksinkertainen ratkaisukeino: se on se, että Venäjä häviää Ukrainassa 100-0. Sen jälkeen näillä Turkilla ja Iranilla ja muilla ei ole oikein mitään keinoja kiristää millään tavalla Eurooppaa.

Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.

 

[Euro71]

Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.

Ja itse itselleni vastaten: jos olisin Suomen PV:ssä, niin ensimmäinen asia jota en haluaisi kenenkään tietävän, on se, että paljonko täältä laitetaan sotakalustoa Ukrainaan. Ihan ensimmäinen asia olisi se, että kaiken median kannalta täältä ei ole lähtenyt yhtään mitään.

Ukrainan sodasta ja Suomen Nato-jäsenyydestä tullaan kirjoittamaan vielä monta kirjaa. Iso osa asioista on sellaisia, joita me ei vielä tiedetä. Näin on ollut kaikissa muissakin sodissa, vasta jälkeenpäin saadaan tietää se, että mitä missäkin on suunniteltu ja tehty.

 

[Hexa]

Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.

Tämähän se äärimmäinen keino olisi, jos Turkki pitkittäisi kohtuuttomasti omaa ratifiointiaan. Koska artikla 11 on olemassa ja mainittu edelleen nykyäänkin sopimuksessa, eikä sitä ole muutettu tai poistettu sieltä, niin miksi se ei olisi voimassa nykyäänkin sellaisena ja siinä tarkoituksessa kuin se on alunperin kirjoitettu perustamissopimuksessa. Se on sitten vaikka oikeusoppineiden tehtävä tulkita tarvittaessa kyseistä artiklaa pilkun tarkkuudella.

 

[Sistis]

Ja itse itselleni vastaten: jos olisin Suomen PV:ssä, niin ensimmäinen asia jota en haluaisi kenenkään tietävän, on se, että paljonko täältä laitetaan sotakalustoa Ukrainaan. Ihan ensimmäinen asia olisi se, että kaiken median kannalta täältä ei ole lähtenyt yhtään mitään.

Jos olisin itse jossain merkittävässä roolissa, saattaisin harkita sanovani, ettei Suomi ole lähettänyt Ukrainaan yhtään aseistusta. Jos sieltä löytyy suomalaisia aseita, ne ovat siellä vapaaehtoisesti lomailemassa.

 

[hiitti]

Pelkästään tämän kuvan takia turkki voitaisiin heittää hiuksista v*ttuun kaikesta mikä liittyy natoon.