Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[magnum37]

Ei se yksistään riitä Turkille ja Suomen ei siitä kortista kannata ilmaiseksi luopua. Vasta

Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.

 

[Tadu]

Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.

Tuon Niinistön viestin voinee tulkita niin, että Suomi on tehnyt voitavansa ja Ruotsi käy vielä neuvotteluja Turkin kanssa. Valitettavasti ollaan tässä ”sivullisia” - vaiko onneksi?

 

[Cobol]

Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.

Ei se ihan tavallistakaan ole, että Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak nimittää Twitterissä Niinistön lausuntoa ”potentiaalisesti katastrofaaliseksi”.

Sanoisin, että CSP ei arvioi tilannetta täysin oikein. Samasta ovesta Suomi ja Ruotsi menevät, vaikka vähän aikataulu venyisikin. Tässä kannattaa muistaa Bidenin halu ottaa Ruotsi Suomen kanssa mukaan. Siihen on syynsä.

 

[Jymäkkä]

Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.

No on näin varmasti viestittykin. Jossain keskustelussa tätä avattiin hyvin, että varsinaisten neuvottelujen ohessa köydään koko ajan kiivasta sivupeliä, jossa yritetään saada vihiä "vastustajan" tavoitteista ja siitä mihin se olisi oikeasti valmis. Tähän liittyen mitään omia myönnytyksiä ei pidä tehdä, jos näyttää todennäköiseltä, että se oma tavoite ei näillä edisty.

 

[Janilzki]

Oliskohan ollut 2013 tai 2014 kun käytiin Turkissa kaksi kertaa, eka ja vikan. Side oli tuo lomapaikka ja ihan törkeen halvalla saatiin matka, niin ajateltiin, että katsotaan. Totaalisen paska paikka. Ruoka oli keskinkertaista, palvelu huonoa ja tyrkyttämiskulttuuri villiintynyttä. Hermot meni useampaan kertaan. Niitä t-paita kauppoja oli satoja ja kaikissa samat rytkyt. äkisin yritetään saada sisälle ja jos satuit menemään niin irti pääseminen oli vaikeaa. Vaimo halusi ostaa jonkun paidan, mutta kun kysyi myyjältä, niin myyjä alkoi puhumaan mulle. No kai toi jotenkin liittyy tohon allahiin, mutta jumalauta kun otti ohimoon. Jossain vaiheessa opin niksi, että jos olit katsomassa vaatteita ja karvakäösi ryntää tyrkyttämään, niin nopea vilkaisu ympärille. Sit kysyt vaikka keltaista paitaa, jota ei ollut kaupassa, niin myyjä antoi periksi.

Lopullisesti hermot meni, kun illalla oltiin kävelyllä rantsussa ja paksumahainen karvapeitteinen turkkilaisäijä meni speedot jalassa uimaan ja perässä hiihti hänen orjavaimonsa Adiaksen tuulipukuun sonnustautuneena, lenkkarit jalassa, huivi päässä ja hanskat kädessä.Sekin meni uimaan. Sillä hetkellä päätin, että tämä maa on nähty.
Sama aurinko on Kreikassa.

Itsekin ollut Turkissa kerran ja se oli myöskin minulle viimeinen kerta. Tunnistin hyvin nuo väkisin myyjät noilla basaareilla. Jokaisella tarjoilijalla oli vähintään yksi vaimo Suomessa. Ei tee mieli enää sinne kiitos.

 

[Cobol]

Jossain keskustelussa tätä avattiin hyvin, että varsinaisten neuvottelujen ohessa köydään koko ajan kiivasta sivupeliä, jossa yritetään saada vihiä "vastustajan" tavoitteista ja siitä mihin se olisi oikeasti valmis. Tähän liittyen mitään omia myönnytyksiä ei pidä tehdä, jos näyttää todennäköiseltä, että se oma tavoite ei näillä edisty.

Onkohan turkkilaiset katsoneet YLE:n "Pysäyttäkää Nyqvist" sarjan? Suosittelen muillekin, vaikka ei ihan viimeisellä hermolla olekaan tapahtumien 2/2022 osalta. Lähellä silti. Ja mustaa, onnistunutta suomalaista komediaa.

 

[Luoto]

Miten suurella todennäköisyydellä Turkki lähtisi avustamaan Suomea, jos Venäjä päättäisi vaikkapa kolmen vuoden päästä hyökätä tänne? Tuossa vaiheessa olemme olleet NATOn jäseniä jo parin vuoden ajan (jäseneksihän me pääsemme, sitä en epäile), joten artikla viisi olisi käytössä. Alkaisiko mattokauppias (jos ja kun hän olisi edelleen vallassa) silloinkin inisemään vastaan ja vaatimaan Suomea muuttamaan lainsäädäntöään ennen kuin he tulisivat avuksi samalla, kun itärajalla kuhisisi venäläisten joukkoja?

Itse en pidä Turkkia ollenkaan luotettavana tuollaisessa skenaariossa, koska heidän fokuksensa on täysin heidän omalla alueellaan.

Ei kai siinä tarvita mitään todennäköisyyksiä, artikla viisi sanoo että muut NATO-maat tulevat apuun jos esim. Venäjä hyökkäisi Suomeen kun olemme jäsen. Vaikka ko. artiklaa ei ole ikinä testattu, kyllä Saksa, Ranska ja Turkki etunenässä tulisivat pelastamaan Suomen.

Alkaa usko NATOon horjua pahasti. Ydinsateenvarjon alle pääsisimme, mutta muuten taitaa olla parasta pitää omasta armeijasta hyvä huoli.

Omat kokemukset turkkilaisista on aika ankeat, ainakin minun tuntemat ovat aika arrogantteja.

Kurdeja arvioidaan wikipedian mukaan olevan kaikkiaan noin 25–30 miljoonaa. IS:n mukaan Kurdien tarkkaa määrää ei tiedetä, arviot liikkuvat 36 miljoonan ja 45 miljoonan välillä, joten aika iso porukka ilman omaa valtiota sekin on, ja PKK:n määritteleminen terroristijärjestöksi on vaan määritelmä. Tietysti sille löytyy perusteita, mutta alueen historia on aika sotkuinen.

Tutustuin 90-luvulla Helsinkiin tulleisiin kurdeihin erään harrastuksen yhteydessä ja sen porukan näkyvimmät hahmot olivat aivan huipputyyppejä. Aktiivisten harrastajien lisäksi tilaisuus oli kokoontuminen muullekin helsinkiläiselle kurdiyhteisölle. Valitettavasti harrastusryhmän joulujuhlissa eräs mies osoitti liiallista kiinnostusta väärään naiseen ja sen seurauksena koko kurdiyhteisö jäi pois harrastuksesta. Mulla on erittäin myönteinen asenne kurdeihin ja toivon heidän saavan oman valtion.

Tästä on kyse konfliktissa, joka uhkaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä

Kurdeihin ja näiden asemaan kiinnittyvän diplomaattisen kiistan tausta on pitkä ja sekava.

www.is.fi

 

[El Gordo]

Miten suurella todennäköisyydellä Turkki lähtisi avustamaan Suomea, jos Venäjä päättäisi vaikkapa kolmen vuoden päästä hyökätä tänne? Tuossa vaiheessa olemme olleet NATOn jäseniä jo parin vuoden ajan (jäseneksihän me pääsemme, sitä en epäile), joten artikla viisi olisi käytössä. Alkaisiko mattokauppias (jos ja kun hän olisi edelleen vallassa) silloinkin inisemään vastaan ja vaatimaan Suomea muuttamaan lainsäädäntöään ennen kuin he tulisivat avuksi samalla, kun itärajalla kuhisisi venäläisten joukkoja?

Jos Naton artikla 5 on lauennut, niin jokainen jäsenmaa on velvollinen auttamaan Suomea mutta saa päättää itse miten. Turkin avun varaan tuskin on muutenkaan laskettu paljon, vaan USA, Ruotsi, Norja ja Iso- Britannia lienee ne joihin ensinnä katsotaan.

Jos Turkki kieltäytyy auttamassa Suomea millään lailla, niin sillä on vain vähän merkitystä Suomen puolustamisen kannalta, koska ei se estä näitä muita, meille tärkeämpiä maita auttamasta

Toki se artikla 5:n käyttöönotto pitää Naton yksimielisesti todeta. Joten teoriassa Turkki voi väittää, ettei tämä ole artikla 5:n mukainen tilanne, vaikka Suomeen olisi hyökätty. Tämä olisi kuitenkin vaikea perustella ja johtaisi varmaan koko sotilasliiton hajoamiseen, joten en usko tämän olevan Turkin intresseissä.

Jos Nato on vielä voimissaan, ja Suomi Naton jäsen, niin suurella todennäköisyydellä Venäjä ei hyökkää. Ei ne halua sotaa ylivoimaista vihollista vastaan.

Suomeen hyökätäkseen Venäjän pitää järjestää Suomi jäämään Naton ulkopuolelle. Tai sitten järjestää Nato hajoamaan kokonaan, Turkin tai Trumpin avulla. Jos NATOn turvatakuut eivät ole voimassa, niin Suomeen voisi soveltaa samaa kuin Ukrainassa, eli uhkaillaan ydinaseella muut maat pysymään erossa sodasta.

Joka tapauksessa oma puolustuskyky pitää olla siinä kunnossa, että voidaan pärjätä jopa erillissodassa. Mutta Venäjällä lienee hyvin korkea kynnys hyökätä Nato-maahan, joten sen hyödyn Suomi Natoon päästessään saisi, että sodalta vältytään todennäköisesti kokonaan.

 

[Glove]

Mitähän tuo turkkilainen poliitikko meinaa, kun sanoo, että Suomi ja Ruotsi:"asettavat eksistentiaalisen uhkan maalleni." Eikö se olisi parempi jos Suomi ja Ruotsi olisivat Natossa puolustamassa Turkin olemassaoloa?

Guardian: Turkki valmis lykkäämään Suomen Nato-jäsenyyttä yli vuodella – ”Me ansaitsemme suurempaa kunnioitusta”

Asiasta kertoi presidentti Erdoganin puoluetta edustava ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja.

www.is.fi

 

[vetti]

Ja kun Turkille ei ole omaa ketjua, eikä Turkki halua olla Turkki:

Turkish national carrier to change name to ‘Türkiye’ airlines

President Erdogan says ‘Türkiye Hava Yolları’ will be inscribed on the bodies of ‘Türkiye’ airlines planes.

www.aljazeera.com

Niin ei lentoyhtiökään halua olla kalkkuna.

 

[msg]

Naton avoimien ovien politiikka ainakin on vedetty vessasta alas ja pääsihteeriltä kiskottu housut kinttuihin. Jotenkin tuntuu, että enemmän tämä on Naton ongelma kuin Suomen ja Ruotsin. Mahtaisiko Sergei Scholz Venäjä pommittaessa Lappeenrantaa siellä Berliinin lämpimässä officessaan ämpyillä että mahtaako se vitosartikla nyt olla aktivoimisen arvoinen, kun pitäisi vähän kaasua edelleen saada.

 

[Derrick]

Mitähän tuo turkkilainen poliitikko meinaa, kun sanoo, että Suomi ja Ruotsi:"asettavat eksistentiaalisen uhkan maalleni." Eikö se olisi parempi jos Suomi ja Ruotsi olisivat Natossa puolustamassa Turkin olemassaoloa?

Guardian: Turkki valmis lykkäämään Suomen Nato-jäsenyyttä yli vuodella – ”Me ansaitsemme suurempaa kunnioitusta”

Asiasta kertoi presidentti Erdoganin puoluetta edustava ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja.

www.is.fi

Ja mitä tuo nyt auttaa että vuoden verran viivyttelee? Viime vuonna oli seksiä kerran, nyt on ollut vähän hiljaisempaa…

 

[Cobol]

Naton avoimien ovien politiikka ainakin on vedetty vessasta alas ja pääsihteeriltä kiskottu housut kinttuihin. Jotenkin tuntuu, että enemmän tämä on Naton ongelma kuin Suomen ja Ruotsin. Mahtaisiko Sergei Scholz Venäjä pommittaessa Lappeenrantaa siellä Berliinin lämpimässä officessaan ämpyillä että mahtaako se vitosartikla nyt olla aktivoimisen arvoinen, kun pitäisi vähän kaasua edelleen saada.

Luotan vahvasti USA:n hoitavan Suomen ja Ruotsin sisään. Saatamme nähdä nopean käännöksen Turkilta. Scholz hoitaa osuutensa ja on jo hoitanut NATO:n osalta.

 

[Derrick]

Madridin kokouksen esityslista:

1. Kokouksen avaaminen
2. Äänestys Turkin erottamiseksi jäsenyydestä
3. Äänestys Suomen ja Ruotsin liittymisestä jäseniksi
4. Kokouksen päättäminen

 

[magnum37]

Erdogan myötäilee jo?

Turkki haluaa Suomelta ja Ruotsilta kirjalliset vastaukset terrorismihuoliinsa​

Turkki ilmoitti tänään odottavansa Suomelta ja Ruotsilta kirjallista vastausta esittämiinsä huoliin maiden liittymisestä Natoon.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu kertoi Turkin toimittaneen kysymyksensä Suomelle ja Ruotsille kirjallisessa muodossa ja korosti, että kysymyksiin odotetaan nyt kirjallista vastausta.
Turkki syyttää Ruotsia ja Suomea PKK-kurdijärjestön epäiltyjen jäsenten kätkemisestä ja vastustaa myös maiden päätöksiä kieltää asevienti Turkkiin. Turkki on uhannut lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä jopa vuodella.
STT-AFP

 

[Petri1981]

Erdogan myötäilee jo?

Turkki haluaa Suomelta ja Ruotsilta kirjalliset vastaukset terrorismihuoliinsa​

Turkki ilmoitti tänään odottavansa Suomelta ja Ruotsilta kirjallista vastausta esittämiinsä huoliin maiden liittymisestä Natoon.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu kertoi Turkin toimittaneen kysymyksensä Suomelle ja Ruotsille kirjallisessa muodossa ja korosti, että kysymyksiin odotetaan nyt kirjallista vastausta.
Turkki syyttää Ruotsia ja Suomea PKK-kurdijärjestön epäiltyjen jäsenten kätkemisestä ja vastustaa myös maiden päätöksiä kieltää asevienti Turkkiin. Turkki on uhannut lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä jopa vuodella.
STT-AFP

Kyllähän tässä Turkki vaikuttaa jo hieman vastaan tulevan. Kyllä kulisseissa varmasti paine on kova.

 

[lemponen]

Juu, ajatelkaapa omalta kohdalta. Kaveri pyytää teiltä tarjousta, mutta ei anna muuta osoitetta kuin basaari... Hommahan helpottuu huomattavasti, kun tuo kaveri kertoo tarkemman osoitteen, minne tarjous laittaa. Ainakin minun on helpompi toimia tuolloin, ja voisinkin tästä alkaa raapustamaan Kalkkunoille omaa tarjoustani asiaan.

 

[alwahla]

NATOn pitäisi hieman päivittää sääntökirjaansa, koska on syytä olettaa, että niin kauan, kun mattokauppias on vallassa, tulee Turkki aiheuttamaan ongelmia sekä nolaamaan järjestön uskottavuuden. Jos vaikka sääntökirjaan lisäisi kirjauksen, että jos jäsenvaltio tahallaan alkaa uhkailla muita jäsenvaltioita tahi sellaiseksi haluavia tarpeettomilla vaatimuksilla, jotka sotivat toisen jäsenvaltion tahi sellaiseksi haluavan lakia, tulee tuo jäsenmaa määräaikaisesti laittaa ns. jäähylle (vaikkapa pariksi vuodeksi), jona aikana kyseinen jäsenmaa ei ole toimivaltainen NATOn jäsen.

 

[Nahkasohva]

Turkki haluaa Suomelta ja Ruotsilta kirjalliset vastaukset terrorismihuoliinsa​

Rakas Recep,

kiitos toiveestasi saada meiltä kirje. Ikävä kuulla, että sinulla on terrorismihuolia. Huolissaan oleminen on aina kovin ikävää! Toivomme, että huolesi hellittävät pian. Muista kuitenkin, että huolista on hyvä puhua jollekulle läheiselle tai jopa ammattiauttajalle.

Suomen kansan puolesta
Rakkain terveisin ja polttavin suudelmin

Sauli

P.S. Lopeta jo tuo perkeleen lapsellinen pelleily. Kansamme mielikuva sinusta munattomana melonikauppiaana ei ainakaan lievene viimeaikaisten toimiesi johdosta.

 

[chauron]

Näin se taitaa olla

Linkki: https://twitter.com/ltierala/status/1537071753117241344?s=21&t=0M6F938cz4lfyhE9IibOFQ

 

[Sistis]

Erdogan myötäilee jo?

Vaikea sanoa. Pitää muistaa, ettei ole kovinkaan montaa kuukautta siitä, kun Lavrov halusi kirjallisia vastauksia.

 

[magnum37]

Se että Turkki on torjunut Naton ehdottamat kolmikantaneuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa kertoo mielestäni jo melko selvästi sen, että Turkin vaatimuksissa Suomi ja Ruotsi ovat tosiasiassa vähemmän keskiössä. Eli tämäkin on mielestäni tässä tilanteessa myönteinen signaali siitä, että jäsenyys kyllä lopulta toteutuu, kunhan Turkki saa jotain myös Natolta ja USA:lta.

 

[magnum37]

Vaikea sanoa. Pitää muistaa, ettei ole kovinkaan montaa kuukautta siitä, kun Lavrov halusi kirjallisia vastauksia.

Nato-maat voisivat EU-maiden tavoin lähettää nyt yhteisen kirjeen Ankaraan Suomen ja Ruotsin puolesta.

 

[Osmo Rapeli]

Kun kirjoitin tästä ekan kerran, joku epäili trollaukseksi. No nyt uusi suomettuminen alkaa kokeneen journalismituntijan Markus Leikolankin mielestä levitä jo pääkirjoituksiin. Mielenkiintoista kritiikkiä.

Uusi suomettuminen iski nopeasti valtamediaan - Journalisti

"Turkki on jo onnistunut vaikuttamaan ei vain Suomen valtion politiikkaan, vaan myös suomalaisen lehdistön vapauteen. Ei siis ihan pelkkää sijaiskärsimystä, vaan myös itsesensuuria", kirjoittaa Markus Leikola.

journalisti.fi

Harkinnassa erillisketju "Merkkejä uudesra suomettumisesta suomalaisessa mediassa". Olen kiinnostunut myös arvon palstalaisten havainnoista eri lehdissä.

 

[MadSpade]

Se että Turkki on torjunut Naton ehdottamat kolmikantaneuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa kertoo mielestäni jo melko selvästi sen, että Turkin vaatimuksissa Suomi ja Ruotsi ovat tosiasiassa vähemmän keskiössä. Eli tämäkin on mielestäni tässä tilanteessa myönteinen signaali siitä, että jäsenyys kyllä lopulta toteutuu, kunhan Turkki saa jotain myös Natolta ja USA:lta.

Näinpä. Mitäs sitä neuvottelemaan kun mitään oikeaa ongelmaa tai edes huolta ei ole olemassa. Focus on jossain muualla ja tämä läppä toimii vain vipuvartena.