Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 083 767
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suurin muuttuja tässä lienee Jenkkien presidentinvaalit. Jos hullu palaa puikkoihin, niin onko maailmalla enää toivoa? Kysymys on kärjistetty, mutta huoli todellinen.
Sama huoli eikä edes kärjistettynä, jos suoraan sanon. Kaappausta yrittäneen Trumpin takana ei ole republikaanien minkäänlainen keskitien oikeisto, vaan äärimmäinen oikeisto. Monissa asioissa Trump ei edusta republikaanien valtavirtaa. Mutta presidenttinä hän saattaisi viedä muutoksensa loppuun. Mikä se kaikkiaan onkaan, rukouksia ettei se toteudu.

Ahvenanmaa pitäisi jo nyt linnoittaa. Toki ruotsalaiset voisivat olla mukana mutta kaikki Suomen puolustettava alue pitää olla Suomen puolustusvoimien komennossa. Ei kahta sanaa.
Muuten samaa mieltä, mutta en näe syytä Ahvenanmaan linnoittamiselle ja Ahvenanmaan position muuttamiselle. Aika ei taida myöskään olla kypsä tälle Suomessa ja Ruotsissa. Ruotsi ja Suomi puolustaa yhdessä Ahvenanmaata ja on harjoitellut puolustamista yhdessä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voiko Trump saada vielä syytteen jostakin, joka torppaisi ehdokkuuden? Capitol?
Voi saada, eikä sitä tarvi välttämättä odottaa kovinkaan kauaa, sillä:

Newsweek kirjoitti:
Fulton County District Attorney Fani Willis told the Associated Press that she expects to come to a decision on whether her office will charge the former president by June 30 for allegedly attempting to overthrow the results in Georgia.

 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suurin muuttuja tässä lienee Jenkkien presidentinvaalit. Jos hullu palaa puikkoihin, niin onko maailmalla enää toivoa? Kysymys on kärjistetty, mutta huoli todellinen.

(Voiko Trump saada vielä syytteen jostakin, joka torppaisi ehdokkuuden? Capitol?)
Syytteen varmaankin. Tuomioon ei taida moni uskoa. Mutta ehkä oikeudenkäynnissä tarttuu sen verran moskaa Trumpin teflon-pintaan että äänestäjät alkaa karttaa. Aina vain toivoa.

Kohtuu suuri mahdollisuus lienee kuitenkin sille, että vanha vainooja palaa valtaistuimelle 2025, ja on jälleen hyvää pataa Venäjän kanssa. Ei varmasti tule mitään aselähetyksiä Euroopan avuksi, jos Venäjä sattuisi jonnekin taas hyökkäämään. Siihen pitää varautua että saadaan Euroopassa pärjätä omillamme. Trump suuntaisi tarmonsa Kiinaa vastaan, mutta sotatoimet sillä suunnalla tuntuu vielä kaukaiselta ajatukselta.

Trump voisikin olla sotajalalla erityisesti sisäpoliittisesti toisella kaudellaan. Varmaan vähän yksipuoluejärjestelmän suuntaan olisi halua systeemiä kehittää. Siinäpä sitten onkin miettimistä Naton tulevaisuudessa, jos Yhdysvalloista tulee toinen Turkki.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näkisin että Suomen NATO-jäsenyyden edistämiseksi ei meillä itsellään ole tällä hetkellä mitään faktisesti tehtävissä paitsi odottaa, vaikka pahaa tekeekin. Mitään neuvotteluja Suomen ja Turkin välille ei kannata edes rakentaa tai varsinkaan nykyisiin vaatimuksiin suostua, koska kyseessä on vain savuverho. Vaikka YLE lakkautettaisiin, hillitön asekauppa aloitettaisiin ja ministereitä erotettaisiin, keksisi Erdogan lisää absurdeja vaatimuksia toteutettavaksi.

Tuntuu myös siltä, ettei asia riipu tässä kohdassa edes USAn tekemisistä mitenkään. Mikäli riippuisi, olisivat sekä USAn että Turkin äänenpainot julkisuudessa erilaiset. Turkin ja Erdoganin mesoaminen julkisesti on selvä signaali sen suuntaan, ettei neuvotteluja kannata edes aloittaa. USAn radiohiljaisuus taas viestii siitä, että heilläkään ei ole mitään neuvotteluvaltteja edes kulissien takana. Todennäköisesti tällä hetkellä Erdolla ja kumppaneilla on sen verran hyvä diili idän suuntaan tekeillä tai jo tehtynä, etteivät he yksinkertaisesti halua neuvotella lännen kanssa. Toisaalta Nato ei selkeästikään halua sisäistä kuohuntaa savustamalla Turkkia ulos tai muuttamalla päätöksentekorakenteitaan suosimaan enemmistöpäätöksiä.

Veikkaan, että Turkki tulee blokkaamaan hakemuksen etenemisen, kunnes joku seuraavista skenaarioista toteutuu:

a) Turkin ja Venäjän sukset menevät ristiin Syyriassa
b) Turkki saa Syyriassa kurdien vastaisen sotilasoperaationsa päätökseen ja Erdogan pystyy "palaamaan kotiin" jonkinlaisen voiton kanssa. Tämän jälkeen Turkki on vähemmän riippuvainen Venäjästä ja sitä voisi jo aidosti alkaa kiinnostaa jonkinlainen neuvottelu myös USA/FIN/SWE -kolmikon kanssa.
c) Turkissa alkaa talouskriisin vuoksi sisällissota tai muu laaja sisäinen konflikti, jonka ratkaisemiseksi tarvitaan länsimaita avuksi.

A- ja C-kohtia ei välttämättä tapahdu lainkaan ja b-vaihtoehtoakin saadaan varmasti odotella, kun koko operaatiokin on vielä suunnittelun asteella.

Turkin 2023 vaalit voivat jollain tavalla liittyä ylläoleviin skenaarioihin, mutta en usko että Erdogan tulee väistymään itsevaltiaan paikalta äänestämällä. Vaikka todellinen kannatus romahtaisi, niin kuinka moni 20 vuotta hallinnut diktaattori on saatu rehellisillä vaaleilla syrjäytettyä?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Näkisin että Suomen NATO-jäsenyyden edistämiseksi ei meillä itsellään ole tällä hetkellä mitään faktisesti tehtävissä paitsi odottaa, vaikka pahaa tekeekin. Mitään neuvotteluja Suomen ja Turkin välille ei kannata edes rakentaa tai varsinkaan nykyisiin vaatimuksiin suostua, koska kyseessä on vain savuverho. Vaikka YLE lakkautettaisiin, hillitön asekauppa aloitettaisiin ja ministereitä erotettaisiin, keksisi Erdogan lisää absurdeja vaatimuksia toteutettavaksi.

Joo, missään nimessä tässä ei pidä nyt lähteä Erdoganin leikkeihin mukaan. Natostahan me nimenomaan haemme suojaa sekopäisiä diktaattoreita (lue: pääasiassa Putinia) vastaan, eikä siihen kuvioon kyllä sovi sitten millään muotoa se, että aletaan antamaan periksi jollekin oman maailmankulmansa mikroputineille. Niin raakaa kuin se onkin, niin Ukraina pelaa meille tällä hetkellä aikaa, joten odotuspeliä voidaan tässä varmaan vuosi parikin tarvittaessa pelata.

Tietenkin sitten pikkuisen pelottaa, että mitä muita iltalypsäjiä sieltä sitten vielä löytyy. Onko Unkarilla samanlaisia vaatimuksia takataskussaan? Ja voiko tyyliin Italian seuraavat vaalit (milloin nyt ovatkaan) tuoda lisää mutkia matkaan ja sitten kaiken kruununahan on vielä tuo amerikan yhdysvallat. Siellä jos se yksi sekopää pääsee taas valtaan, niin voi tilanteet vaihtua hyvinkin nopeasti ja voin vaan kuvitella tyyliin Salenkin ilmeitä, jos Trump vaatii, että jotain korruptiotutkimuksia ja tuomioita on löydyttävä Bidenista, Kamalasta tai kuka demokraatteja siellä nyt silloin johtaakaan, ennenkuin liittouman ovet aukeavat.

Ehdottelin tuossa aikaisemmin, että jos Erdogania ei saada ruotuun, että Nato järjestäytyisi vähän ikäänkuin uusiksi ja sen sijaan, että olisi vain yksi puolustusliitto, niin niitä olisikin kaksi. Eli perus Nato ja sitten joku Demokraattisten maiden allianssi. Tähän jälkimmäiseen voisi sitten tulla Suomen ja Ruotsin lisäksi vaikka Itämeren maita (vaikka pohjoismaiden puolustusliitto) ja Yhdysvallat sitten perimmäisenä takaajana. Ja nuo Itämeren maathan voivat pysyä myös Natossa ja olla samanaikaan jäseninä myös tässä uudessa liitossa. Silloinhan Erdoganin pelleilyt voidaan ikäänkuin ohittaa. Ja jos toisaalta esim. Baltian maat eroaisivat Natosta, siirtyäkseen tähän uuteen liittoumaan, niin silloinhan Erdoganille jäisi käteen vain rooli olla se, joka aiheutti katoa nimenomaan Natomaiden riveistä.

Kun Venäjäkin on nyt ikäänkuin maalannut itsensä nurkkaan, eikä sieltä oikein ole ulospääsyä, kasvoja menettämättä ja kun kuitenkin tiedetään, ettei Moskovassa paljoa tosimaailman totuuksista välitetä vaan kansalle tarjoillaan vahvasti maustettua narratiivia, niin voisiko tällainen Naton uudelleen järjestäytyminen olla myös ikäänkuin ulospääsy Venäjälle nykytilanteesta?

Vaikka läntinen liittouma tosiasiallisesti kasvaisi, niin voisihan Moskova tarjota kansalleen versiota tapahtumista, joissa heidän erikoisoperaationsa hajoitti Naton rivit ja että yhteistä rajaa nimenomaan Naton kanssa on vähemmän, kuin ennen erikoisoperaatiota.

Turkin 2023 vaalit voivat jollain tavalla liittyä ylläoleviin skenaarioihin, mutta en usko että Erdogan tulee väistymään itsevaltiaan paikalta äänestämällä. Vaikka todellinen kannatus romahtaisi, niin kuinka moni 20 vuotta hallinnut diktaattori on saatu rehellisillä vaaleilla syrjäytettyä?

Kyllä itselläkin vähän sellaisia pelkoja on, että jos alkaa näyttää selvää tappiota Erdoganille mielipide mittauksissa, niin eiköhän siellä tule uusi epäonnistunut vallankaappausyritys ja lisää opposition "terroristeja vankilaan" ja vaaleja siirretään sitten vuosilla eteenpäin.
 

rpeez

Jäsen
@Tshekki77 , viesti Stoltenbergiltä ja Niinistöltä on juuri viime päivinä ollut, että Turkin huoliin on suhtauduttava vakavasti.
Ja pidän myös erittäin merkittävänä, että tänään uutisoitiin Ruotsin käärineen hihat
ja jo ottaneen kaksi tärkeää askelta vastatakseen Turkin turvallisuushuoliin, nuo askeleet liittyvät terrorismilainsäädännön kiristyksiin ja aseviennin esteiden purkuun.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tuntuu myös siltä, ettei asia riipu tässä kohdassa edes USAn tekemisistä mitenkään.
Liiton vahvimmat jäsenet ovat erittäin määräävässä asemassa joka suhteessa. Lakki kourassa tässä jäsenyyttä haetaan ja ei Suomessa jäsenyydelle asetettuihin prosesseihin ja raameihin voida pahemmin vaikuttaa. Turkillakin on erittäin iso merkitys NATO:lle ja on selvää, että esim. USA ei varmasti haluaisi päästää maata ajautumaan "väärään" leiriin. Toisaalta Turkki on aiheuttanut NATO:lle jo paljon harmia ja jossain vaiheessa voi isojenkin maidenkin kärsivällisyys temppuiluun loppua. Selvää on myös se, että Suomesta ja Ruotsista olisi NATO:lle myös merkittävää hyötyä.

Omasta näkökulmasta Ruotsin kanssa pitäisi edelleen mennä NATO:n ovesta yhtä aikaa, eikä tällä hetkellä lähteä hätäilemään yksinään. Yksi tavoitteista on pohjolan linnoittaminen ja siihenkin Ruotsia tarvitaan. Suomella on edelleen muitakin mahdollisuuksia syventää sotilaallista yhteistyötä halukkaiden maiden kanssa. Yksi tällainen ympäristö voisi löytyä UK johtoisen JEF toiminnan kehittämisestä (ehkä myös uusilla sopimuksilla). Toisin sanoen pohjolan "linnoitustyöt" voidaan aloittaa jo ennen NATO:n ovien aukeamisesta.

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Yksi minkä Suomi voisi periaatteessa tehdä (kovalla hintalapulla) on hetkellisesti kaksinkertaistaa puolustusbudjetti kuten Puola on jo tehnyt ja Japani on kans tekemässä. Molemmat varautuvat ison naapurinsa perseilyyn eli saman tilanne kuin meillä.

Ja ei kiitos Turkkilaisia droneja vaan suomiruotsi-sotateollisuus nousuun.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Se taitaa olla Erdoganillakin sellaisen turkkilainen basaarivenkoilu veressä. Nyt käydään väärillä asioilla kauppaa. Tässä pelataan aika isoilla panoksilla nyt ja en haluaisi jonkun historian pauloissa olevan diktaattorin hiekottavan Suomen tietä NATO:on. Itänaapurin kohnokaan tainnut sanoa enää juuta eikä jaata.

Taas tuli yksi boikottimaa lisää. Onhan siellä useamman kerran jo tullut käytyä, joten riittää minulle. Turkey, tuo Euraasian kalkkuna. Tukehtukaa kebabiinne.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
@Tshekki77 , viesti Stoltenbergiltä ja Niinistöltä on juuri viime päivinä ollut, että Turkin huoliin on suhtauduttava vakavasti.
Ja pidän myös erittäin merkittävänä, että tänään uutisoitiin Ruotsin käärineen hihat
ja jo ottaneen kaksi tärkeää askelta vastatakseen Turkin turvallisuushuoliin, nuo askeleet liittyvät terrorismilainsäädännön kiristyksiin ja aseviennin esteiden purkuun.

No eihän tässä auta sitten kun odottaa ja toivoa, että tuo Ankaralle riittää, mutta jos ei riitä, niin saatetaan olla taas jonkin ajan päästä lähtöruudussa. Ja jos sieltä sitten alkaa tulemaan uusiksi vaatimuksia, että ministereitäkin pitää vaihtaa heidän mieleisiksiin, niin alkaahan siinä sitten vähän jo heräämään kysymys, että turvaako se Nato demokratiaa sillä tavalla, kuin me täällä pohjoisessa toivomme sen suojaavan.

Meinaa se miten olen itse tän Naton ymmärtänyt (voi toki olla väärä kuva), niin käytännössä me pääsemme ikäänkuin amerikkalaisten joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alle turvaan sillä hinnalla, että oman alueemme puolustamisen lisäksi osallistumme aktiivisesti myös Baltian puolustamiseen. Sinällään ihan ok diili tässä maailman tilanteessa, mutta siihen diiliin ei voi kyllä kuulua sellaista, että joku turkkilainen diktaattori alkaa sanelemaan meille, miten me täällä pohjoisessa elämme.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Liiton vahvimmat jäsenet ovat erittäin määräävässä asemassa joka suhteessa. Lakki kourassa tässä jäsenyyttä haetaan ja ei Suomessa jäsenyydelle asetettuihin prosesseihin ja raameihin voida pahemmin vaikuttaa. Turkillakin on erittäin iso merkitys NATO:lle ja on selvää, että esim. USA ei varmasti haluaisi päästää maata ajautumaan "väärään" leiriin. Toisaalta Turkki on aiheuttanut NATO:lle jo paljon harmia ja jossain vaiheessa voi isojenkin maidenkin kärsivällisyys temppuiluun loppua. Selvää on myös se, että Suomesta ja Ruotsista olisi NATO:lle myös merkittävää hyötyä.
Toki näin. Viittasin lähinnä siihen, että ainakaan omasta mielestäni mikään yksittäinen USA:n teko, kuten hävittäjäkaupat, ei tätä umpisolmua ratkaise. Itse myös näen valitettavan todennäköisenä sen, että kaksi autoritaarista ja epädemokraattista maata ovat löytäneet/löytämässä toisensa tavalla, johon länsimaat (ml. USA) eivät pysty vastaamaan. Venäjällä tiedetään varsin hyvin, että Turkin valtaapitäville kelpaa kauppatavarana poliittisten, sotilaallisten ja valtiollisten asioiden lisäksi rantahuvilat Sotshista hierontapalveluineen.

Joo, missään nimessä tässä ei pidä nyt lähteä Erdoganin leikkeihin mukaan. Natostahan me nimenomaan haemme suojaa sekopäisiä diktaattoreita (lue: pääasiassa Putinia) vastaan, eikä siihen kuvioon kyllä sovi sitten millään muotoa se, että aletaan antamaan periksi jollekin oman maailmankulmansa mikroputineille.
Tämäpä tässä Erdogan-sopassa eniten ärsyttääkin. PKK & terroristit ovat tässä yhteydessä ja tässä ajassa täysin keksitty viholliskuva, Turkissa ei ole minkäänlaista terrorismiaaltoa meneillään. Turkilla on reaalimaailmassa yhtä paljon huolia terrorismin ja PKK:n kanssa kuin Venäjällä on ukrainalaisten natsien kanssa. Stoltenbergin ja myös Niinistön ja Haaviston naamoista on aika helposti luettavissa, että vaikka he sanovat ottavansa Turkin terrorismihuolet tosissaan, niin tuo on lähinnä poliittista jargonia, jota he joutuvat asemansa puolesta suoltamaan. Totuuden aika tulee sitten esiin joskus vuosien päästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
PKK & terroristit ovat tässä yhteydessä ja tässä ajassa täysin keksitty viholliskuva, Turkissa ei ole minkäänlaista terrorismiaaltoa meneillään.
Ei ole esimerkiksi Israelissakaan terroristiaaltoa meneillään, mutta maa on silti terroristien jatkuvana kohteena ja Hizbollah ja monet muut järjestöt ovat samassa asemassa siellä kuin PKK ja sitä lähellä olevat Erdoganin Turkissa.

Ei Turkissakaan ole nyt meneillään mitään suurempaa terrorismiaaltoa, mutta attentaattien tekijöitä turkkilaisin juurin löytyy EU:n sisältä viime vuosina. Turkissa suuret iskut eivät ole aivan tuoreita, mutta vuoden 2015 jälkeen on tehty useita iskuja, joissa on jokaisessa kuollut kymmeniä tai yli sata ihmistä. Isis osassa takana ja osassa ainakin ilmoituksensa mukaan erilaiset kurdien järjestöt.

Mitä tulee viholliskuvan keksimiseen Turkin toimesta, se on todellinen. PKK ja monet kurdien järjestöt ovat Erdoganin politiikan todellisia vihollisia. Näin siksi, että nämä järjestöt puolustavat kurdien oikeuksia, joita Erdogan polkee lähes kaikin keinoin.

Ei kannata kuvitella etteikö PKK ole todellinen viholliskuva Erdoganille eikä sitä etteikö Erdogan myös toimi viholliskuvansa perusteella. Sekin kannattaisi ottaa tosissaan, mitä Erdoğanin neuvonantaja İlnur Çevik kertoi ruotsalaiselle SVT:lle. NATO-maita Turkki ei saa muuttamaan kantaansa, mutta jotain muutosta Suomessa ja Ruotsissa edellytetään. Ja uskon, että näin tulee tapahtumaan ainakin aseviennin suhteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.

Tätä olen itsekin ihmetellyt. Miksi valita Turkki Kreikan, Italian tai Espanjan edestä. Käsittämätöntä.

Itse en ole myöskään Turkissa käynyt vaikka melkein vuosittain 30 vuotta on tullut reissattua.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tilanteesta on tulossa NATOn sisäinen ongelma. Joko he järjestävät Suomen ja Ruotsin jäseniksi (=etupiiriinsä) tai Venäjä saa suotta arvovaltavoiton, kun pystyy estämään NATOn laajentumisen. Näin riippumatta siitä onko Putinilla sopimusta Turkin kanssa vai ei. Niin asia tulkitaan pidemmällä aikavälillä. Venäjä voi halutessaan edelleen väittää Suomen kuuluvan etupiiriinsä. Pallo on NATO- mailla, sikäli kuin asia niitä liikuttaa. Suomi ei tilannetta voi edistää. Pitää vain pidättäytyä huonontamasta sitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
[
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.
Turkkiin pääsee perhe viikon lomalle pari sataa halvemmalla kuin Kreikkaan, ja muutaman satasen halvemmalla kuin Italiaan tai Espanjaan.

Itsellä Turkki ollut boikotissa jo pidempään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Miksi valita Turkki Kreikan, Italian tai Espanjan edestä. Käsittämätöntä.

Itse en ole myöskään Turkissa käynyt vaikka melkein vuosittain 30 vuotta on tullut reissattua.
Jep. Ja sitten kun nuo on koluttu, riittää Välimerellä kohteita edelleen (Kroatia, Malta, Kypros jne.) +Vähän kauempana sijaitsevat Kanariansaaret, Madeira, Kaakkois-Aasian maat, Karibian saarivaltiot, Florida, Havaiji... Mikäli siis etelän lämpö ja meri on merkittävin faktori lomakohteen valinnalle.

Ilmeisesti hintatietoisille "tuulipukukansalle", siis tälle porukalle joka ottaa omat ruisleivät ja maksamakkarat reissuun mukaan, Turkki kiilaa hintatasonsa johdosta edelle.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.
Oliskohan ollut 2013 tai 2014 kun käytiin Turkissa kaksi kertaa, eka ja vikan. Side oli tuo lomapaikka ja ihan törkeen halvalla saatiin matka, niin ajateltiin, että katsotaan. Totaalisen paska paikka. Ruoka oli keskinkertaista, palvelu huonoa ja tyrkyttämiskulttuuri villiintynyttä. Hermot meni useampaan kertaan. Niitä t-paita kauppoja oli satoja ja kaikissa samat rytkyt. äkisin yritetään saada sisälle ja jos satuit menemään niin irti pääseminen oli vaikeaa. Vaimo halusi ostaa jonkun paidan, mutta kun kysyi myyjältä, niin myyjä alkoi puhumaan mulle. No kai toi jotenkin liittyy tohon allahiin, mutta jumalauta kun otti ohimoon. Jossain vaiheessa opin niksi, että jos olit katsomassa vaatteita ja karvakäösi ryntää tyrkyttämään, niin nopea vilkaisu ympärille. Sit kysyt vaikka keltaista paitaa, jota ei ollut kaupassa, niin myyjä antoi periksi.

Lopullisesti hermot meni, kun illalla oltiin kävelyllä rantsussa ja paksumahainen karvapeitteinen turkkilaisäijä meni speedot jalassa uimaan ja perässä hiihti hänen orjavaimonsa Adiaksen tuulipukuun sonnustautuneena, lenkkarit jalassa, huivi päässä ja hanskat kädessä.Sekin meni uimaan. Sillä hetkellä päätin, että tämä maa on nähty.
Sama aurinko on Kreikassa.
 
Mikä Turkissa muuten on edes kiehtonut niin monia suomalaisia viime vuosikymmenten aikana matkailukohteena? Toki maasta löytyy muutama "bucket list"-nähtävyys, mutta mikäli agendalla on rento rantaloma, luontokohteiden, ostosten, sekä hyvän ruoan ja juoman höystämänä, on saman pituisen lentomatkan päässä lukuisia muitakin kohteita, Kreikasta alkaen.

Tunnetusti Turkissakin riittää maan nykymenoon leipiintyneitä, mutta viimeistään 2010-luvulta lähtien Erdoganin Turkkia olen halunnut tukea rahallisesti yhtä vähän kuin Putinin Venäjää. Kaikesta huolimatta moni suomalainen ja oletettavimmin ruotsalainenkin on lähdössä kesälomareissulle sinne.
Monen kohdalla voi vastata yhdellä sanalla eli golf. Laadukas hotelli uima-altaineen ja -rantoineen. Kylpyläpalvelut ja all inclusive viiden tähden hotellissa. Aamupalan jälkeen golfkentälle. Kierroksen jälkeen on mukava rentoutua uima-altaalla ja syödä hyvin. Kaveriporukassa vielä omat golfkilpailut ja jälkipelit.. Sama toistuu viikon jokaisena päivänä. Hinnat vielä edulliset. Belek on 2000-luvulla kasvanut golffareiden paratiisiksi. Pelkkiä rantalomia en ole koskaan ymmärtänyt.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Monen kohdalla voi vastata yhdellä sanalla eli golf. Laadukas hotelli uima-altaineen ja -rantoineen. Kylpyläpalvelut ja all inclusive viiden tähden hotellissa. Aamupalan jälkeen golfkentälle. Kierroksen jälkeen on mukava rentoutua uima-altaalla ja syödä hyvin. Kaveriporukassa vielä omat golfkilpailut ja jälkipelit.. Sama toistuu viikon jokaisena päivänä. Hinnat vielä edulliset. Belek on 2000-luvulla kasvanut golffareiden paratiisiksi. Pelkkiä rantalomia en ole koskaan ymmärtänyt.
Juu ja mää en ole koskaan ymmärtänyt all inclusivea ja sitä että vedetään jotain roskista perässä ruutuhousut jalassa ;). Eli meitä on moneen junaan ja hyvä kun kaikille löytyy tekemistä
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei kannata kuvitella etteikö PKK ole todellinen viholliskuva Erdoganille eikä sitä etteikö Erdogan myös toimi viholliskuvansa perusteella. Sekin kannattaisi ottaa tosissaan, mitä Erdoğanin neuvonantaja İlnur Çevik kertoi ruotsalaiselle SVT:lle. NATO-maita Turkki ei saa muuttamaan kantaansa, mutta jotain muutosta Suomessa ja Ruotsissa edellytetään. Ja uskon, että näin tulee tapahtumaan ainakin aseviennin suhteen.

Donald Trumpillekin on täysin selvää, että häneltä varastettiin vaalivoitto ja vaikka se hänelle on selvää, niin eihän se tee siitä todellista. Aivan samalla tavalla Erdoganille jokin voi olla todellista, mutta ei välttämättä vastaa muun maailman käsitystä todellisuudesta.

Ja kun me tuota prosessia katsomme taaksepäin, niin kyllähän se nimenomaan alleviivaa tätä epäileväistä linjaa, meinaa ennen jäsenhakemuksen jättämistä, median mukaan Turkissakin oltiin näytetty vihreää valoa Suomen jäsenyydelle. Jos aitoa huolta näistä nyt esiin nostetuista asioista olisi jo silloin ollut, niin niistä olisi voinut edes sivulauseessa mainita tuolloin. Mutta mitään sellaisia puheita ei ilmeisesti ollut vaan ihan tietoisesti ajettiin Suomi tällaiseen nykyisenkaltaiseen limboon. Kun me kuitenkin turvaa olemme ensisijassa tuosta liittoumasta hakemassa, niin miten me voimme aidosti siihen enää luottaa, jos jo etuovella lähtee kiristyskampanja käyntiin?

Ja vaikka hyvä asia, että suomalaisten natokannat kääntyivät nopeasti, kansainvälisen tilanteen kehityttyä negatiiviseen suuntaan, niin silti meille on jo peruskoulussa printattu dna:han se tietynlainen pelko, että Suomi jää aina loppupeleissä yksi. Tällainen turkkilaisten pelleily ei varmaan auta yhtään noiden pelkotilojen lieventämisessä ja onko täysin pois suljettu, että sillä alettaisiin pelaamaan poliittista peliä myös täällä kotona? Eli voiko tällaisen turkkilaisten pelleilyn myötä natokannat vielä muuttua uudelleen Suomessa?

Sitähän on paljon sanottu, että venäläisillä on näppinsä pelissä monissa kansallismielisissä liikkeissä Euroopassa ja vähän vihjailtu persujenkin suuntaan. Onko täysin mahdotonta, että tyyliin persujen riveistä aletaan jossain vaiheessa (jos tämä pelleily jatkuu) maalaamaan natosta uudenlaista kuvaa. Eli alkaisivat naureskelemaan sille lähinnä kokoomuslaisten 30 vuotta maalaamalle kuvalle länsimaisen arvoyhteisön perimmäisestä suojelijasta ja maalaavat tilalle kuvan jonkinlaisen länsi hybriksen sokaisemasta kahvikerhosta, joka on mädäntynyt lähinnä muslimi diktaattorin kiristyskerhoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvää pohdintaa @Tshekki77 HS:ssa Suomen mahdollisuuksista taivuttaa Turkkia. Pieniä ovat, ja kyse on muista suuremmista tekijöistä, kuten täällä on monta kertaa todettu. Mutta Turkin kanssa voidaan tehdä jotain.

Nato-asiantuntija Iro Särkkä Helsingin yliopistosta:

"Suomen täytyy nyt osoittaa olevansa kiinnostunut ja ymmärtäväinen Turkin huolia kohtaan, vaikka maiden käsitykset esimerkiksi terrorismista voivat erota toisistaan ja ihmisoikeuksien vastaisia ihmisten luovuttamisia Suomi ei voi luonnollisesti alkaa tehdä.

”Enemmän kysymys on kuitenkin siitä, että Turkki haluaa huomiota itselleen ja saada omia intressejään läpi. Suomen ei auta kuin kuunnella ja hakea sovittelevaa lähestymistapaa, sillä loppupeleissä ratkaisu tilanteeseen tulee kyllä jostain muualta”.


Risto E.J Penttilä:

"Suomen lähestulkoon ainoa painostuskeino olisi korostaa, että Suomi ottaa Turkin turvallisuushuolet tosissaan, mutta myös Turkin on otettava Suomen turvallisuushuolet tosissaan".

”Voimme sanoa, että tulevana Nato-maana lähdemme siitä, että maiden välillä tulee olla keskistä solidaarisuutta ja turvallisuushuolet on otettava huomioon puolin ja toisin. Ja odotamme, että myös Turkki on tähän valmis.”


Minustakin Suomen tulee tuoda päättäväisesti esille halunsa liittyä juuri nykyisen NATO:n jäseneksi ilman halua muuttaa NATO:n rakennetta ja karsia jäseniä. Juuri nyt tärkeintä on USA:n vakuuttaminen Suomen tuomasta lisäarvosta NATO:lle ja halustamme kiirehtiä Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä.

Ja ehkä senkin voi todeta, että suomalaisilla ei ole mitään dna:ta, jonka mukaan Suomi jäisi aina yksin. Meitä on autettu monta kertaa ja autetaan parhaillaankin NATO:n toimesta. Kysymys asettuu myös niin, miksi Suomi ei ole halunnut sitoutua länsimaiseen puolustusliittoon 1990-luvulla, jolloin ovi oli auki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitetaan vielä presidentti Niinistön juuri äsken antama vastaus Suomen NATO-jäsenyydestä ja sen merkityksestä:

Toimittaja kysyy, onko Suomella varasuunnitelmaa, jos Natoon ei päästäkään.

"Niinistö on luottavainen, sillä hänen mukaansa Suomi on kehittänyt yhteistyötä Naton kanssa jo pitkään. Niinistö sanoo, että Suomen asetelma on vuosien mittaan kehittynyt vahvasti ja keväällä Suomi on saanut lisää vahvistusta. Niinistön mukaan Natoon liittyminen ei juurikaan vaikuta puolustusjärjestelmiimme. Hän sanoo, että viime kädessä Suomi vastaa itse turvallisuudestaan. Hänestä Natojäsenyyden merkitys on se, että Suomi saa sen kautta ikään kuin ennakkosuojaa".

Itse olen edelleen hyvin luottavainen Suomen NATO-jäsenyyden osalta enkä näe syytä korjata edes aikatauluarviotani. Kuten joskus totesin, ongelmat alkavat silloin, jos Trump valitaan USA:n presidentiksi 2024. Ennen US pressanvaaleja jäsenyys tulee saada maaliin. Erityisesti, jos Trump on lopulta ehdokas. Ei välttämättä pääse sinne asti useista syistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös