Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nahkasohva]

En olisi lainkaan yllättynyt, jos Erdogan tekisi "Putinit" tai "Kekkoset" eli säädättäisi hyvissä ajoin ennen vaaleja jonkin poikkeuslain, jonka nojalla hän voisi ilman vaaleja jatkaa presidenttinä hamaan tulevaisuuteen. Kun ei olisi vaaleja, ei olisi pelkoa tappiostakaan. Tuskin Erdokan tosin luopuu vallastaan vaikka häviäisi vaalit. Tuloksenhan voi aina väärentää tai mitätöidä. Pahaa verta se tietysti herättäisi muissa maissa, mutta eipä se näytä Erdogania muutenkaan haittaavan. Suomen tie Natoon näyttää päivä päivältä edellyttävän yhä enemmän sitä, että Nato tai käytännössä Yhdysvallat lyö nyrkin pöytään.

 

[magnum37]

Totta. Turkissa jatkuu Erdoganin poliittisten vastustajien vainoaminen vuoden 2023 vaaleja varten. Suurin oppositiopuolue CHP on erityisesti kohteena, ja sen paikallisjohtajille on saatu jo tuomioita:

Tämä kertoo kaiken olennaisen Erdoganin Turkista ja yhteistyömahdollisuuksista hänen kanssaan. Turkilla alkaa olla enemmän yhteistä Venäjän kuin yhdenkään Nato-maan kanssa. Vaikka USA on vastahakoinen asiaa myöntämään, heillä on ongelma, ja se on Turkki.

 

[Cobol]

Tämä kertoo kaiken olennaisen Erdoganin Turkista ja yhteistyömahdollisuuksista hänen kanssaan. Turkilla alkaa olla enemmän yhteistä Venäjän kuin yhdenkään Nato-maan kanssa. Vaikka USA on vastahakoinen asiaa myöntämään, heillä on ongelma, ja se on Turkki.

Vertasin itsekin aiemmin Erdoganin Turkkia Kiinaan ja Venäjään. NATO on sotilas- ja puolustusliitto, ja Turkki mielestäni on ja pysyy jäsenenä. Turkin tärkeyteen on mm. maantieteellisiä syitä. Olisi eri asia, jos Turkki haastaisi NATO:n perusperiaatteet. Erdogan ei tätä aio tehdä, mitä toki en odotakaan.

 

[MegaForce]

Mielenkiintoista nähdä voittaako Erdogan vaalit. Galluppien mukaan olisi häviämässä. Tämä onkin mittari sille onko maassa mitään demokratiaa. Jos Erdogan voittaa, ei demokratia toteudu ja tällöin Suomi ja Ruotsi eivät pääse NATOon pitkään aikaan. Jos taas valta vaihtuu, voivat neuvottelut edetä.

NATOsta ei voida jäsentä erottaa, joten tämän kanssa eletään. Mutta eipä se haittaa. Emme ole olleet todellisessa vaarassa pitkään aikaan. Tunnen Maavoimien esikunnan entisiä ja nykyisiä työntekijöitä ja rivien välistä olen ymmärtänyt, että Krimin valtaamisen jälkeen tehdyt muutokset estivät yllätyshyökkäyksen onnistumisen, eikä pitkään aikaan ole näyttänyt siltä että, Venäjä meille pärjäisi - kuten sota Ukrainassa osoittaa. Suomi ei ole Ukraina ja Venäjä olisi lyöty moneen kertaan.

Kannattaa kuitenkin pitää Nato-hakemus elossa ja asia kyllä jossain vaiheessa järjestyy.

Myös Turkin opposition kanta Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydelle on kielteisen suuntaan.

 

[Flonaldo]

Tuon ao. jutun perusteella viimeksi (11.9.2001 iskut) tehtiin kuitenkin yhteinen päätös, ja jonkinlaista keskustelua jäsenmaiden kesken käytiin, ennen kuin 2.10.2001 julkistettiin NATO:n yhteinen kanta, että artikla 5 on nyt lauennut.

NATO is still living with the consequences of a historic decision it made hours after 9/11

After 20 years of fighting in Afghanistan, NATO members face hard questions about their commitment to the alliance.

www.businessinsider.com

Muodostettiin yhteinen kanta siitä onko kyse teknisesti artiklan tarkoituksen mukaisesta hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta. Sitä ei tarina kerro vaadittiinko tuohon yksimielisyyttä. Muita esimerkkejä meillä ei ole, mutta en nyt usko että oikean tosipaikan kohdalla olisi tarvetta kartoittaa "onko tämä meidän toimivaltaamme kuuluva asia ylipäänsä".

Ja joka tapauksessa Yhdysvallat aktivoi artikla 5:n, eikä siihen vetoaminen vaatinut yksimielisyyttä, eikä edes kenenkään muun kannanottoa. Sitten jokaisen maan jatkotoimet (mm. Afghanistanin suhteen) olivat heistä itsestään kiinni, eikä nähty mitään näyttäviä "julistamme sodan terrorismille / OBL:lle".

 

[puuntakaa]

Kyllä ibne Erdoganin lätinä vaikuttaa siltä, että ei tule onnistumaan Suomen ja/tai Ruotsin jäsenyys. Aika kädettömiä ovat kaikki, jopa USA. Eihän sen näin pitänyt mennä. No ei naapuri vielä tänne yritä, mutta jotenkin vaan rauhoittaisi mieltä, jos homma etenisi kuten oli suunniteltu.

 

[Sako]

Nyt on kaikki Nato-maat terrorismin tukijoita. Nyt hyppää suoraan yli FIN ja SWE ja todellisiin kipupupisteisiin.

Sen verran tiukkaa iltalypsyä, että pistää kysymään maalia. Nyt menossa on lännen taloussota RUS vastaan ja Erdon lojaalisuus on kiristystä. Joten onko vaalit voittava masterplan ero Natosta? Tuo siis hulluin asia, mikä tuli mieleen. Erdogan on jo polttanut paljon poliittista pääomaa lännen suuntaan ja vaikea nähdä terroristi-mesoamisen olevan menossa läpi. Siinä pitäisi muutella lakeja monessa maassa...

Linkki: https://twitter.com/asliaydintasbas/status/1531952338939813892

Sikäli on mukavaa, että Suomella on pahaat turvalupaukset juuri nyt koko itsenäisyyden ajalta, joten mikäs tässä on seuraillessa Turkin astumista itse kaivamaansa kuoppaan.

 

[Wiljami]

Nyt on kaikki Nato-maat terrorismin tukijoita. Nyt hyppää suoraan yli FIN ja SWE ja todellisiin kipupupisteisiin.

Sen verran tiukkaa iltalypsyä, että pistää kysymään maalia. Nyt menossa on lännen taloussota RUS vastaan ja Erdon lojaalisuus on kiristystä. Joten onko vaalit voittava masterplan ero Natosta? Tuo siis hulluin asia, mikä tuli mieleen. Erdogan on jo polttanut paljon poliittista pääomaa lännen suuntaan ja vaikea nähdä terroristi-mesoamisen olevan menossa läpi. Siinä pitäisi muutella lakeja monessa maassa...

Linkki: https://twitter.com/asliaydintasbas/status/1531952338939813892

Sikäli on mukavaa, että Suomella on pahaat turvalupaukset juuri nyt koko itsenäisyyden ajalta, joten mikäs tässä on seuraillessa Turkin astumista itse kaivamaansa kuoppaan.

Tuo on kyllä ihmeellistä miten valta korruptoi, tuskin Erdo koko ikäänsä on ollut realismista irtaantunut megalomaaninen pikkurakki kuitenkaan, mutta kun on niin kivaa olla sulttaanina ettei siitä millään halua siirtyä eläkkeelle, vaikka omien toimien takia sakkaa talous ja kv-suhteet. Melko idiootti saa kyllä olla kun ajaa itseään vara-Likasankoksi suuren pienen tsaarin takataskuun. Tai epätoivoinen, mutta siinäkin tapauksessa syy epätoivoisiin ratkaisuihin on oma vuosia kestänyt epäpätevyys ja vallanhimon aiheuttama perseily sekä maansa kurjistaminen.

Ihan positiivista turkkilaisten kannalta että uskaltavat vielä ilmoittaa äänestävänsä diktaattorihalukkaan mäkeen. Ja luonnollisesti positiivista että sellainen mahdollisuus koetaan vielä olevan olemassa niin yleisesti että siihen kansan puolelta ollaan tarttumassa. Toki siellä tulee opposition edustajille melko kuuma vuosi ja voi olla että käy samoin lopulta kuin Likasankon maassa, että opposition varsinaisten ehdokkaiden ollessa maanpaossa tai kidutussellissä, voittaa vaalit maanvyörytuloksella (joskaan ei johtoapinan ja regimensä julkaisemalla) täysin tuntematon oppositiopoliitikon puoliso. Turkissa sentään toimii riippumatonkin media ja varmaan ihmiset siellä semmoista myös seuraavat, niin nyt olisi hyvä paikka pistää muistuttaen että tovin kun jaksaa kärsiä niin idiootista pääsee eroon ja takaisin siihen yhteisöön mikä toi mukanaan talouskasvun ja turistilaumat.

 

[alwahla]

Paras ratkaisu olisi, jos Turkki olisi samassa asemassa kuin Suomi ja Ruotsi olivat vuosikausien ajan eli major non-NATO ally, koska silloin NATO olisi yhtenäisempi ja Suomen ja Ruotsin hakemukset olisi käsitelty suunnilleen puolen vuoden sisällä. Valitettavasti tämä on vain unelmaa, joten kaikki joutuvat nyt kiristelemään hampaitaan mattokauppiaan kanssa.

 

[-Jonne-]

Taitaa Syyria-diilit kääpiön kanssa mennä meidän Nato-jäsenyyden edelle...

Putinia ei hetkauttanut kun hakemus lähti. Taisi tietää ettei tule onnistumaan.

NATO:on luottamus otti osumaa jo. Ei vakuuta, kun yksi kalju pystyy torppaamaan uudet jäsenet vaikka vuosiksi. Seuraava odottelee vuoroaan kun yhden leikit on leikitty, jos on. Tämäkin pelleily satoi Putlerin laariin 100-0. Ihan näppärä pelikirja pojilla kyllä.

 

[alwahla]

Putinia ei hetkauttanut kun hakemus lähti. Taisi tietää ettei tule onnistumaan.

NATO:on luottamus otti osumaa jo. Ei vakuuta, kun yksi kalju pystyy torppaamaan uudet jäsenet vaikka vuosiksi. Seuraava odottelee vuoroaan kun yhden leikit on leikitty, jos on. Tämäkin pelleily satoi Putlerin laariin 100-0. Ihan näppärä pelikirja pojilla kyllä.

Se etu Putinilla on muihin johtajiin verrattuna, että hän on istunut samalla jakkaralla vuosikymmenien ajan ja päässyt tutustumaan juuri niihin eniten johdateltavissa oleviin johtajiin pannen taatusti muistiin kunkin johtajan heikkoudet ja vahvuudet. Myös hänen KGB:ssä viettämästään ajasta on ollut hyötyä näinä vuosina, sillä kuumaveriset johtajat tuppaavat avautumaan asioistaan enemmän kuin Putinin kaltaiset robotit.

 

[Raid76]

Niin, kyllä tässä edelleen melko outoon valoon jäävät varsinkin Naton entisen pääsihteerin "periaatteessa päivässä Natoon" kommentit. Sanalle periaatteessa on tulossa melkoinen paino.

Täälläkin pyöriteltiin sodan sytyttyä niitä vaihtoehtoskenaarioita. Pahin niistä taisi olla yleisen konsensuksen mukaan se, että haetaan, mutta ei päästä. Kovasti tuo nyt siltä näyttää. Kovasti ei vielä lämmitä nämä epämääräiset turvatakuut, sen virallisen jäsenyyden tuomaan takuuseen verrattuna. Kovin paljoa ei lämmitä myöskään tuon Turkin terroristin puheiden vähättely, kaupankäyntiin vedoten.

Kuten olen aiemminkin sanonut, minulla ei kompetenssi riitä arvioimaan, missä tässä nyt oikeasti mennään ja mitä kukin haluaa. Sellainen kutina persvaossa kuitenkin on, että Nato-jäsenyyden sijaan ollaan tanakasti pelinappuloina määrittelemättömän ajan. Ei sen näin pitänyt mennä. Ilmestyykö jostain vielä joku muu yllätysblokki matkalle?

Vähän tuoksahtaa, että USA:n, Suomen, Ruotsin ja Turkin Natolaudalla rikkinäiseen puhelimeen basaarin suuntaan kuiskii myös hörhö itänaapurista.

 

[Radiopää]

Vähän tuoksahtaa, että USA:n, Suomen, Ruotsin ja Turkin Natolaudalla rikkinäiseen puhelimeen basaarin suuntaan kuiskii myös hörhö itänaapurista.

En tuomitse hajuaistiasi, mutta ei Putinin tarvitse sanoa Erdoganille mitään. Ergodan haluaisi olla merkittävän maan merkittävä johtaja, ja tällaisella tempulla hän saa asian näyttämään siltä. Johtaja, joka pystyy estämään sen, mitä Yhdysvallat oli jo suunnitellut valmiiksi.

 

[Cobol]

Täälläkin pyöriteltiin sodan sytyttyä niitä vaihtoehtoskenaarioita. Pahin niistä taisi olla yleisen konsensuksen mukaan se, että haetaan, mutta ei päästä. Kovasti tuo nyt siltä näyttää. Kovasti ei vielä lämmitä nämä epämääräiset turvatakuut, sen virallisen jäsenyyden tuomaan takuuseen verrattuna. Kovin paljoa ei lämmitä myöskään tuon Turkin terroristin puheiden vähättely, kaupankäyntiin vedoten.

Ei näytä lainkaan siltä, että Suomi ei pääse NATO:n jäseneksi. Olen ollut huomaavinani, että vielä vuonna 2021 NATO-jäsenyyttä vastustaneiden joukossa on puhjennut pientä epätoivoa kun jäsenyys ei ole heti auennutkaan. Moni vuosikaudet tai vuosikymmenet NATO-jäsenyyteemme positiivisesti suhtautuneista arveli, että Unkari pyrkisi ei estämään, vaan viivyttämään Suomen jäsenyyttä ja siksi Suomi olisi jäsen loppuvuodesta 2022 tai alkuvuodesta 2023. Osa taisi puhua siitä, että vähintään vuosi menee käsittelyssä. No, se ei ollut Unkari, vaan Turkki, joka prosessia viivyttää.

Sanoisin taas, että malttia. Jäsenyys ei ole ongelmissa tai karilla ja kulissien takana tapahtuu koko ajan. Mutta totta on, että S400 torikauppias on ongelma niin halutessaan. Ja halua näyttää olevan. Jos ollaan vielä vuonna 2024 pressanvaaleissa NATO:n ulkopuolella, sitä pidän itse huonona. Mutta sekään ei ole Suomesta kiinni. Mitä nopeammin jäseneksi, sitä parempi, mutta nykytakuillakin Venäjä katsoo aiempaa tarkemmin, lähteekö yrittämään mitään.

 

[Cloaca Maxima]

Kuka sinne Turkkiin pitää lähettää juottamaan Erdoğan mukavaksi ja Aku Ankkamaisesti sopivassa nousukiidossa allekirjoituttaa yhteistyösopimus aseviennistä, joka todellisuudessa on puolto Suomen NATO-jäsenyydestä?

Eihän niitä papereita siinä tilanteessa niin tarkkaan enää lueta, menee samaan tyyliin kuin jokaisen softan "olen lukenut plää plää plää ja hyväksyn käyttöehdot" -hyväksynnät.

 

[Shardik]

Suomen (ja Ruotsin) pitäisi tarjota asevientilupaa Turkkiin vastineeksi jäsenyyksien hyväksymisestä. Voidaan myös muutama Bayraktar lupautua hankkimaan. Sitten kun ollaan jäseniä ja Turkki seuraavan kerran polkee ihmisoikeuksia tjms., ilmoitetaan siihen vedoten aseviennin loppuvan.

 

[Ck]

Täytyy sanoa, että alkaa kyllä vituttaa tämä Turkin pelleily. EU:ssa voitaisiin tehdä päätös, että kukaan turisti ei koskaan enää mene Turkkiin, mutta Kreikkaan matkustaessa saisi 20% alennuksen matkoista.

 

[Lert]

Suomen neuvottelijat eivät varmaan saa provosoitua mutta minä saan.

Sanon, haista sinä Erdogan iso paska ja pistä läpimätä maasi ensin kuntoon aloittaen vaikkapa demokratiasta pistäen ensiksi itsesi vankilaan 100 vuodeksi ja tule sen jälkeen neuvomaan Suomea terroristien hyysäyksestä.

 

[Vepa]

Sitä vähän ihmettelen, että matkatoimistojen mukaan Turkin matkat myyvät hyvin. Ilmeisesti omilla aivoillaan ajattelevat isänmaalliset ihmiset ovat katoamassa sukupuuttoon Suomesta. Itselle ei tulisi mieleenkään lähteä moiseen takinkääntövaltioon. "Mutta kun halvalla sai" toteaisi Sulo Vilen.

 

[Jymäkkä]

Täytyy sanoa, että alkaa kyllä vituttaa tämä Turkin pelleily. EU:ssa voitaisiin tehdä päätös, että kukaan turisti ei koskaan enää mene Turkkiin, mutta Kreikkaan matkustaessa saisi 20% alennuksen matkoista.

Suomalaiset ilmeisesti ostelevat Turkin matkoja edelleen ennätystahtiin. Hinta tärkeämpi kuin mikään muu näköjään monelle. No, typerin osa kansaa taida tietää tästä Turkki-kuviosta mitään, hyvä jos ovat koko Nato-hakemuksesta kuulleet.

 

[Ck]

Suomalaiset ilmeisesti ostelevat Turkin matkoja edelleen ennätystahtiin. Hinta tärkeämpi kuin mikään muu näköjään monelle. No, typerin osa kansaa taida tietää tästä Turkki-kuviosta mitään, hyvä jos ovat koko Nato-hakemuksesta kuulleet.

Juuri näin. Suomalaiset on alennushaukka- ja ilmainen ämpäri kansaa, kunhan vaan halvalla pääsee niin ei niin periaatteilla ole väliä.

 

[TrafficIsland]

Niin, kyllä tässä edelleen melko outoon valoon jäävät varsinkin Naton entisen pääsihteerin "periaatteessa päivässä Natoon" kommentit. Sanalle periaatteessa on tulossa melkoinen paino.

Täälläkin pyöriteltiin sodan sytyttyä niitä vaihtoehtoskenaarioita. Pahin niistä taisi olla yleisen konsensuksen mukaan se, että haetaan, mutta ei päästä. Kovasti tuo nyt siltä näyttää. Kovasti ei vielä lämmitä nämä epämääräiset turvatakuut, sen virallisen jäsenyyden tuomaan takuuseen verrattuna. Kovin paljoa ei lämmitä myöskään tuon Turkin terroristin puheiden vähättely, kaupankäyntiin vedoten.

Kuten olen aiemminkin sanonut, minulla ei kompetenssi riitä arvioimaan, missä tässä nyt oikeasti mennään ja mitä kukin haluaa. Sellainen kutina persvaossa kuitenkin on, että Nato-jäsenyyden sijaan ollaan tanakasti pelinappuloina määrittelemättömän ajan. Ei sen näin pitänyt mennä. Ilmestyykö jostain vielä joku muu yllätysblokki matkalle?

Vähän tuoksahtaa, että USA:n, Suomen, Ruotsin ja Turkin Natolaudalla rikkinäiseen puhelimeen basaarin suuntaan kuiskii myös hörhö itänaapurista.

Itse nostin melko tarkkaan kaksi kuukautta sitten juuri tätä toteutunutta skenaariota esiin. Silloin vallalla ollut näkemys oli juuri tuo, että mitään esteitä ei ole ja että Suomen jäsenyys hoituu ennätysajassa. Keskustelun fokus kohdistui ehkä vähän liikaakin siihen, mitä kiusaa Venäjä aikoo kohdistaa suoraan Suomeen hakuprosessin aikana. Nyt on aika karusti käynyt ilmi että nämä "päivässä Natoon" -puheet ovat olleet täysin katteettomia markkinointilupauksia.

Tässä on nyt myös se vaihtoehto olemassa, että Venäjältä tulee kasa järeitä toimia, mutta että ne eivät välttämättä kohdistu kovinkaan suurelta osin suoraan Suomeen, koska täällä osataan jo erittäin hyvin ennakoida kyberhyökkäykset, informaatiosota ja ilmatilan loukkaukset yms. Ainoa, jolla voitaisiin suoraan Suomen päätökseen vaikuttaa merkittävissä määrin, olisivat ehkä jonkinlaiset ohjusiskut tai jonkinlainen Ahvenanmaan "rauhanturvaamisoperaatio", mutta nekin tuntuvat tällä hetkellä kovin epätodennäköiseltä.

Yksi mahdollisuus epäsuoraan vaikuttamiseen olisi se, että Venäjä yrittäisi painostaa NATOn heikoimpia lenkkejä (Unkari, Turkki jne.) olemaan hyväksymättä uusia jäseniä liittoon, Suomea tai yhtään ketään muutakaan. Näissä maissa on kuitenkin sitä venäjämielistä pohjaa väestössä ja päättäjissä huomattavasti enemmän kuin Suomessa.

Pitäisin aika selvänä itsekin, että Turkin jarrutuksen/blokkauksen takana on Putin & co., jotka ovat olleet Erdoganin suuntaan yhteydessä ja tarjonneet jarrutuksen vastalahjaksi Turkille vapauksia hääriä Syyrian suunnalla.

Mikäli tämä ensimmäinen aita nyt saadaan järjellisessä ajassa ylitettyä, niin Unkarissa odottaa sitten seuraava itänaapuriin kallellaan oleva itsevaltainen valtionpäämies, jolle Putin voi tarpeen tullessa kilauttaa.

 

[Polemos]

Menee hiukan ohi aiheen, mutta reality check lienee aina paikallaan.
Pika-gallup Irlannin kaduilla elokuussa 2020. Irlanti ei ole Nato-maa, eikä inhotuin maa ole Venäjä.

Linkki: https://youtu.be/hrunWjHz2PE

 

[The Hockey Handbook]

Suomalaiset ilmeisesti ostelevat Turkin matkoja edelleen ennätystahtiin. Hinta tärkeämpi kuin mikään muu näköjään monelle. No, typerin osa kansaa taida tietää tästä Turkki-kuviosta mitään, hyvä jos ovat koko Nato-hakemuksesta kuulleet.

Millä tavalla typeriä? Ovatko aikaisemmin Turkissa lomailleet sitten jotenkin fiksumpaa porukkaa? Missä menee se raja, kun muuttuu typeräksi? Alla ihan hyvä mielipide asiaan. Onhan Turkki ollut ns. "paska maa" jo ennen Suomen Nato-jäsenyyden vastustamistakin.

Lukijan mielipide | Nytkö vasta on boikotin aika?

Suomessa ilmeisesti ajatellaan, että niin kauan kuin maat sortavat vain omia kansalaisiaan ja asukkaitaan, voimme huoletta tukea niitä lomarahoillamme.

www.hs.fi

 

[Baldrick]

Itse olen melko luottavaisin mielin kahdesta syystä:
1. Nyt Erdo on alkanut syyttää kollektiivisesti NATO-maita terroristien suojelusta, mm. nimennyt Ranskan ja Saksan. Toisin sanoen yritetään siirtää polttopiste pois Suomesta ja Ruotsista, jotta lopulta hyväksyminen on helpompaa.
2. Erdo tietää, että torppaaminen vaikeuttaisi merkittävästi Turkin talouden korjaamista ja ajaisi suhteet EU:n ja USA:n kanssa vaikeaan tilaan.

Viivästystä tästä kyllä siunaantuu, mutta ainakin täältä löytyy vahva luotto, että kun tulee päätösten aika, Suomi ja Ruotsi tulevat olemaan NATO:n jäseniä. Se voinee vaatia jotain muodollisia myönnytyksiä, mutta en usko, että mitään dramaattista. Korkeintaan asevientikiellon poistumista siihen asti, että Turkin todetaan taas menevän sitä rataa kurdien kurmuuttamisessa, että asevientikielto on parempi palauttaa.