Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 050 668
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi asia mikä tulee tässä mieleen, että yrittävätkö muut jäsenmaat hakea jonkinlaista oikeudellista porsaanreikää, jotta Suomen ja Ruotsin liittymisprosessi saadaan käyntiin Turkista huolimatta? Se on selvää, että jokaisen maan tulee kansallisesti ratifioida liittymissopimus, ja sitä kautta jokaisella maalla on viime kädessä veto-oikeus uusiin jäsenyyksiin. Mutta kuinka vahva ja oikeudellisesti pitävä veto-oikeus on prosessin varhaisemmissa vaiheissa?
Mutta mitäs Turkki sitten tekee, jos muut maat hyväksyvät jäsenyyden ja alkavat toimia kuten Suomi ja Ruotsi olisivat jäseniä. Aika vaikea Turkin on oleellisesti venkuloida muuten, kun jäämällä ulos yhteistyöstä. Mulla on muutenkin semmoinen olo, että Turkki ei ole mukana kaikessa Natoyhteistyössä hyvien Venäjäyhteyksiensä takia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen kyllä hieman pihalla itse. Turkin piti blokata liittymisneuvotteluiden ja ratifiointiprosessin aloittaminen, mutta monet maat ovat jo äänestäneet Suomen ja Ruotsin liittymisen puolesta, ja nyt USA:n Senaattikin aloittaa ratifiointiprosessin.

Noh. Tämähän toki meille sopii.
Eiköhän kyse ole NATO:n suurimpien jäsenmaiden ja NATO:n uskottavuudesta. Mennään kohti huippukokousta, mutta mitään ei tapahdu Turkin jarruttaessa. Toivottavasti Turkki sai Suomesta ja Ruotsista kirjalliset vastaukset, kuten pyysi, ja voi pian todeta asioiden ratkenneen. Kukaan ei tiedä, mihin. USA haluaa Suomen ja Ruotsin nopean hyväksynnän senaatissa, ja tälle on molempien puolueiden tuki. Turkki taipuu ja kyse on mielestäni vain siitä, ehtiikö taipua ennen huippukokousta. Mahdollista sekin on.

Etenee.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
USA ei pystynyt estämään Venäjän etenemistä etelässä, 2014 Krimin valtausta ihmeteltiin sen jälkeen kun se oli tapahtunut ja nyt 2022 Venäjä miltei pääsi jo hallintokortteliin, sen jälkeen operaatio on mennyt kiville.

Jotta sama ei tapahtuisi pohjoisessa, USA päätti kutsua Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi, jotta syntyisi Nato blokki minne eteneminen Venäjältä vaatisi suurta riskinottokykyä, paljon suurempaa kuin Ukrainassa.

Turkki haistoi pelissä mahdollisuuden lypsää. Tulevaisuus tulee näyttämään mikä hinta tällä on Turkille, ainakin EU-jäsenyyden he voivat unohtaa ja rooli Natossa tulee pienenemään.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
USA ei pystynyt estämään Venäjän etenemistä etelässä, 2014 Krimin valtausta ihmeteltiin sen jälkeen kun se oli tapahtunut ja nyt 2022 Venäjä miltei pääsi jo hallintokortteliin, sen jälkeen operaatio on mennyt kiville.

Jotta sama ei tapahtuisi pohjoisessa, USA päätti kutsua Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi, jotta syntyisi Nato blokki minne eteneminen Venäjältä vaatisi suurta riskinottokykyä, paljon suurempaa kuin Ukrainassa.

Turkki haistoi pelissä mahdollisuuden lypsää. Tulevaisuus tulee näyttämään mikä hinta tällä on Turkille, ainakin EU-jäsenyyden he voivat unohtaa ja rooli Natossa tulee pienenemään.

Ja kun tuntuu mielettömältä, että Kreikka varustautuu tai on varustautunut Turkin varalta vaikka molemmat NATOn jäseniä niin onko tämä sittenkään niin mieletöntä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja kun tuntuu mielettömältä, että Kreikka varustautuu tai on varustautunut Turkin varalta vaikka molemmat NATOn jäseniä niin onko tämä sittenkään niin mieletöntä?
Toki voidaan aiheellisesti kysyä, vaatiko Suomi itse NATO-jäsenyyttä 2/2022 jälkeen vai oliko kyseessä USA:n kutsu. Mitä esimerkiksi Boltonin puheista on saanut irti, Suomi oli tervetullut, mutta Ruotsin kanssa... Vahvasti näyttää siltä, että Suomessa presidentti ja hallitus muuttivat itse kantansa Kokoomuksen linjoille, mitä Suomen NATO-jäsenyyteen tulee. USA sen sijaan on toppuutellut ja jättänyt paineistamatta Turkkia kunnolla. Pidän ihan fiksuna tätä, ettei jää väärää käsitystä. USA tarvitsee Turkin liittolaisekseen, ei vihollisekseen Venäjän joukkueessa.

Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki voidaan aiheellisesti kysyä, vaatiko Suomi itse NATO-jäsenyyttä 2/2022 jälkeen vai oliko kyseessä USA:n kutsu. Vahvasti näyttää siltä, että Suomessa presidentti ja hallitus muuttivat itse kantansa Kokoomuksen linjoille, mitä Suomen NATO-jäsenyyteen tulee. USA sen sijaan on toppuutellut ja jättänyt paineistamatta Turkkia kunnolla. Pidän ihan fiksuna tätä, ettei jää väärää käsitystä. USA tarvitsee Turkin liittolaisekseen, ei vihollisekseen Venäjän joukkueessa.

Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.

Näinpä. Turkki valahtaa aika nopeasti Venäjän leiriin jos Turkki näin kokee. Toisaalta mitä annettavaa Venäjällä olisi? Tuskin mitään, mutta kai vaarana on että Kiina on Turkin ja Venäjän kanssa samassa blokissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinpä. Turkki valahtaa aika nopeasti Venäjän leiriin jos Turkki näin kokee. Toisaalta mitä annettavaa Venäjällä olisi? Tuskin mitään, mutta kai vaarana on että Kiina on Turkin ja Venäjän kanssa samassa blokissa.
Tuli mieleen, että Erdogan tuntee olonsa huomattavasti vapautuneemmaksi Putinin kanssa kuin NATO-kokouksissa, joissa on hyvin erilaiset näkemykset kurdien kurittamisesta kuin Erdoganilla. Vaikka Turkki haluaa olla NATO:n jäsen, Erdogan saattaa henkilökohtaisesti tähyillä enemmän Kiinan ja Venäjän suuntaan. Olisihan sen hienoa Erdoganille olla maailman "upeimman" liiton arvostettu jäsen: Kiina, Venäjä, Turkki ja Erdoganille puheenjohtajuus ensimmäisiksi vuosiksi...

Eiköhän hoideta homma viimeistään loppukesän aikana, ja Suomi sisään. En usko Erdoganin vallasta vaaleissa luopuvan koskaan. Siltä se näyttää.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Tuskin Turkki haluaa liittolaisuutta Venäjän kanssa. Se on Venäjän historiallinen vihollinen tuolla alueella, ja jos Ottomaanien alueita halutaan palauttaa tai vahvistaa turkkilaisen kulttuurin piiriin, on ruski mir usein se, joka joutuisi väistymään. Ennemmin Turkki katsoo ehkä olevansa "pikku-venäjä" tuolla, toimivansa itsenäisesti ja vahvistavansa omaa vaikutusvaltaansa ja etupiiriään. Se että Venäjä saa nyt suuremman kansainvälisen närkästyksen toimiessaan vastaavalla tavalla, sopii tietysti Turkille.

Sopisipa tässä jäsenyysasiassa vaikka seuraava: Turkki ilmoittaa saaneensa kirjalliset vastaukset Suomelta ja Ruotsilta ja olevansa erittäin tyytyväinen niiden sisältöön. Sitten sen jälkeen aikaa kuluu ja elämä jatkuu....ja kun vuosien päästä tarkastellaan, että mikähän mahtoi oikein muuttua, niin ehkä siellä jotain asekauppaa tehtiin, mutta oliko se Naton sisäistä toimintaa vai jotain erityistä Turkin ja meidän välistä, hankala sanoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt onneksi jo spekuloidaan, että USA haluaa saada Suomen ja Ruotsin jäsenyyden eteenpäin ja on laittanut arvovaltaansa enemmän peliin. Asiaa.
Ruotsikin on tainnut jo muuttaa lainsäädäntöään, että voivat höllentää asevientirajoituksia. Eli kyllä tässä koko ajan kaikenlaista tapahtuu.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Erdo: ''Minä haluan ne F-35:set !''
Haavisto: ''Minulla on sinulle jotakin parempaa..M/27:ia''
Erdo: ''Voinko saada niitä 100 kpl?''
Haavisto: ''Antti, laita Erdolle sata pystykorvaa !''
 

Luoto

Jäsen

Hexa

Jäsen
Jarno Limnéllin mielestä Turkki pyrkii luomaan kiilaa nyt Venäjän tapaan ja vastausvelvoite on Natolla.
Limnéll on kyllä oikeassa tuossa, että oikeastaan vastausvelvoite olisi Natolla Turkin kirjallisiin kysymyksiin, koskien Suomea ja Ruotsia. Jos maat täyttävät keskimääräisesti Naton ehdot muihin nykyisiin jäsenmaihin verrattuna, varsinkin demokratian ja muun lainsäädännön suhteen, niin miksi tuommoisia asioita yleensä kysellään. Jos Turkin vaatimukset eivät ole oikeutettuja ja kestävällä pohjalla, niin Nato rikkoo silloin kaiketi omia sääntöjään. Kirjallisessa vastauksessa on vaaransa ja siinä saa olla tarkkana, koska toinen voi käyttää myöhemmin joka ikistä sanamuotoa tietoisesti hyväkseen.
 

Luoto

Jäsen
Limnéll on kyllä oikeassa tuossa, että oikeastaan vastausvelvoite olisi Natolla Turkin kirjallisiin kysymyksiin, koskien Suomea ja Ruotsia. Jos maat täyttävät keskimääräisesti Naton ehdot muihin nykyisiin jäsenmaihin verrattuna, varsinkin demokratian ja muun lainsäädännön suhteen, niin miksi tuommoisia asioita yleensä kysellään. Jos Turkin vaatimukset eivät ole oikeutettuja ja kestävällä pohjalla, niin Nato rikkoo silloin kaiketi omia sääntöjään. Kirjallisessa vastauksessa on vaaransa ja siinä saa olla tarkkana, koska toinen voi käyttää myöhemmin joka ikistä sanamuotoa tietoisesti hyväkseen.
Juuri näin. Jos vastaukset eivät ole toistensa kopioita, toisen vastauksella kuritetaan toista. Kyllä Naton pitäisi kertoa onko hakijoiden lainsäädäntö kunnossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi kiva tietää mitä nämä kirjalliset(?) kysymykset olivat mihin Turkki odottaa kirjallista vastausta.

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.
 

Glove

Jäsen

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.
En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.
 

Luoto

Jäsen

Turkin vaatimukset​

1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.
Nämä on varmasti jo käyty Suomessa läpi ja Niinistön mukaan Suomen lainsäädäntö on Natomaiden keskitasoa.
Turkki vaatii nyt Suomea ja Ruotsia muuttamaan lakejaan hyvin tiukaksi ja Turkkia miellyttäväksi, käyttää sitten meitä esimerkkinä ja vaatii muilta mailta samaa.
Ei hyvältä näytä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kyllähän tuolla kuliseissa on täytynyt jotain tapahtua, sillä Turkki on ollut yllättävän hiljaa pari päivää. USA puuttunut peliin?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En voi sanoa olevani perehtynyt tuohon Turkin tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta ei kai näiden toteuttaminen kovin vaikeaa voi olla.
Kohdan 10. "Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava" täyttäminen vaatisi yhdistymisvapauden poistamista lainsäädännöstä. Suomessahan saa varsin vapaasti perustaa yhdistyksiä kunhan nyt ei suoranaisesti rikollista toimintaa harjoita. Lisäksi meillä ei ole "valtiollista poliisia" tai vastaavaa tahoa, joka osaisi kieltää "oikeat" järjestöt vaan menään oikeuslaitoksen kautta, joka ei välttämättä lämpeä ajatukselle Turkin kumileimasimeksi ryhtymisestä.
"tarvitaan" siis Valtiollinen poliisi riittävin valtuuksin ja se pitää miehitetään "oikein" ajattelevilla ihmisillä... helppoa, jos sen osaa...
 

rpeez

Jäsen
Kohdan 10. "Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava" täyttäminen vaatisi yhdistymisvapauden poistamista lainsäädännöstä. Suomessahan saa varsin vapaasti perustaa yhdistyksiä kunhan nyt ei suoranaisesti rikollista toimintaa harjoita. Lisäksi meillä ei ole "valtiollista poliisia" tai vastaavaa tahoa, joka osaisi kieltää "oikeat" järjestöt vaan menään oikeuslaitoksen kautta, joka ei välttämättä lämpeä ajatukselle Turkin kumileimasimeksi ryhtymisestä.
"tarvitaan" siis Valtiollinen poliisi riittävin valtuuksin ja se pitää miehitetään "oikein" ajattelevilla ihmisillä... helppoa, jos sen osaa...
Vaatisiko?
Itse vastaisin tuohon kysymykseen jotenkin näin: "Suomi tarkkailee onko Suomessa muita maita, esimerkiksi Turkkia, vastaan terrorisesti toimivia kansalaisjärjestöstatuksella olevia järjestöjä. Sellaiset järjestäytyneeseen rikollisuuteen verrattavissa olevat järjestöt voidaan lakkauttaa."
Jos nykyisin pystyy sen PV liikkeen, UBn ja CBn lakkauttamaan niin mikseipä sitten samaan lakiin saisi koplattua tuollaisen.
Tai jotakin sinne päin. Ei sen vastauksen varmaan tarvitse millilleen olla mitä Turkki vaatii jos mahdotonta, mutta hengeltään Turkkia tyydyttävä, ns. partly compliant. Se on paljon parempi vastaus kuin "Ei onnistu".
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaatisiko?
Itse vastaisin tuohon kysymykseen jotenkin näin: "Suomi tarkkailee onko Suomessa muita maita, esimerkiksi Turkkia, vastaan terrorisesti toimivia kansalaisjärjestöstatuksella olevia järjestöjä. Sellaiset järjestäytyneeseen rikollisuuteen verrattavissa olevat järjestöt voidaan lakkauttaa."
Jos nykyisin pystyy sen PV liikkeen, UBn ja CBn lakkauttamaan niin mikseipä sitten samaan lakiin saisi koplattua tuollaisen.
Tai jotakin sinne päin. Ei sen vastauksen varmaan tarvitse millilleen olla mitä Turkki vaatii jos mahdotonta, mutta hengeltään Turkkia tyydyttävä, ns. partly compliant. Se paljon parempi kuin vastaus "Ei onnistu".
Just näin. Lukuunottamatta tuota henkilöiden luovutusta, niin nuohan ovat kaikki aika tulkinnanvaraisia kohtia. Pienellä mielikuvituksella saadaan varmasti järkevät vastaukset jo nyt aikaan ilman suurempia lakimuutoksia tai myönnytyksiä.

Tämä toki vain omaa mutua. En ole asiantuntija siinä miten Suomi suhtautuu "terroristeihin".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös