Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Vepa]

Mä en ainakaan suostu käyttämään Türkiye nimeä. Mulle se on Turkey. Kun kerran vittuilemaan aletaan, niin kyllä täältäkin pesee ja linkoaa.

 

[-Kantor-]

Voitko hieman avata tätä mielipidettä?

Muina syinä Turkin jarrutukselle on mainittu Erdoganin huomiohakuisuus sekä halu tehdä kaupankäyntiä tai iltalypsyä.

Jos kyseessä olisi huomion hakeminen, olisi Erdoganilla varmasti paljon muitakin konsteja saada huomiota ja julkisuutta. Ukrainan näkyvä tukeminen aseellisesti, rauhanvälittäjänä toimiminen yms. Tässä nimenomaisessa yhteydessä huomio on kuitenkin 90% negatiivista, minkä takia en usko siihen.

Kaupankäynti tietysti on mahdollinen syy, mutta sen osalta olisi ollut mahdollisuus toimia kulissien takana jo ennen FIN&SWE hakemusten jättämistä. Varmasti sekä hakijamaat että USA olisivat siinä tilanteessa kuunnelleet tarkalla korvalla, mistä kauppaa aiotaan käydä. Toiseksi, kukaan ei oikein tunnu tietävän mistä kauppaa pitäisi käydä. Vaikutusvaltaisten mutta taustaltaan puhtaiden kurdien vaientaminen tai luovuttaminen Turkkiin ei ole kaupankäynnin kohteena Suomella eikä varsinkaan Ruotsilla lainkaan, ja Erdogan tietää tämän asian aivan varmasti. Silti tämä tuntuu viikosta toiseen esiintyvän vaatimuslistan kärkipäässä. Jos kaupankäynnissä olisi joku selkeä asia ratkaisevana tekijänä, kuten jokin lepyttelysumma tai asevienti, niin nämäkin voitaisiin varmasti saada sovittua kulisseissa nopeasti. Nyt Erdogan mesoaa julkisuudessa päivittäin vaihtelevilla vaatimuksilla, ja vieläpä pääosin sellaisista asioista mitkä eivät voi edes tulla neuvottelupöydälle.

Erdoganilla ja Putinilla on aika paljon yhteistä, kuten myös Venäjän ja Turkin nykytilanteessa. Kumpikin ovat vähän alle 70-vuotiaita elämänkaarensa loppupuolella olevia miehiä. Molemmat ovat diktaattoreita, jotka ovat tuhonneet maidensa demokratian ja todellisen opposition. Kumpikin ovat olleet vallassa pitkälti yli toistakymmentä vuotta. Molemmat ovat muuttaneet maidensa perustuslakia, jotta pystyvät pysymään vallassa mahdollisimman pitkään. Kumpikin pelkää, että oma valtarakenne murenee, mikäli demokratiasta edes rippeet saapuvat omaan maahan. On vain loogista, että nykyisen kaltaisessa sotatilanteessa, jossa käytännössä vastakkain ovat autoritarismi ja demokratia, nämä kaverit löytävät toisensa.

Yksi lisäsyy siihen, miksi itse pidän Putinin taustalla toimimista hyvin varteenotettavana tekijänä, ovat olleet Putinin ja Venäjän reaktiot jäsenyyshakemuksiin. Niitähän ei ole ollut juuri lainkaan. Putin suhtautui todella tyynesti hakemusten jättämiseen, ja kyberiskut, ilmatilan loukkaukset ja muu häirintä loistaa poissaolollaan. Loogista vain siinä tapauksessa, että on jo valmiiksi ollut tiedossa toisenlainen tapa blokata FIN&SWE jäsenyys.

Itse pidän mahdollisena, ettei tämä umpisolmu ratkea, ellei NATO muuta päätöksentekoprosessiaan sellaiseksi, että uusien jäsenien hyväksyntään ei tarvita yksimielisyyttä. Toinen mahdollisuus päästä eteenpäin on tarjota Erdoganille parempi tarjous kuin mitä Venäjällä on tarjota. Mikä ei välttämättä ole aivan vähän, ottaen huomioon paitsi edellämainitut yhtäläisyydet Turkin ja Venäjän tilanteissa, myös Venäjän sotakassan, joka ei ole ihan hetkeen tyrehtymässä.

Kun huomioidaan länsimaisen tiedustelun taso, niin tulitko ajatelleeksi minkälaisen riskin Erdogan ottaisi Turkin Nato-jäsenyyden osalta tekemällä salaisia sopimuksia Putinin kanssa? Tuskin tätä sormien läpikään katseltaisiin. Toiseksi en tiedä kumpi olisi Putinille tärkeämpää - se, että Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon vai se, että Turkki ei kuulu Natoon.

Tarkoitusperät voivat olla sisäpoliittiset, eli toisin sanoen huomion hakeminen ennen vaaleja.

 

[Fordél]

En itsekään pitäisi mitenkään pois suljettuna etteikö Erdoganilla ja Putinilla voisi olla tässä jotain diiliä liittyen vaikka Syyriaan. Venäjä on ottanut jopa huomiota herättävän tyynesti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemukset. Lisäksi Erdoganin väitteet ja vaatimukset ovat paikoin aika absurdeja, lähes keksityn oloisia. Lisäksi maa on käynnistelemässä operaatiota etelärajoillaan. Kun laskee 1+1 niin mitenkään mahdoton ajatus ei ole, että kaksi diktaattoria ovat löytäneet toisensa.

 

[/dev/null]

HS-analyysi | EU:n kanssa tehty pakolaissopimus antaa osviittaa, kuinka Suomen on syytä varautua Turkin kanssa yllätyksiin ja vedätyksiin

Turkin arvaamattomuus paljastui jo EU:n pakolaissopimuksessa – ja ”Erdoğan on muuttunut entistä arvaamattomammaksi”, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

Melko hyvä artikkeli tilanteesta Turkin kanssa. Basaarien mies on basaarien mies. NATO-jäsenyys, miljoonat pakolaiset tai taatelit; kaikki menee.

 

[rpeez]

Niin, miten tuo olisi niin paha jos kuitenkin saataisiin turvatakuut ja muita etuja yhteistyöstä? Muuten tilanne ei kai kauheasti muuttuisi nykyisestä. Tai siis Venäjän helmikuussa tapahtunutta hyökkäystä edeltävästä ajasta.

Tyyliin kuinka se uskottava pohjoinen puolustusblokki voitaisiin muodostaa Baltian puolustuksineen, jos Suomi on ulkona osasta Naton kokouksista ja tiedustelutiedosta. Esim Marin on puhunut tästä ulkopuolelle jäämisestä nykyisessä kumppanitilanteessa.

 

[puuntakaa]

Varmaan pitää sitten muuttaa suomalainenkin nimi, koska turkit ovat poissa muodista.

Tai ehkä tuon maan johtaja voisi brändätä itsensä ankaraksi kalkkunaksi, jolla on turkki päällään.

Ibne Erdogan YK:lle: we want to change our name to Turkie

YK: no you are turkey, kluk kluk kluk

 

[TrafficIsland]

Kun huomioidaan länsimaisen tiedustelun taso, niin tulitko ajatelleeksi minkälaisen riskin Erdogan ottaisi Turkin Nato-jäsenyyden osalta tekemällä salaisia sopimuksia Putinin kanssa? Tuskin tätä sormien läpikään katseltaisiin.

Eiköhän näihin tilanteisiin aina joku punainen puhelin löydy, jonka suojaus on riittävä. Ja toisaalta, voi olla että jenkkitiedustelulla onkin jo jotain tietoa, mitä ei vain julkisuuteen ole kerrottu. Sehän on tämän sodan aikana ja jo ennen sen alkamista ollut poikkeuksellista, että USA on tarkoituksellisesti julkaissut tiedustelutietoja hyvinkin paljon.

En tiedä Turkin tämänhetkistä tilannetta niin tarkkaan, että osaisin arvioida sitä, kuinka paljon Turkki on tällä hetkellä sidoksissa jenkkeihin ja muuhun ns. vapaaseen maailmaan. Pidän kuitenkin mahdollisena, että Erdogan neuvonantajineen tällä hetkellä puntaroi ja laskeskelee haittoja ja hyötyjä Venäjän leiriin siirtymisestä. Venäjän kanssa näitä yhtymäkohtia tuntuu joka tapauksessa muuten kuin taloudellisella puolella olevan huomattavasti enemmän kuin läntiseen maailmaan.

Toiseksi en tiedä kumpi olisi Putinille tärkeämpää - se, että Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon vai se, että Turkki ei kuulu Natoon.

En minäkään, mutta tämä ei ole argumentti sen puolesta, etteikö sopimus Turkin kanssa FIN&SWE jäsenyyden blokkaamiseksi olisi edullinen Venäjälle. Se lopputulos, jossa kaikki kolme ovat Natossa, olisi varmasti Venäjälle huonoin vaihtoehto.

Tarkoitusperät voivat olla sisäpoliittiset, eli toisin sanoen huomion hakeminen ennen vaaleja.

Vaikea nähdä että Erdoganin häviö olisi todellinen vaihtoehto. Hätätapauksessa siellä poljetaan oppositiota entistä syvemmälle tai peukaloidaan vaalitulosta yhtä härskisti kuin Valko-Venäjällä pari vuotta sitten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Joskus takavuosina Turkki tunnettiin paikkana, josta moni suomalainen roudasi lomareissulta nahkatakin mukanaan. Harva sieltä kai mitään turkkeja toi, joten tuossa mielessä Turkki on tälle valtiolle harhaanjohtava nimi. Rotsi olisi jo parempi. Tosin eivät ne halvat Turkin nahkatakit yleensä mitään muotiluomuksia olleet, tavallisesti ennemminkin junttiosastoa, ja alkuperämaan saattoi sivullinenkin aavistaa.

Edellisen perusteella ehdotan, että Turkki muutetaan suomen kielessä muotoon Sekundarotsi.

 

[Sako]

Sulttani ei ole ihan niin vahvoilla NAtossa, kuin voisi olettaa, vaikka erottamisprosessia ei säännöissä.
"Hän huomauttaa, ettei tämä ole ensimmäinen kerta, kun Turkin ajaminen ulos liitosta on ollut keskustelunaihe."
Kysymys kuuluu, että missä vaiheessa öykkäröinti ylittää kynnyksiä? Ei ole kovin oletettavaa, että länsi lähtisi kurdien kurmoottamiseen Kalkkunan vaatimalla tavalla. Esim USA:lta vaatisi isoa muutosta Syyriaa koskevassa politiikassa. Ei ole odotettavissa, että jenkit lähtisi nöyristelemään wannabe diktaattorin ja mattokauppiaan edessä.

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta

Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

www.is.fi

 

[Sistis]

Joskus takavuosina Turkki tunnettiin paikkana, josta moni suomalainen roudasi lomareissulta nahkatakin mukanaan. Harva sieltä kai mitään turkkeja toi, joten tuossa mielessä Turkki on tälle valtiolle harhaanjohtava nimi. Rotsi olisi jo parempi. Tosin eivät ne halvat Turkin nahkatakit yleensä mitään muotiluomuksia olleet, tavallisesti ennemminkin junttiosastoa, ja alkuperämaan saattoi sivullinenkin aavistaa.

Edellisen perusteella ehdotan, että Turkki muutetaan suomen kielessä muotoon Sekundarotsi.

En tiedä, että onko kyseessä puhelimeni kannanotto, mutta kun kirjoitan sillä sanaa "Turkki", se tarjoaa kalkkuna-emoijia (vai mitä nuo kuvakkeet ovatkaan). Minusta Turkin kutsuminen Kalkkunaksi olisi tuon perusteella ihan hyvä veto, ja silloin englanninkielinen yhteisökin voisi surutta käyttää nykyistä nimeä.

Ja onhan Suomen kielessä muitakin maita, joiden nimet tarkoittavat muutakin. Norja ja Puola nyt ainakin. Eikä tässäkään nähdä ongelmia.

 

[Sistis]

Sulttani ei ole ihan niin vahvoilla NAtossa, kuin voisi olettaa, vaikka erottamisprosessia ei säännöissä.
"Hän huomauttaa, ettei tämä ole ensimmäinen kerta, kun Turkin ajaminen ulos liitosta on ollut keskustelunaihe."
Kysymys kuuluu, että missä vaiheessa öykkäröinti ylittää kynnyksiä? Ei ole kovin oletettavaa, että länsi lähtisi kurdien kurmoottamiseen Kalkkunan vaatimalla tavalla. Esim USA:lta vaatisi isoa muutosta Syyriaa koskevassa politiikassa. Ei ole odotettavissa, että jenkit lähtisi nöyristelemään wannabe diktaattorin ja mattokauppiaan edessä.

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta

Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

www.is.fi

IS:n päivittyvän seurannan mukaan Ukrainan Turkin-suurlähettiläs väittää Turkin olevan yksi Ukrainasta varastetun viljan ostajista. Mikäli tuo osoittautuu todeksi, niin uskon paineen Turkkia vastaan lisääntyvän entisestään.

Linkki, joka kuitenkin vanhenee nopeasti:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[MadSpade]

Nämä isot natomaat voisivat kutsua Erdoganin päämajaansa ja samalla ovenavauksella heittää kaveri suorassa lähetyksessä symbolisesti niskaperseotteella ulos, turkin lippu anuksessa.

 

[magnum37]

Paljon mediakin jaksaa sinisilmäisesti hehkuttaa Suomen ja Turkun kahdenvälisten suhteiden hyvää perustaa. Öö, siis mitkä hyvät suhteet? Mitä yhteistä Suomella ja Turkilla on tähänkään asti ollut poliittisessa merkityksessä? Eikai tässä asiassa tosissaan vedota johonkin turismiin auvoisuuteen? Miten se nyt muka vaikuttaa Erdoganiin, jos turkkilaiset miehet ovat innoissaan suomalaisnaisten virroista Turkin aurinkorannikolle?

 

[Shardik]

En tiedä, että onko kyseessä puhelimeni kannanotto, mutta kun kirjoitan sillä sanaa "Turkki", se tarjoaa kalkkuna-emoijia (vai mitä nuo kuvakkeet ovatkaan). Minusta Turkin kutsuminen Kalkkunaksi olisi tuon perusteella ihan hyvä veto, ja silloin englanninkielinen yhteisökin voisi surutta käyttää nykyistä nimeä.

Ja onhan Suomen kielessä muitakin maita, joiden nimet tarkoittavat muutakin. Norja ja Puola nyt ainakin. Eikä tässäkään nähdä ongelmia.

Korea, Peru, Nauru, Malta. Sitten toki paljon osittaisia suominimiä kuten Sri Lanka.

 

[Glove]

Korea, Peru, Nauru, Malta. Sitten toki paljon osittaisia suominimiä kuten Sri Lanka.

Samoa puuttuu vielä.

 

[douppi]

Sulttani ei ole ihan niin vahvoilla NAtossa, kuin voisi olettaa, vaikka erottamisprosessia ei säännöissä.
"Hän huomauttaa, ettei tämä ole ensimmäinen kerta, kun Turkin ajaminen ulos liitosta on ollut keskustelunaihe."
Kysymys kuuluu, että missä vaiheessa öykkäröinti ylittää kynnyksiä? Ei ole kovin oletettavaa, että länsi lähtisi kurdien kurmoottamiseen Kalkkunan vaatimalla tavalla. Esim USA:lta vaatisi isoa muutosta Syyriaa koskevassa politiikassa. Ei ole odotettavissa, että jenkit lähtisi nöyristelemään wannabe diktaattorin ja mattokauppiaan edessä.

Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta

Elizabeth Shackelford pohtii kolumnissaan, onko Naton ja Turkin yhteinen taival tullut päätepisteeseen.

www.is.fi

Luulisi että vahva luottamuspulakin riittäisi ongelmana koetun maan erottamiseksi Natosta. Ainakin pitäisi olla sellaiset pykälät tehtynä noin merkittävään puolustusliittoon, jossa yksi häirikkömaa ei voi pelata omaan pussiinsa loputtomiin. Muutoinkin Turkin Nato-jäsenyys herättää lähinnä ihmetystä varsinkin nykypoliitikoissa ja johtajissa, jotka joutuvat erikoisiin vääntöihin tämän kanssa.

 

[chauron]

Nämä isot natomaat voisivat kutsua Erdoganin päämajaansa ja samalla ovenavauksella heittää kaveri suorassa lähetyksessä symbolisesti niskaperseotteella ulos, turkin lippu anuksessa.

Vai olisko kalkkuna hyvä? Toki se olis julmaa kalkkunaa kohtaan

 

[Soutukorva]

NATOn pyrkiessä käydään liittymiskeskustelu. Niissä tarkastellaan hakijamaan valmiudet viiden teeman kautta, joita ovat poliittiset kysymykset, puolustukselliset ja sotilaalliset asiat ja oikeudelliset kysymykset sekä tietoturvallisuus ja resurssit.
Erittäin nurinkurista on, kun Suomi täyttää nämä kriteerit kirkkaasti, mutta ei pääse etenemään Turkin seistessä edessä. Olisiko syytä käydä tällaisia keskusteluja aika-ajoin myös liittouman sisällä?

Saapa nähdä eteneekö asiat Madridin kokouksessa vai jäädäänkö tässä roikkumaan asian kanssa ties kuinka pitkäksi aikaa. Alkaako Turkin savustus?

 

[Sistis]

Nyt on pakko tunnustaa, että ei ole mitään käsitystä, että onko tämä seuraava media jotain huuhaata vai varteenotettavaa tiedonvälitystä - vai jotain siltä väliltä. Toisella keskustelupalstalla tuli kuitenkin vastaan artikkeli, jonka mukaan Turkki pommittaisi nyt Pohjois-Syyriassa alueita, joilla on sen NATO-liittolaisten joukkoja.

Jos tuo osoittautuu todeksi, niin Erdoganillla tuntuu olevan selkeä halu ajautua konfliktiin liittolaisensa kanssa.

Turkey bombs northern Syria, including positions held by US coalition

hello world this is a new article

thecradle.co

 

[Kiekoton]

NATOn pyrkiessä käydään liittymiskeskustelu. Niissä tarkastellaan hakijamaan valmiudet viiden teeman kautta, joita ovat poliittiset kysymykset, puolustukselliset ja sotilaalliset asiat ja oikeudelliset kysymykset sekä tietoturvallisuus ja resurssit.
Erittäin nurinkurista on, kun Suomi täyttää nämä kriteerit kirkkaasti, mutta ei pääse etenemään Turkin seistessä edessä. Olisiko syytä käydä tällaisia keskusteluja aika-ajoin myös liittouman sisällä?

Varsinainen paradoksi on, että jos nuo poliittiset kysymykset muutettaisiin Turkin toivomalla tavalla, eivät NATO-kriteerit enää ehkä täyttyisikään...

 

[Sako]

Luulisi että vahva luottamuspulakin riittäisi ongelmana koetun maan erottamiseksi Natosta.

Luottamuspulaa on ollut jo vuosia, milloin muuttuu tarpeeksi vahvaksi? Veikkaisin, että tuo kesän Nato-meetti on aika ratkaiseva. Nyt on heitetty kapulaa kaikkien merkittävien Nato-maiden rattaisiin ja jos se jatkuu yhtä järkähtämättä superkokouksessa, niin nöyryyttäminen on uudella levelillä. Tätä korostaa nykyinen turvattomuuspoliittinen tilanne Euroopassa.

En oikein usko, että Erdo olisi tehnyt diilejä putlerin kanssa jäsenyyksistä. Mutta jos sellainen paljastuu, niin johtopäätökset on lähellä. Ikävä viite moiseen on @Sistis postaama uutinen varastetun viljan ostamisesta. Kalkkuna pelaa oikeastaan aika huonoilla korteilla kovaa peliä ja tasapainoilu on tarkkaa puuhaa. Olisiko ratkaisevas kysymys se, että kuinka tärkeäksi USA näkee Kalkkunan suhteessa Kiinaan?

Euroopan puolustuksen kannalta mattokauppiaat ei ole enää niin tärkeitä kuin kylmän sodan aikaan. Rautaesirippu on siirtynyt keskeltä Saksaa Venäjän rajalle ja Bosborinsalmen voi tehdä vaikeaksi käyttää Kreikasta ja Bulgariasta.

 

[Cobol]

Olisiko ratkaisevas kysymys se, että kuinka tärkeäksi USA näkee Kalkkunan suhteessa Kiinaan?

Sanoisin, että tuo on yksi oleellinen kysymys riippumatta siitä, onko vallassa demokraatit vai republikaanit. YK:ssa ja muussa ulkopolitiikassa Kiinan uiguurien kohteluun kielteisesti reagoiva Turkki on edelleen merkittävä liittolainen USA:n ja Kiinan väännöissä.

Toki jossain kulkee raja Turkillekin. Mutta ei ainakaan ennen välivaaleja ja vuoden 2024 pressanvaaleja. Ja jos Trump voittaa, ei sen jälkeenkään. Bidenin jatkaessa (tai toinen demokraatti) jotain voi - ehkä - tapahtuakin. Siitä Suomessa lähdetään, että Turkki on ja pysyy. USA:n painostus ei tuottanut S400 osalta mitään tulosta. Ehkä nyt löytyy kaikista asioista sopu. Kuten Turkin S400 Ukrainaan ja Venäjän vihat päälle - ei taida onnistua...

 

[Mikael Pelzfuss]

Paljon mediakin jaksaa sinisilmäisesti hehkuttaa Suomen ja Turkun kahdenvälisten suhteiden hyvää perustaa. Öö, siis mitkä hyvät suhteet? Mitä yhteistä Suomella ja Turkilla on tähänkään asti ollut poliittisessa merkityksessä? Eikai tässä asiassa tosissaan vedota johonkin turismiin auvoisuuteen? Miten se nyt muka vaikuttaa Erdoganiin, jos turkkilaiset miehet ovat innoissaan suomalaisnaisten virroista Turkin aurinkorannikolle?

Tämä käsittääkseni perustuu lähinnä siihen, että Suomi ja erityisesti Olli Rehn tukivat Turkin EU-pyrkimyksiä. Tämä siis oli silloin kun Turkki oli melkein demokratia.

Toisaalta Olli Rehniä ei välttämättä muistella turkish-tarhassa hyvällä. Hänhän puhui nobel-kirjailija Orhan Pamukin puolesta tämän jouduttua oikeuteen, kun oli käsitellyt armenialaisten kansanmurhaa teoksissaan. Kalkkunamaisilla nykystandardeilla Rehn lasketaan varmaan terrorismin tukijaksi.

 

[Derrick]

Erdo: ''You cannot call us Turkey if you want to join Nato!''
Haavisto: ''Should we call you Fucking Assholes?''
Erdo: ''Deal!''

 

[Sako]

Haavisto: ''Should we call you Fucking Assholes?''

Kun muistaa Haaviston sukupuolisen suuntautumisen, niin olisi melko tymäkkää tekstiä. :D
---
edit
Kanadalaiset on kivoja. Tarviiko Kanadassa äänestellä useamman kerran?

Linkki: https://twitter.com/JustinTrudeau/status/1532488042333749249?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1532488042333749249|twgr^|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FJustinTrudeau2Fstatus2F1532488042333749249