Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 891
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Kyllä näitä uhriutumisia voi toki tehdä, mutta en ihan ymmärrä niiden arvoa. Pidin itse mahdollisena vuoden 2022 loppua tai vuoden 2023 alkupuolta eikä tästä kehuja tullut. Ymmärsin sen hyvin, sillä moni tekijä vaikutti siltä, että Suomen jäsenyys menee läpi paljon nopeammin. No, ei ehkä mennyt, mutta kuten Stoltenberg sanoi, ennen Suomen ja Ruotsin jäsenhakemuksen jättämistä virallisesti ei ollut merkkejä siitä, että Turkki asettuu vastustamaan.

Tilanteet muuttuvat ja nyt aikataulusta on vaikea sanoa. Paine Turkkia kohtaan arvatakseni lisääntyy ja sen myötä Suomen ja Ruotsin jäsenyys aikatauluttuu. Täysin pois ei ole sekään vaihtoehto, että Suomessa ja Ruotsissa vaihtuu oikeistohallitus ennen jäsenyyttä.
Ei ollut mitään uhrautumista vaan ihmettelen ihmisten sinisilmäisyyttä ettei sellaista vaihtoehtoa edes ollut että esteitä tulisi
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ollut mitään uhrautumista vaan ihmettelen ihmisten sinisilmäisyyttä ettei sellaista vaihtoehtoa edes ollut että esteitä tulisi
Ja oikeassa tuossa sinisilmäisyyden osalta oletkin.

Tarkoitin sitä, että et sinä tai joku muu ole mitään paskaryöppyä saanut niskaan, jos vihjasi mutkista Suomen jäsenyyden tiellä. Ihan asiallista keskustelua oli, jossa oli erilaisia mielipiteitä paitsi jäsenyydestä, myös aikataulusta. Hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Turkki on siis valmis viivyttämään Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä yli vuodella. Siis valmis tarvittaessa, mikä ei tarkoita sitä etteivätkö voisi hyväksyä hakemuksia aikaisemminkin, jos Turkin vaatimuksiin vastataan riittävässä määrin. Turkki vaatii myös "lisää kunnioitusta", mikä varmasti liittyy myös muihin Nato-maihin. Turkki kokee tehneensä Ukrainan sodassa sellaisia ponnistukia, joiden vuoksi länsimaiden pitäisi kunnioittaa Turkkia enemmän. Voidaan siis sanoa, että osaksi Bayraktarien vuoksi Suomi jäi jumittamaan Naton eteiseen. Turkki on haistanut mahdollisuutensa laskuttaa muita maita ja nostaa omaa statusta Natossa.

Asevientikysymyksessä päästäneen ainakin eteenpäin. Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson on vientikieltojen purkamiselle näyttänyt vihreää valoa. Ihmeellisesti Suomi Niinistön sanoin peesaa tässä Ruotsia sen sijaan, että tekisi asiassa omakohtaisen päätöksen. Vähän liikaa ollaan taas ajopuuna tilanteessa. Ulospäin ei näytä, että Suomi hakisi aktiivisesti ratkaisua Turkin huoliin. Tyydytään vaan sen kympin oppilaan tavoin hokemaan, että kyllä me pidämme PKK:ta terroristijärjestönä - koska EU. Siitähän nyt ei ole kyse, vaan Turkki katsoo asiassa Suomen omia toimia. Emme voi tinkiä oikeusperiaatteistamme, mutta tuo asevientikysymys olisi jo voitu jopa ratkaista mikäli Suomi olisi ollut asiassa proaktiivinen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Toiveita herättävä tämä viimeinen ulostulo Turkilta, että ”jopa” vuodella mahdollisesti viivytetään, vaikka media tulkinnutkin sen toisinpäin. Kun sieltä on myös tullut melko ikäviäkin ulostuloja, esim. että turha tulla neuvottelemaan ja Natoon ei ole asiaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä yrittää sanella Suomelle, mitä Suomen tulee tehdä ja laittaa disinformaatiota nykytilanteesta. Niinistö on sairastunut psykoosiin taisi olla uusin.

Niinistö on tosiaan psykoosissa. Ja Venäjällä on historiallinen oikeus suojella gotlantilaisia Ruotsin viranomaisten harjoittamasta syrjinnältä.

Venäläisellä Ren Tv -sivustolla puolestaan julkaistiin blogikirjoitus, jossa väitettiin Venäjällä olevan ”historiallinen” oikeutus suojella gotlantilaisia Ruotsin viranomaisten syrjinnältä. Tekstissä maalailtua syrjintää ei kuitenkaan ole havaittavissa saarella.

Blogikirjoitus, jonka tarkoitus on varmasti vain hämmentää. Tuollaisia saattaa kuitenkin tulla lisää, ja aivan varmasti niitä tullaan kohdistamaan myös Suomeen. Jokseenkin huvittavaa, että HS katsoo parhaaksi oikein korostaa, että Ruotsin viranomaisten harjoittamaa syrjintää ei ihan oikeasti ole havaittavissa Gotlannissa...

Tekstissä viitattiin muun muassa Venäjän keisarikunnan Ruotsia vastaan käymiin sotiin, joilla kyseistä oikeutusta rakennettiin, sekä siihen, miten Gotlannin asukkaat vannoivat yli 200 vuotta sitten ”uskollisuudenvalan” Venäjän keisarille. Vala on kirjoituksen mukaan edelleen voimassa, mistä johdetaan suojelua koskeva väite.

Vastaavaa Venäjän harjoittamaa ”suojelua” on käytetty myös muissa tapauksissa, joista kenties pahamaineisin on vuoden 2014 Krimin niemimaan miehitys.

Varsin pahaenteinen sävy tuossa toki on. Mutta ihan hetkeen en usko maihinnousua Gotlantiin tapahtuvan, vaikka yhtymäkohtia Krimiin väläytelläänkin. Pelottelua, joka kannattaa jättää omaan arvoonsa.

 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Eiköhän Erdogan viivytä hommaa Turkin vaaleihin saakka, jossa hänen tappionsa on mahdollinen. Jos minä olisin hän, niin tekisin niin. Vaalikiertueella voi sitten hehkuttaa Naton myönnytyksiä ja voittaa näin vaalit.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turkki venyttmässä jopa vuodella elikkäs Suomi ja Ruotsi liittymässä Natoon ennätysvauhdilla?
Samaa ajattelin, että tämähän oli positiivinen uutinen. Aikaisemmin retoriikka oli, että torpataan ja nyt sitten vuodesta kyse.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Turkki on siis valmis viivyttämään Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä yli vuodella. Siis valmis tarvittaessa, mikä ei tarkoita sitä etteivätkö voisi hyväksyä hakemuksia aikaisemminkin, jos Turkin vaatimuksiin vastataan riittävässä määrin. Turkki vaatii myös "lisää kunnioitusta", mikä varmasti liittyy myös muihin Nato-maihin. Turkki kokee tehneensä Ukrainan sodassa sellaisia ponnistukia, joiden vuoksi länsimaiden pitäisi kunnioittaa Turkkia enemmän. Voidaan siis sanoa, että osaksi Bayraktarien vuoksi Suomi jäi jumittamaan Naton eteiseen. Turkki on haistanut mahdollisuutensa laskuttaa muita maita ja nostaa omaa statusta Natossa.

Asevientikysymyksessä päästäneen ainakin eteenpäin. Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson on vientikieltojen purkamiselle näyttänyt vihreää valoa. Ihmeellisesti Suomi Niinistön sanoin peesaa tässä Ruotsia sen sijaan, että tekisi asiassa omakohtaisen päätöksen. Vähän liikaa ollaan taas ajopuuna tilanteessa. Ulospäin ei näytä, että Suomi hakisi aktiivisesti ratkaisua Turkin huoliin. Tyydytään vaan sen kympin oppilaan tavoin hokemaan, että kyllä me pidämme PKK:ta terroristijärjestönä - koska EU. Siitähän nyt ei ole kyse, vaan Turkki katsoo asiassa Suomen omia toimia. Emme voi tinkiä oikeusperiaatteistamme, mutta tuo asevientikysymys olisi jo voitu jopa ratkaista mikäli Suomi olisi ollut asiassa proaktiivinen.
Ei se yksistään riitä Turkille ja Suomen ei siitä kortista kannata ilmaiseksi luopua. Vasta
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ei se yksistään riitä Turkille ja Suomen ei siitä kortista kannata ilmaiseksi luopua. Vasta

Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.
Tuon Niinistön viestin voinee tulkita niin, että Suomi on tehnyt voitavansa ja Ruotsi käy vielä neuvotteluja Turkin kanssa. Valitettavasti ollaan tässä ”sivullisia” - vaiko onneksi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.
Ei se ihan tavallistakaan ole, että Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak nimittää Twitterissä Niinistön lausuntoa ”potentiaalisesti katastrofaaliseksi”.

Sanoisin, että CSP ei arvioi tilannetta täysin oikein. Samasta ovesta Suomi ja Ruotsi menevät, vaikka vähän aikataulu venyisikin. Tässä kannattaa muistaa Bidenin halu ottaa Ruotsi Suomen kanssa mukaan. Siihen on syynsä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei ehkä heti kortteja pöytään, mutta Suomi olisi voinut selkeästi viestiä olevansa valmis keskustelemaan asevientikysymyksistä ihan jo mahdollisen tulevan liittolaisuussuhteen perusteella. Nythän mm. Niinistön viesti eilen oli se, että Suomi katsoo mitä Ruotsi tekee asiassa. Löysää tekemistä minun mielestäni ja naapurin selän taakse piiloutumista.
No on näin varmasti viestittykin. Jossain keskustelussa tätä avattiin hyvin, että varsinaisten neuvottelujen ohessa köydään koko ajan kiivasta sivupeliä, jossa yritetään saada vihiä "vastustajan" tavoitteista ja siitä mihin se olisi oikeasti valmis. Tähän liittyen mitään omia myönnytyksiä ei pidä tehdä, jos näyttää todennäköiseltä, että se oma tavoite ei näillä edisty.
 

Janilzki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Forza Azzurri
Oliskohan ollut 2013 tai 2014 kun käytiin Turkissa kaksi kertaa, eka ja vikan. Side oli tuo lomapaikka ja ihan törkeen halvalla saatiin matka, niin ajateltiin, että katsotaan. Totaalisen paska paikka. Ruoka oli keskinkertaista, palvelu huonoa ja tyrkyttämiskulttuuri villiintynyttä. Hermot meni useampaan kertaan. Niitä t-paita kauppoja oli satoja ja kaikissa samat rytkyt. äkisin yritetään saada sisälle ja jos satuit menemään niin irti pääseminen oli vaikeaa. Vaimo halusi ostaa jonkun paidan, mutta kun kysyi myyjältä, niin myyjä alkoi puhumaan mulle. No kai toi jotenkin liittyy tohon allahiin, mutta jumalauta kun otti ohimoon. Jossain vaiheessa opin niksi, että jos olit katsomassa vaatteita ja karvakäösi ryntää tyrkyttämään, niin nopea vilkaisu ympärille. Sit kysyt vaikka keltaista paitaa, jota ei ollut kaupassa, niin myyjä antoi periksi.

Lopullisesti hermot meni, kun illalla oltiin kävelyllä rantsussa ja paksumahainen karvapeitteinen turkkilaisäijä meni speedot jalassa uimaan ja perässä hiihti hänen orjavaimonsa Adiaksen tuulipukuun sonnustautuneena, lenkkarit jalassa, huivi päässä ja hanskat kädessä.Sekin meni uimaan. Sillä hetkellä päätin, että tämä maa on nähty.
Sama aurinko on Kreikassa.
Itsekin ollut Turkissa kerran ja se oli myöskin minulle viimeinen kerta. Tunnistin hyvin nuo väkisin myyjät noilla basaareilla. Jokaisella tarjoilijalla oli vähintään yksi vaimo Suomessa. Ei tee mieli enää sinne kiitos.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jossain keskustelussa tätä avattiin hyvin, että varsinaisten neuvottelujen ohessa köydään koko ajan kiivasta sivupeliä, jossa yritetään saada vihiä "vastustajan" tavoitteista ja siitä mihin se olisi oikeasti valmis. Tähän liittyen mitään omia myönnytyksiä ei pidä tehdä, jos näyttää todennäköiseltä, että se oma tavoite ei näillä edisty.
Onkohan turkkilaiset katsoneet YLE:n "Pysäyttäkää Nyqvist" sarjan? Suosittelen muillekin, vaikka ei ihan viimeisellä hermolla olekaan tapahtumien 2/2022 osalta. Lähellä silti. Ja mustaa, onnistunutta suomalaista komediaa.
 

Luoto

Jäsen
Miten suurella todennäköisyydellä Turkki lähtisi avustamaan Suomea, jos Venäjä päättäisi vaikkapa kolmen vuoden päästä hyökätä tänne? Tuossa vaiheessa olemme olleet NATOn jäseniä jo parin vuoden ajan (jäseneksihän me pääsemme, sitä en epäile), joten artikla viisi olisi käytössä. Alkaisiko mattokauppias (jos ja kun hän olisi edelleen vallassa) silloinkin inisemään vastaan ja vaatimaan Suomea muuttamaan lainsäädäntöään ennen kuin he tulisivat avuksi samalla, kun itärajalla kuhisisi venäläisten joukkoja?

Itse en pidä Turkkia ollenkaan luotettavana tuollaisessa skenaariossa, koska heidän fokuksensa on täysin heidän omalla alueellaan.
Ei kai siinä tarvita mitään todennäköisyyksiä, artikla viisi sanoo että muut NATO-maat tulevat apuun jos esim. Venäjä hyökkäisi Suomeen kun olemme jäsen. Vaikka ko. artiklaa ei ole ikinä testattu, kyllä Saksa, Ranska ja Turkki etunenässä tulisivat pelastamaan Suomen.

Alkaa usko NATOon horjua pahasti. Ydinsateenvarjon alle pääsisimme, mutta muuten taitaa olla parasta pitää omasta armeijasta hyvä huoli.

Omat kokemukset turkkilaisista on aika ankeat, ainakin minun tuntemat ovat aika arrogantteja.

Kurdeja arvioidaan wikipedian mukaan olevan kaikkiaan noin 25–30 miljoonaa. IS:n mukaan Kurdien tarkkaa määrää ei tiedetä, arviot liikkuvat 36 miljoonan ja 45 miljoonan välillä, joten aika iso porukka ilman omaa valtiota sekin on, ja PKK:n määritteleminen terroristijärjestöksi on vaan määritelmä. Tietysti sille löytyy perusteita, mutta alueen historia on aika sotkuinen.

Tutustuin 90-luvulla Helsinkiin tulleisiin kurdeihin erään harrastuksen yhteydessä ja sen porukan näkyvimmät hahmot olivat aivan huipputyyppejä. Aktiivisten harrastajien lisäksi tilaisuus oli kokoontuminen muullekin helsinkiläiselle kurdiyhteisölle. Valitettavasti harrastusryhmän joulujuhlissa eräs mies osoitti liiallista kiinnostusta väärään naiseen ja sen seurauksena koko kurdiyhteisö jäi pois harrastuksesta. Mulla on erittäin myönteinen asenne kurdeihin ja toivon heidän saavan oman valtion.

 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten suurella todennäköisyydellä Turkki lähtisi avustamaan Suomea, jos Venäjä päättäisi vaikkapa kolmen vuoden päästä hyökätä tänne? Tuossa vaiheessa olemme olleet NATOn jäseniä jo parin vuoden ajan (jäseneksihän me pääsemme, sitä en epäile), joten artikla viisi olisi käytössä. Alkaisiko mattokauppias (jos ja kun hän olisi edelleen vallassa) silloinkin inisemään vastaan ja vaatimaan Suomea muuttamaan lainsäädäntöään ennen kuin he tulisivat avuksi samalla, kun itärajalla kuhisisi venäläisten joukkoja?
Jos Naton artikla 5 on lauennut, niin jokainen jäsenmaa on velvollinen auttamaan Suomea mutta saa päättää itse miten. Turkin avun varaan tuskin on muutenkaan laskettu paljon, vaan USA, Ruotsi, Norja ja Iso- Britannia lienee ne joihin ensinnä katsotaan.

Jos Turkki kieltäytyy auttamassa Suomea millään lailla, niin sillä on vain vähän merkitystä Suomen puolustamisen kannalta, koska ei se estä näitä muita, meille tärkeämpiä maita auttamasta

Toki se artikla 5:n käyttöönotto pitää Naton yksimielisesti todeta. Joten teoriassa Turkki voi väittää, ettei tämä ole artikla 5:n mukainen tilanne, vaikka Suomeen olisi hyökätty. Tämä olisi kuitenkin vaikea perustella ja johtaisi varmaan koko sotilasliiton hajoamiseen, joten en usko tämän olevan Turkin intresseissä.

Jos Nato on vielä voimissaan, ja Suomi Naton jäsen, niin suurella todennäköisyydellä Venäjä ei hyökkää. Ei ne halua sotaa ylivoimaista vihollista vastaan.

Suomeen hyökätäkseen Venäjän pitää järjestää Suomi jäämään Naton ulkopuolelle. Tai sitten järjestää Nato hajoamaan kokonaan, Turkin tai Trumpin avulla. Jos NATOn turvatakuut eivät ole voimassa, niin Suomeen voisi soveltaa samaa kuin Ukrainassa, eli uhkaillaan ydinaseella muut maat pysymään erossa sodasta.

Joka tapauksessa oma puolustuskyky pitää olla siinä kunnossa, että voidaan pärjätä jopa erillissodassa. Mutta Venäjällä lienee hyvin korkea kynnys hyökätä Nato-maahan, joten sen hyödyn Suomi Natoon päästessään saisi, että sodalta vältytään todennäköisesti kokonaan.
 

Glove

Jäsen

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Naton avoimien ovien politiikka ainakin on vedetty vessasta alas ja pääsihteeriltä kiskottu housut kinttuihin. Jotenkin tuntuu, että enemmän tämä on Naton ongelma kuin Suomen ja Ruotsin. Mahtaisiko Sergei Scholz Venäjä pommittaessa Lappeenrantaa siellä Berliinin lämpimässä officessaan ämpyillä että mahtaako se vitosartikla nyt olla aktivoimisen arvoinen, kun pitäisi vähän kaasua edelleen saada.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitähän tuo turkkilainen poliitikko meinaa, kun sanoo, että Suomi ja Ruotsi:"asettavat eksistentiaalisen uhkan maalleni." Eikö se olisi parempi jos Suomi ja Ruotsi olisivat Natossa puolustamassa Turkin olemassaoloa?

Ja mitä tuo nyt auttaa että vuoden verran viivyttelee? Viime vuonna oli seksiä kerran, nyt on ollut vähän hiljaisempaa…
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Naton avoimien ovien politiikka ainakin on vedetty vessasta alas ja pääsihteeriltä kiskottu housut kinttuihin. Jotenkin tuntuu, että enemmän tämä on Naton ongelma kuin Suomen ja Ruotsin. Mahtaisiko Sergei Scholz Venäjä pommittaessa Lappeenrantaa siellä Berliinin lämpimässä officessaan ämpyillä että mahtaako se vitosartikla nyt olla aktivoimisen arvoinen, kun pitäisi vähän kaasua edelleen saada.
Luotan vahvasti USA:n hoitavan Suomen ja Ruotsin sisään. Saatamme nähdä nopean käännöksen Turkilta. Scholz hoitaa osuutensa ja on jo hoitanut NATO:n osalta.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Erdogan myötäilee jo?

Turkki haluaa Suomelta ja Ruotsilta kirjalliset vastaukset terrorismihuoliinsa​

Turkki ilmoitti tänään odottavansa Suomelta ja Ruotsilta kirjallista vastausta esittämiinsä huoliin maiden liittymisestä Natoon.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu kertoi Turkin toimittaneen kysymyksensä Suomelle ja Ruotsille kirjallisessa muodossa ja korosti, että kysymyksiin odotetaan nyt kirjallista vastausta.
Turkki syyttää Ruotsia ja Suomea PKK-kurdijärjestön epäiltyjen jäsenten kätkemisestä ja vastustaa myös maiden päätöksiä kieltää asevienti Turkkiin. Turkki on uhannut lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä jopa vuodella.
STT-AFP
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Erdogan myötäilee jo?

Turkki haluaa Suomelta ja Ruotsilta kirjalliset vastaukset terrorismihuoliinsa​

Turkki ilmoitti tänään odottavansa Suomelta ja Ruotsilta kirjallista vastausta esittämiinsä huoliin maiden liittymisestä Natoon.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu kertoi Turkin toimittaneen kysymyksensä Suomelle ja Ruotsille kirjallisessa muodossa ja korosti, että kysymyksiin odotetaan nyt kirjallista vastausta.
Turkki syyttää Ruotsia ja Suomea PKK-kurdijärjestön epäiltyjen jäsenten kätkemisestä ja vastustaa myös maiden päätöksiä kieltää asevienti Turkkiin. Turkki on uhannut lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä jopa vuodella.
STT-AFP

Kyllähän tässä Turkki vaikuttaa jo hieman vastaan tulevan. Kyllä kulisseissa varmasti paine on kova.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös