Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 081 058
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

rpeez

Jäsen
PKK-juttukin tuli vassarinuorilta, ei puoluehallituksen esittämänä. Nuorilta (puolue kuin puolue) tulee perinteisesti ne ideologisimmat ja radikaakeimmat ajatukset.

Listaa voi jatkaa myös, että idioottimaisimmat.

Linkatun artikkelin perusteella Andersson selvästi huomasi tapahtuneen, ja yritti pelastaa mitä pelastettavissa oli, mutta vahinko on jo tapahtunut. Olisihan siellä nyt jonkun järjissään olevan pitänyt kommentoida, että kyseinen sinänsä heidän mielestään kannatettava esitys ei ole juuri nyt ulkopoliittisista syistä sopiva kirjaus.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vasemmistolaisten on vaikea hahmottaa tätä eroa lähinnä siksi, että he eivät hahmottaneet NATO:n tuomaa turvaa oikein ennen 2/2022. Heidän lähtökohtansa oli se, että ilman NATO-jäsenyyttä Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä Suomeen. Kun tämä "totuus" murtui, se ei vielä murtanut NATO:n joukkojen ja tukikohdan tuomaa turvaa. Päinvastoin, ne koetaan edelleen vääriksi.
Niin, minä en itse henkilökohtaisesti ymmärrä, että mitä järkeä on sitoa käsiään jo etukäteen. Mieluummin minä jättäisin ovia auki, että jos tulevaisuudessa joku toimi olisi järkevä, niin sitten se voitaisiin tehdä.

Pitää huomioida, että "Nato-joukkoja" ovat myös pohjoismaiset joukot. Jos esimerkiksi Nordefcossa tuumailtaisiin, että olispa se ihan kiva, jos meillä olisi yhteinen laivasto- tai lentotukikohta kaluston huoltamiseen, niin yhtä lailla ne ruotsalaiset ja norjalaiset joukot Suomessa olisivat Nato-joukkoja kuin suomalaiset ruotsalaisessa tai norjalaisessa lentotukikohdassa. Tiedän kyllä, että vaikka me nyt pitäisimmekin ovet auki yhteispohjoismaisille tukikohdille, niin jos tuollainen aktualisoituu, niin siinä valitettavasti alkaa Ruotsin ja Norjan hallituksessa kova vääntö omaehtoisten rajoitusten poistamiseksi, jotta tukikohta saataisiin Ruotsin tai Norjan alueelle.

Muoks. Niin, muistaaksenihan Norja jo kiertää erilaisin keinoin itse asettamiaan rajoituksia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, minä en itse henkilökohtaisesti ymmärrä, että mitä järkeä on sitoa käsiään jo etukäteen. Mieluummin minä jättäisin ovia auki, että jos tulevaisuudessa joku toimi olisi järkevä, niin sitten se voitaisiin tehdä.

Pitää huomioida, että "Nato-joukkoja" ovat myös pohjoismaiset joukot.
Kyllä. Kategorinen "ei" kuulostaa "njetiltä", koska kategoriselle kannalle ei ole todellisuudessa turvallisuuspoliittista selkänojaa. Ei enää voi toistaa samaa mukailtua NATO-vedätystä: jos Suomessa on pysyviä NATO-joukkoja, Suomeen hyökätään, mutta jos ei ole, ei hyökätä. NATO-yhteistyö tarkoittaa parhaimmillaan sitä, että Suomessa ja lähistöllä NATO:lla on riittävät joukot ja aseet torjumaan Venäjän hyökkäystä, jonka vuoksi Venäjä pyyhkii yli pienenkin ajatuksen hyökkäyksestä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pidän tärkeänä, että NATO:n pysyvät joukot olisivat Suomessa tukikohtineen. Se hillitsisi hieman Venäjän aggressioita Suomea kohtaan. Näin ajattelee moni muukin oikeistossa: mitä enemmän NATO on Suomessa ja Suomen aluevesillä läsnä, sitä turvallisempi tilanne. Ero tässä ajattelussa on valovuosi vasemmistoon.
Minun mielestä Suomen puolustusvoimien pitää olla aina valmiina selviämään yksin Venäjää vastaan. Koskaan ei saa laskea mitään ulkopuolisen avun varaan, ei edes Natossa. Nato tuo toki selkänojaa mutta kuten Halla-Aho sanoi päivän keskustelussa: viides artikla on vielä kokeilematon paikka. Toistaiseksi se on vain paperilla.

Itse vierastan ulkomaalaisia joukkoja tai ydinaseita Suomessa.

Noi vassari-oikeisto jutut ovat Nato-tilanteen suhteen vähän toisarvoisia.
 

Fordél

Jäsen
Ei mennyt. Varsin selvästi tekstissäni luki, että mitään rajoitetta ei tule lyödä kiinni, mutta vasemmisto haluaa toisin:

Oikeisto katsoo, että tilanteen mukaan mennään. Esimerkiksi Orpo totesi, että Suomen lainsäädäntö ei ydinaseita Suomeen edes tällä hetkellä mahdollista. En usko lainkaan NATO:n Suomeen ydinaseita edes pyynnöstä sijoittavan, mutta kyse ei ole siitä. Vaan kategorisesta kiellosta 2/2022 jälkeen NATO:n pysyvistä tukikohdista ja joukoista.

Pidän tärkeänä, että NATO:n pysyvät joukot olisivat Suomessa tukikohtineen. Se hillitsisi hieman Venäjän aggressioita Suomea kohtaan. Näin ajattelee moni muukin oikeistossa: mitä enemmän NATO on Suomessa ja Suomen aluevesillä läsnä, sitä turvallisempi tilanne. Ero tässä ajattelussa on valovuosi vasemmistoon.

Vasemmistolaisten on vaikea hahmottaa tätä eroa lähinnä siksi, että he eivät hahmottaneet NATO:n tuomaa turvaa oikein ennen 2/2022. Heidän lähtökohtansa oli se, että ilman NATO-jäsenyyttä Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä Suomeen. Kun tämä "totuus" murtui, se ei vielä murtanut NATO:n joukkojen ja tukikohdan tuomaa turvaa. Päinvastoin, ne koetaan edelleen vääriksi.
Edelleen, kyse on siitä, että pitäisikö prosessissa laittaa ennalta rajoitteita Suomen Nato-jäsenyydelle vai ei. Oikeisto katsoo, että ei pidä, ja osa vasemmistosta näkee, että pitää. Sitten jos/kun Suomi on Naton jäsen, aletaan puhumaan rajoitteiden sisältökysymyksistä. Näiden osalta ydinaseiden suhteen ei ole näkemyksissä eroa. Tukikohtien ja joukkojen osalta on eroja, mutta kun käytännössä tiedetään, että kumpiakaan ei hevillä irtoa eikä oikeistokaan mitenkään kiimaisesti halua tänne pysyviä tukikohtia tai joukkoja niin eipä tuossakaan ole suurta ongelmaa. Todennäköisesti suurimmat ja repivimmät erot tulee siitä, että jos ja kun Suomi on Naton jäsen, millaisiin operaatioihin Suomen tulisi osallistua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun mielestä Suomen puolustusvoimien pitää olla aina valmiina selviämään yksin Venäjää vastaan. Koskaan ei saa laskea mitään ulkopuolisen avun varaan, ei edes Natossa. Nato tuo toki selkänojaa mutta kuten Halla-Aho sanoi päivän keskustelussa: viides artikla on vielä kokeilematon paikka. Toistaiseksi se on vain paperilla.
Tämä on hyvä lähtökohta ja allekirjoitan sen niin pitkälti kuin mahdollista. Mutta jos käy niin, että Putinin nöyryyttämistä vältellään raskaiden aseiden vähäisellä toimittamisella Ukrainaan, Venäjä saa jonkinlaisen voiton ja voimistuu 20-30 vuodessa. Suomen kyky torjua yksin Venäjän laaja hyökkäys ei välttämättä ole mahdollista, vaan teemme sen yhdessä NATO:n kanssa. En näe siis voimakasta armeijaamme vastakkaisena NATO-maiden joukoille, vaan otan ne molemmat.

Itse vierastan ulkomaalaisia joukkoja tai ydinaseita Suomessa.
Minä en enää 2/2022 jälkeen vierasta mitään. Joukot ovat itsestään selvyys ja luultavasti kyse olisi esimerkiksi ruotsalaisista joukoista. Tilanteen mukaan. Yksi esimerkki voisi olla yhteispohjoismainen joukko, jonka tehtävä olisi puolustaa Ahvenanmaata tilanteen niin vaatiessa.

USA:n ydinaseet on ainakin Belgiassa, Saksassa, Hollannissa, Turkissa ja Italiassa. Jos sellaiseen päädytään vuonna 2031, että ydinaseet Turkista siirrettäisiin Suomeen turvallisuussyistä, muodostaisin kantani vasta silloin. Jos siirrolle olisi valtioneuvoston ja kansan tuki, sopisi minullekin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Edelleen, kyse on siitä, että pitäisikö prosessissa laittaa ennalta rajoitteita Suomen Nato-jäsenyydelle vai ei. Oikeisto katsoo, että ei pidä, ja osa vasemmistosta näkee, että pitää. Sitten jos/kun Suomi on Naton jäsen, aletaan puhumaan rajoitteiden sisältökysymyksistä. Näiden osalta ydinaseiden suhteen ei ole näkemyksissä eroa. Tukikohtien ja joukkojen osalta on eroja, mutta kun käytännössä tiedetään, että kumpiakaan ei hevillä irtoa eikä oikeistokaan mitenkään kiimaisesti halua tänne pysyviä tukikohtia tai joukkoja niin eipä tuossakaan ole suurta ongelmaa. Todennäköisesti suurimmat ja repivimmät erot tulee siitä, että jos ja kun Suomi on Naton jäsen, millaisiin operaatioihin Suomen tulisi osallistua.

Jos mennään eteenpäin ja katsotaan operaatiotasoa, siinä tulee mahdollisesti eroja puolueesta ja USA:n politiikasta riippuen. Vuonna 2010 Vanhasen hallitus lisäsi suomalaissotilaita Afganistanissa. Vasemmistoliitto pisti vastaan ja sai (Jaakko Laakson esitys) 26 ääntä eduskunnassa. Seuraavassa Katainen/Stubbin hallituksessa saatiin vassareilta osin tuki ISAF-operaatioon, joka oli NATO-johtoinen.

Jälkikäteen vassarit syyttivät toisiaan ja jotain tällaista nähtäneen myös jatkossa kun Suomi toivottavasti lisää osallistumistaan NATO-johtoisiin operaatioihin eri puolilla maailmaa. Mutta iso kysymys on, mitä USA tekee jatkossa ja keskittyykö USA enemmän Kiinan uhkaan ja jättää palokuntalaisen toiminnan aiempaa enemmän sivuun.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Mutta iso kysymys on, mitä USA tekee jatkossa ja keskittyykö USA enemmän Kiinan uhkaan ja jättää palokuntalaisen toiminnan aiempaa enemmän sivuun.
Suurin muuttuja tässä lienee Jenkkien presidentinvaalit. Jos hullu palaa puikkoihin, niin onko maailmalla enää toivoa? Kysymys on kärjistetty, mutta huoli todellinen.

(Voiko Trump saada vielä syytteen jostakin, joka torppaisi ehdokkuuden? Capitol?)
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä on hyvä lähtökohta ja allekirjoitan sen niin pitkälti kuin mahdollista. Mutta jos käy niin, että Putinin nöyryyttämistä vältellään raskaiden aseiden vähäisellä toimittamisella Ukrainaan, Venäjä saa jonkinlaisen voiton ja voimistuu 20-30 vuodessa. Suomen kyky torjua yksin Venäjän laaja hyökkäys ei välttämättä ole mahdollista, vaan teemme sen yhdessä NATO:n kanssa. En näe siis voimakasta armeijaamme vastakkaisena NATO-maiden joukoille, vaan otan ne molemmat.
Tarkennan niin että tällä hetkellä en ottaisi mitään Nato-tukikohtaa tänne, en ainakaan Kaakkois-Suomeen Pietarin liepeille. Ilma- ja merivoimaa toki.

Minä en enää 2/2022 jälkeen vierasta mitään. Joukot ovat itsestään selvyys ja luultavasti kyse olisi esimerkiksi ruotsalaisista joukoista. Tilanteen mukaan. Yksi esimerkki voisi olla yhteispohjoismainen joukko, jonka tehtävä olisi puolustaa Ahvenanmaata tilanteen niin vaatiessa.
Ahvenanmaa pitäisi jo nyt linnoittaa. Toki ruotsalaiset voisivat olla mukana mutta kaikki Suomen puolustettava alue pitää olla Suomen puolustusvoimien komennossa. Ei kahta sanaa.

USA:n ydinaseet on ainakin Belgiassa, Saksassa, Hollannissa, Turkissa ja Italiassa. Jos sellaiseen päädytään vuonna 2031, että ydinaseet Turkista siirrettäisiin Suomeen turvallisuussyistä, muodostaisin kantani vasta silloin. Jos siirrolle olisi valtioneuvoston ja kansan tuki, sopisi minullekin.
En vastustaisi
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suurin muuttuja tässä lienee Jenkkien presidentinvaalit. Jos hullu palaa puikkoihin, niin onko maailmalla enää toivoa? Kysymys on kärjistetty, mutta huoli todellinen.
Sama huoli eikä edes kärjistettynä, jos suoraan sanon. Kaappausta yrittäneen Trumpin takana ei ole republikaanien minkäänlainen keskitien oikeisto, vaan äärimmäinen oikeisto. Monissa asioissa Trump ei edusta republikaanien valtavirtaa. Mutta presidenttinä hän saattaisi viedä muutoksensa loppuun. Mikä se kaikkiaan onkaan, rukouksia ettei se toteudu.

Ahvenanmaa pitäisi jo nyt linnoittaa. Toki ruotsalaiset voisivat olla mukana mutta kaikki Suomen puolustettava alue pitää olla Suomen puolustusvoimien komennossa. Ei kahta sanaa.
Muuten samaa mieltä, mutta en näe syytä Ahvenanmaan linnoittamiselle ja Ahvenanmaan position muuttamiselle. Aika ei taida myöskään olla kypsä tälle Suomessa ja Ruotsissa. Ruotsi ja Suomi puolustaa yhdessä Ahvenanmaata ja on harjoitellut puolustamista yhdessä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voiko Trump saada vielä syytteen jostakin, joka torppaisi ehdokkuuden? Capitol?
Voi saada, eikä sitä tarvi välttämättä odottaa kovinkaan kauaa, sillä:

Newsweek kirjoitti:
Fulton County District Attorney Fani Willis told the Associated Press that she expects to come to a decision on whether her office will charge the former president by June 30 for allegedly attempting to overthrow the results in Georgia.

 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suurin muuttuja tässä lienee Jenkkien presidentinvaalit. Jos hullu palaa puikkoihin, niin onko maailmalla enää toivoa? Kysymys on kärjistetty, mutta huoli todellinen.

(Voiko Trump saada vielä syytteen jostakin, joka torppaisi ehdokkuuden? Capitol?)
Syytteen varmaankin. Tuomioon ei taida moni uskoa. Mutta ehkä oikeudenkäynnissä tarttuu sen verran moskaa Trumpin teflon-pintaan että äänestäjät alkaa karttaa. Aina vain toivoa.

Kohtuu suuri mahdollisuus lienee kuitenkin sille, että vanha vainooja palaa valtaistuimelle 2025, ja on jälleen hyvää pataa Venäjän kanssa. Ei varmasti tule mitään aselähetyksiä Euroopan avuksi, jos Venäjä sattuisi jonnekin taas hyökkäämään. Siihen pitää varautua että saadaan Euroopassa pärjätä omillamme. Trump suuntaisi tarmonsa Kiinaa vastaan, mutta sotatoimet sillä suunnalla tuntuu vielä kaukaiselta ajatukselta.

Trump voisikin olla sotajalalla erityisesti sisäpoliittisesti toisella kaudellaan. Varmaan vähän yksipuoluejärjestelmän suuntaan olisi halua systeemiä kehittää. Siinäpä sitten onkin miettimistä Naton tulevaisuudessa, jos Yhdysvalloista tulee toinen Turkki.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näkisin että Suomen NATO-jäsenyyden edistämiseksi ei meillä itsellään ole tällä hetkellä mitään faktisesti tehtävissä paitsi odottaa, vaikka pahaa tekeekin. Mitään neuvotteluja Suomen ja Turkin välille ei kannata edes rakentaa tai varsinkaan nykyisiin vaatimuksiin suostua, koska kyseessä on vain savuverho. Vaikka YLE lakkautettaisiin, hillitön asekauppa aloitettaisiin ja ministereitä erotettaisiin, keksisi Erdogan lisää absurdeja vaatimuksia toteutettavaksi.

Tuntuu myös siltä, ettei asia riipu tässä kohdassa edes USAn tekemisistä mitenkään. Mikäli riippuisi, olisivat sekä USAn että Turkin äänenpainot julkisuudessa erilaiset. Turkin ja Erdoganin mesoaminen julkisesti on selvä signaali sen suuntaan, ettei neuvotteluja kannata edes aloittaa. USAn radiohiljaisuus taas viestii siitä, että heilläkään ei ole mitään neuvotteluvaltteja edes kulissien takana. Todennäköisesti tällä hetkellä Erdolla ja kumppaneilla on sen verran hyvä diili idän suuntaan tekeillä tai jo tehtynä, etteivät he yksinkertaisesti halua neuvotella lännen kanssa. Toisaalta Nato ei selkeästikään halua sisäistä kuohuntaa savustamalla Turkkia ulos tai muuttamalla päätöksentekorakenteitaan suosimaan enemmistöpäätöksiä.

Veikkaan, että Turkki tulee blokkaamaan hakemuksen etenemisen, kunnes joku seuraavista skenaarioista toteutuu:

a) Turkin ja Venäjän sukset menevät ristiin Syyriassa
b) Turkki saa Syyriassa kurdien vastaisen sotilasoperaationsa päätökseen ja Erdogan pystyy "palaamaan kotiin" jonkinlaisen voiton kanssa. Tämän jälkeen Turkki on vähemmän riippuvainen Venäjästä ja sitä voisi jo aidosti alkaa kiinnostaa jonkinlainen neuvottelu myös USA/FIN/SWE -kolmikon kanssa.
c) Turkissa alkaa talouskriisin vuoksi sisällissota tai muu laaja sisäinen konflikti, jonka ratkaisemiseksi tarvitaan länsimaita avuksi.

A- ja C-kohtia ei välttämättä tapahdu lainkaan ja b-vaihtoehtoakin saadaan varmasti odotella, kun koko operaatiokin on vielä suunnittelun asteella.

Turkin 2023 vaalit voivat jollain tavalla liittyä ylläoleviin skenaarioihin, mutta en usko että Erdogan tulee väistymään itsevaltiaan paikalta äänestämällä. Vaikka todellinen kannatus romahtaisi, niin kuinka moni 20 vuotta hallinnut diktaattori on saatu rehellisillä vaaleilla syrjäytettyä?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Näkisin että Suomen NATO-jäsenyyden edistämiseksi ei meillä itsellään ole tällä hetkellä mitään faktisesti tehtävissä paitsi odottaa, vaikka pahaa tekeekin. Mitään neuvotteluja Suomen ja Turkin välille ei kannata edes rakentaa tai varsinkaan nykyisiin vaatimuksiin suostua, koska kyseessä on vain savuverho. Vaikka YLE lakkautettaisiin, hillitön asekauppa aloitettaisiin ja ministereitä erotettaisiin, keksisi Erdogan lisää absurdeja vaatimuksia toteutettavaksi.

Joo, missään nimessä tässä ei pidä nyt lähteä Erdoganin leikkeihin mukaan. Natostahan me nimenomaan haemme suojaa sekopäisiä diktaattoreita (lue: pääasiassa Putinia) vastaan, eikä siihen kuvioon kyllä sovi sitten millään muotoa se, että aletaan antamaan periksi jollekin oman maailmankulmansa mikroputineille. Niin raakaa kuin se onkin, niin Ukraina pelaa meille tällä hetkellä aikaa, joten odotuspeliä voidaan tässä varmaan vuosi parikin tarvittaessa pelata.

Tietenkin sitten pikkuisen pelottaa, että mitä muita iltalypsäjiä sieltä sitten vielä löytyy. Onko Unkarilla samanlaisia vaatimuksia takataskussaan? Ja voiko tyyliin Italian seuraavat vaalit (milloin nyt ovatkaan) tuoda lisää mutkia matkaan ja sitten kaiken kruununahan on vielä tuo amerikan yhdysvallat. Siellä jos se yksi sekopää pääsee taas valtaan, niin voi tilanteet vaihtua hyvinkin nopeasti ja voin vaan kuvitella tyyliin Salenkin ilmeitä, jos Trump vaatii, että jotain korruptiotutkimuksia ja tuomioita on löydyttävä Bidenista, Kamalasta tai kuka demokraatteja siellä nyt silloin johtaakaan, ennenkuin liittouman ovet aukeavat.

Ehdottelin tuossa aikaisemmin, että jos Erdogania ei saada ruotuun, että Nato järjestäytyisi vähän ikäänkuin uusiksi ja sen sijaan, että olisi vain yksi puolustusliitto, niin niitä olisikin kaksi. Eli perus Nato ja sitten joku Demokraattisten maiden allianssi. Tähän jälkimmäiseen voisi sitten tulla Suomen ja Ruotsin lisäksi vaikka Itämeren maita (vaikka pohjoismaiden puolustusliitto) ja Yhdysvallat sitten perimmäisenä takaajana. Ja nuo Itämeren maathan voivat pysyä myös Natossa ja olla samanaikaan jäseninä myös tässä uudessa liitossa. Silloinhan Erdoganin pelleilyt voidaan ikäänkuin ohittaa. Ja jos toisaalta esim. Baltian maat eroaisivat Natosta, siirtyäkseen tähän uuteen liittoumaan, niin silloinhan Erdoganille jäisi käteen vain rooli olla se, joka aiheutti katoa nimenomaan Natomaiden riveistä.

Kun Venäjäkin on nyt ikäänkuin maalannut itsensä nurkkaan, eikä sieltä oikein ole ulospääsyä, kasvoja menettämättä ja kun kuitenkin tiedetään, ettei Moskovassa paljoa tosimaailman totuuksista välitetä vaan kansalle tarjoillaan vahvasti maustettua narratiivia, niin voisiko tällainen Naton uudelleen järjestäytyminen olla myös ikäänkuin ulospääsy Venäjälle nykytilanteesta?

Vaikka läntinen liittouma tosiasiallisesti kasvaisi, niin voisihan Moskova tarjota kansalleen versiota tapahtumista, joissa heidän erikoisoperaationsa hajoitti Naton rivit ja että yhteistä rajaa nimenomaan Naton kanssa on vähemmän, kuin ennen erikoisoperaatiota.

Turkin 2023 vaalit voivat jollain tavalla liittyä ylläoleviin skenaarioihin, mutta en usko että Erdogan tulee väistymään itsevaltiaan paikalta äänestämällä. Vaikka todellinen kannatus romahtaisi, niin kuinka moni 20 vuotta hallinnut diktaattori on saatu rehellisillä vaaleilla syrjäytettyä?

Kyllä itselläkin vähän sellaisia pelkoja on, että jos alkaa näyttää selvää tappiota Erdoganille mielipide mittauksissa, niin eiköhän siellä tule uusi epäonnistunut vallankaappausyritys ja lisää opposition "terroristeja vankilaan" ja vaaleja siirretään sitten vuosilla eteenpäin.
 

rpeez

Jäsen
@Tshekki77 , viesti Stoltenbergiltä ja Niinistöltä on juuri viime päivinä ollut, että Turkin huoliin on suhtauduttava vakavasti.
Ja pidän myös erittäin merkittävänä, että tänään uutisoitiin Ruotsin käärineen hihat
ja jo ottaneen kaksi tärkeää askelta vastatakseen Turkin turvallisuushuoliin, nuo askeleet liittyvät terrorismilainsäädännön kiristyksiin ja aseviennin esteiden purkuun.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tuntuu myös siltä, ettei asia riipu tässä kohdassa edes USAn tekemisistä mitenkään.
Liiton vahvimmat jäsenet ovat erittäin määräävässä asemassa joka suhteessa. Lakki kourassa tässä jäsenyyttä haetaan ja ei Suomessa jäsenyydelle asetettuihin prosesseihin ja raameihin voida pahemmin vaikuttaa. Turkillakin on erittäin iso merkitys NATO:lle ja on selvää, että esim. USA ei varmasti haluaisi päästää maata ajautumaan "väärään" leiriin. Toisaalta Turkki on aiheuttanut NATO:lle jo paljon harmia ja jossain vaiheessa voi isojenkin maidenkin kärsivällisyys temppuiluun loppua. Selvää on myös se, että Suomesta ja Ruotsista olisi NATO:lle myös merkittävää hyötyä.

Omasta näkökulmasta Ruotsin kanssa pitäisi edelleen mennä NATO:n ovesta yhtä aikaa, eikä tällä hetkellä lähteä hätäilemään yksinään. Yksi tavoitteista on pohjolan linnoittaminen ja siihenkin Ruotsia tarvitaan. Suomella on edelleen muitakin mahdollisuuksia syventää sotilaallista yhteistyötä halukkaiden maiden kanssa. Yksi tällainen ympäristö voisi löytyä UK johtoisen JEF toiminnan kehittämisestä (ehkä myös uusilla sopimuksilla). Toisin sanoen pohjolan "linnoitustyöt" voidaan aloittaa jo ennen NATO:n ovien aukeamisesta.

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Yksi minkä Suomi voisi periaatteessa tehdä (kovalla hintalapulla) on hetkellisesti kaksinkertaistaa puolustusbudjetti kuten Puola on jo tehnyt ja Japani on kans tekemässä. Molemmat varautuvat ison naapurinsa perseilyyn eli saman tilanne kuin meillä.

Ja ei kiitos Turkkilaisia droneja vaan suomiruotsi-sotateollisuus nousuun.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Se taitaa olla Erdoganillakin sellaisen turkkilainen basaarivenkoilu veressä. Nyt käydään väärillä asioilla kauppaa. Tässä pelataan aika isoilla panoksilla nyt ja en haluaisi jonkun historian pauloissa olevan diktaattorin hiekottavan Suomen tietä NATO:on. Itänaapurin kohnokaan tainnut sanoa enää juuta eikä jaata.

Taas tuli yksi boikottimaa lisää. Onhan siellä useamman kerran jo tullut käytyä, joten riittää minulle. Turkey, tuo Euraasian kalkkuna. Tukehtukaa kebabiinne.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
@Tshekki77 , viesti Stoltenbergiltä ja Niinistöltä on juuri viime päivinä ollut, että Turkin huoliin on suhtauduttava vakavasti.
Ja pidän myös erittäin merkittävänä, että tänään uutisoitiin Ruotsin käärineen hihat
ja jo ottaneen kaksi tärkeää askelta vastatakseen Turkin turvallisuushuoliin, nuo askeleet liittyvät terrorismilainsäädännön kiristyksiin ja aseviennin esteiden purkuun.

No eihän tässä auta sitten kun odottaa ja toivoa, että tuo Ankaralle riittää, mutta jos ei riitä, niin saatetaan olla taas jonkin ajan päästä lähtöruudussa. Ja jos sieltä sitten alkaa tulemaan uusiksi vaatimuksia, että ministereitäkin pitää vaihtaa heidän mieleisiksiin, niin alkaahan siinä sitten vähän jo heräämään kysymys, että turvaako se Nato demokratiaa sillä tavalla, kuin me täällä pohjoisessa toivomme sen suojaavan.

Meinaa se miten olen itse tän Naton ymmärtänyt (voi toki olla väärä kuva), niin käytännössä me pääsemme ikäänkuin amerikkalaisten joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alle turvaan sillä hinnalla, että oman alueemme puolustamisen lisäksi osallistumme aktiivisesti myös Baltian puolustamiseen. Sinällään ihan ok diili tässä maailman tilanteessa, mutta siihen diiliin ei voi kyllä kuulua sellaista, että joku turkkilainen diktaattori alkaa sanelemaan meille, miten me täällä pohjoisessa elämme.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Liiton vahvimmat jäsenet ovat erittäin määräävässä asemassa joka suhteessa. Lakki kourassa tässä jäsenyyttä haetaan ja ei Suomessa jäsenyydelle asetettuihin prosesseihin ja raameihin voida pahemmin vaikuttaa. Turkillakin on erittäin iso merkitys NATO:lle ja on selvää, että esim. USA ei varmasti haluaisi päästää maata ajautumaan "väärään" leiriin. Toisaalta Turkki on aiheuttanut NATO:lle jo paljon harmia ja jossain vaiheessa voi isojenkin maidenkin kärsivällisyys temppuiluun loppua. Selvää on myös se, että Suomesta ja Ruotsista olisi NATO:lle myös merkittävää hyötyä.
Toki näin. Viittasin lähinnä siihen, että ainakaan omasta mielestäni mikään yksittäinen USA:n teko, kuten hävittäjäkaupat, ei tätä umpisolmua ratkaise. Itse myös näen valitettavan todennäköisenä sen, että kaksi autoritaarista ja epädemokraattista maata ovat löytäneet/löytämässä toisensa tavalla, johon länsimaat (ml. USA) eivät pysty vastaamaan. Venäjällä tiedetään varsin hyvin, että Turkin valtaapitäville kelpaa kauppatavarana poliittisten, sotilaallisten ja valtiollisten asioiden lisäksi rantahuvilat Sotshista hierontapalveluineen.

Joo, missään nimessä tässä ei pidä nyt lähteä Erdoganin leikkeihin mukaan. Natostahan me nimenomaan haemme suojaa sekopäisiä diktaattoreita (lue: pääasiassa Putinia) vastaan, eikä siihen kuvioon kyllä sovi sitten millään muotoa se, että aletaan antamaan periksi jollekin oman maailmankulmansa mikroputineille.
Tämäpä tässä Erdogan-sopassa eniten ärsyttääkin. PKK & terroristit ovat tässä yhteydessä ja tässä ajassa täysin keksitty viholliskuva, Turkissa ei ole minkäänlaista terrorismiaaltoa meneillään. Turkilla on reaalimaailmassa yhtä paljon huolia terrorismin ja PKK:n kanssa kuin Venäjällä on ukrainalaisten natsien kanssa. Stoltenbergin ja myös Niinistön ja Haaviston naamoista on aika helposti luettavissa, että vaikka he sanovat ottavansa Turkin terrorismihuolet tosissaan, niin tuo on lähinnä poliittista jargonia, jota he joutuvat asemansa puolesta suoltamaan. Totuuden aika tulee sitten esiin joskus vuosien päästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
PKK & terroristit ovat tässä yhteydessä ja tässä ajassa täysin keksitty viholliskuva, Turkissa ei ole minkäänlaista terrorismiaaltoa meneillään.
Ei ole esimerkiksi Israelissakaan terroristiaaltoa meneillään, mutta maa on silti terroristien jatkuvana kohteena ja Hizbollah ja monet muut järjestöt ovat samassa asemassa siellä kuin PKK ja sitä lähellä olevat Erdoganin Turkissa.

Ei Turkissakaan ole nyt meneillään mitään suurempaa terrorismiaaltoa, mutta attentaattien tekijöitä turkkilaisin juurin löytyy EU:n sisältä viime vuosina. Turkissa suuret iskut eivät ole aivan tuoreita, mutta vuoden 2015 jälkeen on tehty useita iskuja, joissa on jokaisessa kuollut kymmeniä tai yli sata ihmistä. Isis osassa takana ja osassa ainakin ilmoituksensa mukaan erilaiset kurdien järjestöt.

Mitä tulee viholliskuvan keksimiseen Turkin toimesta, se on todellinen. PKK ja monet kurdien järjestöt ovat Erdoganin politiikan todellisia vihollisia. Näin siksi, että nämä järjestöt puolustavat kurdien oikeuksia, joita Erdogan polkee lähes kaikin keinoin.

Ei kannata kuvitella etteikö PKK ole todellinen viholliskuva Erdoganille eikä sitä etteikö Erdogan myös toimi viholliskuvansa perusteella. Sekin kannattaisi ottaa tosissaan, mitä Erdoğanin neuvonantaja İlnur Çevik kertoi ruotsalaiselle SVT:lle. NATO-maita Turkki ei saa muuttamaan kantaansa, mutta jotain muutosta Suomessa ja Ruotsissa edellytetään. Ja uskon, että näin tulee tapahtumaan ainakin aseviennin suhteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.

Tätä olen itsekin ihmetellyt. Miksi valita Turkki Kreikan, Italian tai Espanjan edestä. Käsittämätöntä.

Itse en ole myöskään Turkissa käynyt vaikka melkein vuosittain 30 vuotta on tullut reissattua.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tilanteesta on tulossa NATOn sisäinen ongelma. Joko he järjestävät Suomen ja Ruotsin jäseniksi (=etupiiriinsä) tai Venäjä saa suotta arvovaltavoiton, kun pystyy estämään NATOn laajentumisen. Näin riippumatta siitä onko Putinilla sopimusta Turkin kanssa vai ei. Niin asia tulkitaan pidemmällä aikavälillä. Venäjä voi halutessaan edelleen väittää Suomen kuuluvan etupiiriinsä. Pallo on NATO- mailla, sikäli kuin asia niitä liikuttaa. Suomi ei tilannetta voi edistää. Pitää vain pidättäytyä huonontamasta sitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös