Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 911 063
  • 10 099

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

okkim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hesarin jutun lopussa löytyy ratifiointi-seuranta. En tiedä kaipasko tätä kukaan muu kuin minä mutta tuolta saa tarkistettua mikäli unhoittaa uutisia seurata.

Tuolta löytyy useampikin linkki seuraamiseen.

 

okkim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuolta löytyy useampikin linkki seuraamiseen.

Kiitos tästä! En tosiaan ole itse huomannut näitä niin tuli sitten tehtyä nollapostaus.
 
F

Flonaldo

Mielenkiintoinen Hesarin Peltomäen (vain tilaajille) neliosainen podcast-sarja Suomen Nato-päätöksen syntymisestä. Tai siitä, että mitään päätöstä ei itse asiassa tehtykään. En ihan joka kohdassa tykkää Peltomäen vähän jaarittelevasta tyylistä (mikä johtaa aika pitkään mittaan), mutta koko kuvion taustoittaminen ja kaikki taustahaastattelut, klipit eri poliitikkojen lausunnoista jne. toivat mukavasti väriä.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
YK:n rajat ylittävä apu Turkista Luoteis-Syyriaan taisi hiljattain katketa lähinnä Venäjän vastustukseen, joskin myös Venäjän ehdotus kaadettiin. Avustusten tarve on nyt kärjistymässä ja voi johtaa uuteen miljoonien ihmisten nälänhätään ja pakolaiskriisiin. Lisäksi alueella on pohjaa terrorijärjestöille. Syyrian tilanteen kehittymisellä voi olla myös heijastusvaikutuksia Turkin NATO ratifioinneille Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten suhteen.

Erdogan on ilmeisesti hiljattain soittanut Putinille ja vedonnut Syyrian avun jatkamisen puolesta. Keskusteluissa on suunniteltu ilmeisesti myös kokousta Turkin, Venäjän ja Iranin kesken koskien Ukrainan ja Syyrian tilanteita. Hieman mietityttää voisiko Erdogan käyttää kriisiytyvää tilannetta perusteena terrorismin vasteisille operaatioilleen, vaikka puhuu avustusten puolesta? Venäjä/Turkki/Iran kombinaatio herättää muutenkin monenlaisia kysymyksiä "lännessä". Hiljattain tämä kombinaatio ilmoitti harkitsevansa myös yhteistä autojen tuotantoa.

Alla muutama juttu asiaan liittyen:



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
YK:n rajat ylittävä apu Turkista Luoteis-Syyriaan taisi hiljattain katketa lähinnä Venäjän vastustukseen, joskin myös Venäjän ehdotus kaadettiin. Avustusten tarve on nyt kärjistymässä ja voi johtaa uuteen miljoonien ihmisten nälänhätään ja pakolaiskriisiin. Lisäksi alueella on pohjaa terrorijärjestöille. Syyrian tilanteen kehittymisellä voi olla myös heijastusvaikutuksia Turkin NATO ratifioinneille Suomen ja Ruotsin jäsenhakemusten suhteen.
Olen aika vahvasti sitä mieltä, että Turkin suhtautuminen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen on 95% sisäpoliittista, ja siinä pelissä isossa kuvassa on kyse Turkin hallinnon omasta perseilystä asioiden suhteen. Turkin talouden sakkaaminen tullee asettamaan paineita EU:n puuttumiseen tilanteeseen - nyt tosi vaikeassa paikassa - ja se tullee aiheuttamaan sen, että myös Pohjoismaiden (ml. Suomi ja Ruotsi) on osallistuttava alueen vakauttamiseen.

Harmillisesti kyllä turkkilaiset itse eivät näe tätä asiaa tältä kannalta. Epätoivon lisääntyessä kansalaisten mielipide siirtyy yhä enemmän voimapolitiikan puolelle. Oikeasti Turkin suurin turvallisuushuoli on maan talous ja sen inflaatio.

Asiaa on käsitelty myös Suomessa:


Sanottakoot aiheesta joko sillä tavalla, että Jatkiksen kirjoittajissa on joko ulkopolitiikan ammattilaisia tai että ulkopolitiikan ammattilaiset lukevat Jatkoaikaa, niin joka tapauksessa asiat ja johtopäätökset ovat konsensuksessa tämän ketjun kanssa. Tai ehkä se on vain sitä, että realiteetit ovat realiteetteja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Turkkiin on luovutettu Suomesta kaksi henkiöä vuodesta 2016 lähtien, pyyntöjä on ollut kymmenen. Vuonna 2020 luovutettiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä Turkissa epäilty mies oikeudenkäyntiä varten sekä samana vuonna seksuaalirikoksista tuomittu mies rangaistuksen täytäntöönpanoa varten.

Eli eiköhän nuo Suomen tekemät päätökset ole aivan oikein menneet.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos puhutaan Nato-Suomesta ja Venäjästä, niin en ihan heti usko, että Venäjä on valmis ehdoin tahdoin tekemään luoteisrajastaan vaikeaa:


Tämä siis liittyen siihen, että rajavalvonta edelleen toimii Suomessa molempiin suuntiin, ja loukkauksista ilmoitetaan myös sinne Venäjän puolelle.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:


"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:


"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.
Hieman tämä tuo mutkia matkaan varmaan. Jos nimittäin USA olisi hävittäjiä periaatteessa valmis myymään, niin nimet soppariin olisi kätevä kytkeä ratifiointiin, nyt tuo ruuvi jää sitten pois, jos hävittäjiä ei aiotakaan myydä.
 

magnum37

Jäsen
Yhdysvaltojen ja Turkin hävittäjäkaupat vastatuulessa:


"Aiemmin heinäkuussa 34 kongressiedustajaa lähettivät Bidenille kirjeen, jossa he ilmoittivat vastustavansa Turkin kanssa tehtävää hävittäjäkauppaa.

– Erdoğanin hallinto on vuosien ajan toistuvasti käyttänyt sotavoimaa epävakauttamaan itäistä Välimerta, Lähi-itää, Etelä-Kaukasusta ja Pohjois-Afrikkaa, kongressiedustajien kirjeessä sanotaan."

Turkin ajama politiikka on minunkin mielestä ollut omiaan lisäämään niitä Turkin turvallisuushuolia, mutta Turkille ei kelpaa länsimaiden ehdotukset tilanteen kohentamiseksi, koska ne sataisivat opposition laariin.

Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP
Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sieltä tuli päivää myöhemmin Turkin vastaisku hävittäjäkauppojen vaarantumisesta kertoneen ilmoituksen jälkeen. Kuten uskottavaa on, viesti lienee suunnattu paineeksi Yhdysvaltoja kohtaan.

Erdoğan uhannut jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin​

Turkki aikoo jarruttaa Suomen ja Ruotsin Naton jäsenyysprosessia, elleivät maat toteuta yhteistyöasiakirjassa sovittuja lupauksia.

Asiasta kertoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan on toistuvasti ilmaissut, että Suomen ja Ruotsin tulisi luovuttaa Turkille henkilöitä, joita se pitää terroristeina.

Suomesta ja Ruotsista tuli Naton tarkkailiajäseniä heinäkuussa. Kaikkien Nato-maiden pitää vielä ratifioida Nato-jäsenyydet, ennen kuin maat voidaan laskea täysivaltaisiksi jäseniksi.

Lähde: AFP
Heh. Nyt viimeistään selvää, että ei Turkin venkoilulla ole mitään tekemistä Suomen ja Ruotsin tekemisten ja tekemättä jättämisten kanssa. Liian sopiva ajoitus.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ehkä siinä on pieni koulutus käynnissä tyyliin hyväksypä nyt se Suomen ja Ruotsin jäsenyys, niin katsotaan hävittäjäkauppoja sitten?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.

Aikaisemminhan täällä arveltiin, että nuo kohdat sopimuksissa olisi tarkoitettu ajalle, kun Nato oli perustettu ja joitakin aikoja sen jälkeen. Mutta tosiasiahan on, että tekstit siellä edelleen seisoo, eli jos muut Nato maat näkisivät sen tarpeelliseksi, niin en näkisi mitään syytä, miksi eivät voisi tuota ottaa uudelleen käyttöön, jos yksittäinen jäsenmaa käy hankalaksi.

Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla. Mutta sehän riippuu juurinkin niistä muista Nato maista, että haluavatko asian noin tulkita.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla. Mutta sehän riippuu juurinkin niistä muista Nato maista, että haluavatko asian noin tulkita.
Samaa mieltä. Sanoin tuolla jo ketjun alkupäässä, että tärkein etappi on saada kansan tuki ja päästä tarkkailijajäseneksi. Se lopullinen niitti jäsenyydelle tulee sitten kun tulee, mutta jo nyt tarkkailijajäsenenä Suomi integroituu Natoon niin tiukasti, ettei sitä aivan hevillä siitä saa mikään irti.

Suomihan siis osallistuu jo nyt tähän Madridin huippukokouksessa päätetyn uuden strategian suunnitteluun, ja kun kerran Naton ykkösviholliseksi on nimetty Venäjä, niin arvatkaas huviksenne, mikähän maa mahtaa kuulua niihin keskiössä olevien maiden joukkoon? Ei, se ei ole Espanja eikä Portugali.

Tarkkailijajäsenenä Suomi siis osallistuu suurimpaan osaan Naton toimintaa. Äänivalta puuttuu, mutta tuolla jo aiemmin sanoin, että nyt nykyisessä tilanteessa ja about nyt 10 vuoden sisällä en jaksa uskoa, että Natossa on sellaista äänestettävää, joka jakaa jäsenmaat niin tiukasti kahteen leiriin, että siinä Suomen ääni pääsisi vaikuttamaan lopputulokseen.

Turkki saa jättää ratifiointinsa viimeiseksi Nato-maaksi, ja se saa vetkuttaa asiaa ihan niin kauan kuin haluaa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ja sehän on sitten loppupeleissä aivan sama, ollaanko Naton täysjäseniä vai vain suurimman osan jäsenien kanssa keskinäisten turvatakuiden piirissä, jos myös jälkimmäisessä vaihtoehdossa oltaisiin Yhdysvaltojen joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla.
Tässähän kävisi aivan hyvin mikäli olisimme liitossa kaikkien muiden Nato-maiden kanssa paitsi Turkin. Jos Turkissa joskus toiminta alkaa muistuttaa demokratiaa, voivat he sitten laittaa leiman lappuun jäsenyyden hyväksymiseksi. Ja meidän kannalta tärkeimmät valtiot allekirjoittavat paperit joka tapauksessa, joten Erdo voi jatkaa änkyröintiään, ei siitä tarvitse sen enempää välittää.

Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mutta eiköhän se Turkkikin lopulta anna sen puoltavan äänensä, koska haluaa tällä hetkellä vain käyttää tilannetta omiin sisäpoliittisiin tarkoituksiinsa.
Kyllä se sen sieltä aikanaan antaa, joko pienempien tai isompien vaiheiden jälkeen.

Luotetaan vain nyt meidän omaan pelitapaan. Ja ottelu tosiaan kestää sen 60 minuuttia. Ei nyt aleta puolessa välissä liikaa hötkyillä :)
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Turkki, Venäjä ja Iran tapaamisessa:


Voimme kaikki olla varmoja, että kaikilla länkkäritiedusteluilla on tuntokarvat ojossa.
Mä voin itse sanoa sen, että koko tähän isoon solmuun on yksi erittäin yksinkertainen ratkaisukeino: se on se, että Venäjä häviää Ukrainassa 100-0. Sen jälkeen näillä Turkilla ja Iranilla ja muilla ei ole oikein mitään keinoja kiristää millään tavalla Eurooppaa.

Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Että laittakaa sinne nyt aseita niin paljon kuin vaan mahdollista, ja sotilaallista tukea niin paljon kuin mahdollista, niin siihen loppuu tällaiset vedätysyritykset. Suomestakin voisi laittaa sotakalustoa jopa riskillä sen takia, että olen varma, että jo Venäjän itsensä heikentämä itäraja antaa siihen mahdollisuuden, myös Naton tarkkailijajäsenyysstatus antaa tukea siihen, että modernia täydennystä on luvassa, jos Venäjä kaiken logiikan vastaisesti ajattelisi nyt laajentavansa sodan Suomeen.
Ja itse itselleni vastaten: jos olisin Suomen PV:ssä, niin ensimmäinen asia jota en haluaisi kenenkään tietävän, on se, että paljonko täältä laitetaan sotakalustoa Ukrainaan. Ihan ensimmäinen asia olisi se, että kaiken median kannalta täältä ei ole lähtenyt yhtään mitään.

Ukrainan sodasta ja Suomen Nato-jäsenyydestä tullaan kirjoittamaan vielä monta kirjaa. Iso osa asioista on sellaisia, joita me ei vielä tiedetä. Näin on ollut kaikissa muissakin sodissa, vasta jälkeenpäin saadaan tietää se, että mitä missäkin on suunniteltu ja tehty.
 

Hexa

Jäsen
Melkein veikkaan että Turkin venkoilun takia luetaan NATOn liittymisartikloita kuin piru raamattua ja otetaan käyttöön se klausuuli että yli 50% (eli 16 jäsenvaltion) ratifioitua liittyminen, hakijoiden ja ratifioineiden maiden välillä katsotaan viidettä artiklaa vastaavien turvatakuiden olevan voimassa. Siinä saa viiksivallu vinkua omia ultimaattumeitaan kun Turkkia vaille kaikille muille (myös itäiselle paskamaalle) NATOn pohjoinen linnake on tosiasia.
Tämähän se äärimmäinen keino olisi, jos Turkki pitkittäisi kohtuuttomasti omaa ratifiointiaan. Koska artikla 11 on olemassa ja mainittu edelleen nykyäänkin sopimuksessa, eikä sitä ole muutettu tai poistettu sieltä, niin miksi se ei olisi voimassa nykyäänkin sellaisena ja siinä tarkoituksessa kuin se on alunperin kirjoitettu perustamissopimuksessa. Se on sitten vaikka oikeusoppineiden tehtävä tulkita tarvittaessa kyseistä artiklaa pilkun tarkkuudella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös