Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Axbor Nocturne]

Ukrainan sota hoitaa tällä hetkellä turvatakuiden paikan. Arvioisin, että noin pariksi vuodeksi, vaikka sota loppuisi pian.

Siltähän tuo vaikuttaa ja sitä rautaa taitaa sijoittua itärajan tuntumaan vähän muuallekin:

Naton varapääsihteeri: Natolla on oikeus lähettää joukkojaan Itä-Eurooppaan​

Natoa eivät enää sido aiemmat sitoumukset pidättäytyä joukkojensa sijoittamisesta Itä-Eurooppaan, sotilasliiton varapääsihteeri Mircea Geoana sanoi uutistoimisto AFP:lle.

Geoanan mukaan Venäjä on rikkonut itse Nato-Venäjä -neuvoston perustamisasiakirjaa hyökkäämällä Ukrainaan ja pysäyttämällä vuoropuhelun Naton kanssa.

Vuoden 1997 perustamisasiakirjan tarkoituksena on ollut parantaa Naton ja Venäjän suhteita. Geoanan mukaan Venäjä on tätä sopimusta nyt rikkonut.

- Nyt meillä ei ole rajoituksia asettaa joukkoja liiton itäpuolelle ja varmistaa, että jokainen Naton alueen tuuma on suojattu.

 

[SergeiK]

Eikös syksyllä ole Turkissa ole vaalit ja Erdo saa 97% äänistä, niin sen jälkeen tuokin turhake siirtyy Suomen ja Ruotsin puolelle.

Turkin vaalit ovat ensi keväänä.

Tai kesänä (18.kesäkuuta 2023).

 

[Osmo Rapeli]

Kai niitä klikkiotsikoita vaan on pakko lukea, mut eihän tässä Suomella mitään hätää ole. Eikös syksyllä ole Turkissa ole vaalit ja Erdo saa 97% äänistä, niin sen jälkeen tuokin turhake siirtyy Suomen ja Ruotsin puolelle. Olisihan se nyt ollut ihme, jos kaikki olisivat mukisematta kirjoittaneet hyväksynnän. Kun pitää saada jotain itselleen, niin tässä on se paikka ja sitä pitää käyttää. Turkki saa F-35 hävittäjänsä ja Unkari paprikaviljelmilleen sertifikaatin

Saako? Tammikuussa Reuters puhui 38 prosentin kannatuksesta, onko tuoreempaa tietoa?

Turkey's economic woes are hurting Erdogan - polls

More Turks now believe an opposition alliance is better suited than President Tayyip Erdogan and his ruling AK Party (AKP) to end the economic turmoil that has engulfed their country, according to a slew of opinion polls published this month.

www.reuters.com

 

[Minor]

Saako? Tammikuussa Reuters puhui 38 prosentin kannatuksesta, onko tuoreempaa tietoa?

Nyt kun puhutaan maasta joka ei ole varsinaisesti demokraattinen niin kannatuskyselyillä ja vaalituloksella ei välttämättä ole mitään tekemistä keskenään. Kannatuskyselyn tulos voi hyvin ollakin tuo 38 %, mutta kun äänet on laskettu niin tulos voi yllättäen olla 83 %. Totuuksia on monenlaisia.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt kun puhutaan maasta joka ei ole varsinaisesti demokraattinen niin kannatuskyselyillä ja vaalituloksella ei välttämättä ole mitään tekemistä keskenään. Kannatuskyselyn tulos voi hyvin ollakin tuo 38 %, mutta kun äänet on laskettu niin tulos voi yllättäen olla 83 %. Totuuksia on monenlaisia.

53 % taisi olla viime vaaleissa. Turkin hallinnossa on moni asia enemmän kuin perseestä ja mm. media ajettu ahtaalle, mutta notta siitä on vielä matkaa täysin vilpillisiin vaalituloksiin.

 

[Orange Hockey]

Kyllä Suomen pitäisi jossain vaiheessa alkaa pohtia myös muita vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi kuin NATO-jäsenyyttä, jos prosessi ei etene. Toistaiseksi voi mielestäni kuitenkin vielä odottaa, että prosessi etenisi. Paras vaihtoehto on varmastikin NATO-jäsenyys, mutta ei ainoa vaihtoehto. Hyviä vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi on muitakin.

1. NATO-jäsenyys.
2. Kahdenkeskiset sitovat turvatakuut USA:lta maan senaatin päätöksellä.
3. Sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa ilman, että tarvitsee osallistua minkäänlaisiin hyökkäysoperaatioihin ("erikoisoperaatioihin") sotilasliittouman rajojen ulkopuolella. Venäjä sitoutuisi puolustamaan Suomea Suomen sisälle kohdistuvilta hyökkäyksiltä, ja Suomi sitoutuisi puolustamaan Venäjää, jos Venäjän sisälle hyökättäisiin.
4. Sotilaallinen liittoutumattomuus samalla tavalla kuin ennenkin.

Näistä ensimmäinen ja toinen vaihtoehto eivät ole toisiaan poissulkevia, joten USA:n senaatin turvatakuita voisi yrittää hakea jo nyt kuten edellä mainittiin. Tällöin USA:n senaatilta saatujen turvatakuiden myötä olisi turvallista odotella NATO-jäsenyyden kanssa kunnes Turkissa vaihtuu hallinto. Jos USA:n senaatti ei myönnä Suomelle sitovia turvatakuita, niin ei liittoutuminen Venäjän kanssakaan mahdoton ajatus ole, vaikka olisi selvä askel lännen sijasta itään, kunhan mihinkään "erikoisoperaatioihin" ei tarvitse osallistua, vaan ainoastaan puolustukselliseen toimintaan sotilasliittouman rajojen sisäpuolella. On mahdollista, että Venäjä liittoutuu Kiinan kanssa vahvemmin sotilaallisesti tulevaisuudessa, jolloin tuo liittouma saattaa vahvistua. Tällä hetkellä NATO on selkeästi vahvin ja turvallisin sotilasliittouma.

 

[Hatchetman]

Kyllä ihan sama käynyt mielessä, että UK on hieno maa ja Boris Johnsson on loistava ukko. Kyllähän USA, Saksa, Ranska ja Puola ovat Viron ja Skandien kanssa jutelleet kovan paikan tullen auttavansa Suomea, mutta UK on ainoa joka sitoutui siihen.

Mietin tässä olisiko MNNA-status ja USA:n turvatakuut toimiva väliaikainen ratkaisu, kunnes Nato saa rivinsä kuntoon ja Suomen jäsenyys etenee?

Toki Boris Johnson on Britannian tunnetuin valehtelija, ja epäsuosituin poliitikko*, eikä millään enää jatka pääministerinä syksyn jälkeen, joten ei kannata BoJoon henkilönä hirttäytyä.

* Toistaiseksi 34 omaa MP :a on ilmoittanut epäluottamuksesta julkisesti. 54 ilmoitusta laukaisee lähtölaskennan. Kansan keskuudessa 26% luottamus, 65% sitä mieltä, että kenkää BoJolle.

Kuka sitten on seuraaja? Ja kuinka tosissaan Britannian avun voi ottaa? Lähinnä ilmavoimia ja ehkä laivastomallista, mutta varsinaisia maajoukkoja ei maalla ole isosti.

 

[Virveliä kainaloon]

Kyllä Suomen pitäisi jossain vaiheessa alkaa pohtia myös muita vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi kuin NATO-jäsenyyttä, jos prosessi ei etene. Toistaiseksi voi mielestäni kuitenkin vielä odottaa, että prosessi etenisi. Paras vaihtoehto on varmastikin NATO-jäsenyys, mutta ei ainoa vaihtoehto. Hyviä vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi on muitakin.

1. NATO-jäsenyys.
2. Kahdenkeskiset sitovat turvatakuut USA:lta maan senaatin päätöksellä.
3. Sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa ilman, että tarvitsee osallistua minkäänlaisiin hyökkäysoperaatioihin ("erikoisoperaatioihin") sotilasliittouman rajojen ulkopuolella. Venäjä sitoutuisi puolustamaan Suomea Suomen sisälle kohdistuvilta hyökkäyksiltä, ja Suomi sitoutuisi puolustamaan Venäjää, jos Venäjän sisälle hyökättäisiin.
4. Sotilaallinen liittoutumattomuus samalla tavalla kuin ennenkin.

Näistä ensimmäinen ja toinen vaihtoehto eivät ole toisiaan poissulkevia, joten USA:n senaatin turvatakuita voisi yrittää hakea jo nyt kuten edellä mainittiin. Tällöin USA:n senaatilta saatujen turvatakuiden myötä olisi turvallista odotella NATO-jäsenyyden kanssa kunnes Turkissa vaihtuu hallinto. Jos USA:n senaatti ei myönnä Suomelle sitovia turvatakuita, niin ei liittoutuminen Venäjän kanssakaan mahdoton ajatus ole, vaikka olisi selvä askel lännen sijasta itään, kunhan mihinkään "erikoisoperaatioihin" ei tarvitse osallistua, vaan ainoastaan puolustukselliseen toimintaan sotilasliittouman rajojen sisäpuolella. On mahdollista, että Venäjä liittoutuu Kiinan kanssa vahvemmin sotilaallisesti tulevaisuudessa, jolloin tuo liittouma saattaa vahvistua. Tällä hetkellä NATO on selkeästi vahvin ja turvallisin sotilasliittouma.

Trastui! Hienoon listaasi voisi lisätä myös oman ydinaseen hankkimisen. Siihenhän kaikki kuitenkin perustuu.



\SARKASMI

 

[Wiljami]

Kyllä Suomen pitäisi jossain vaiheessa alkaa pohtia myös muita vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi kuin NATO-jäsenyyttä, jos prosessi ei etene. Toistaiseksi voi mielestäni kuitenkin vielä odottaa, että prosessi etenisi. Paras vaihtoehto on varmastikin NATO-jäsenyys, mutta ei ainoa vaihtoehto. Hyviä vaihtoehtoja turvallisuuden varmistamiseksi on muitakin.

1. NATO-jäsenyys.
2. Kahdenkeskiset sitovat turvatakuut USA:lta maan senaatin päätöksellä.
3. Sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa ilman, että tarvitsee osallistua minkäänlaisiin hyökkäysoperaatioihin ("erikoisoperaatioihin") sotilasliittouman rajojen ulkopuolella. Venäjä sitoutuisi puolustamaan Suomea Suomen sisälle kohdistuvilta hyökkäyksiltä, ja Suomi sitoutuisi puolustamaan Venäjää, jos Venäjän sisälle hyökättäisiin.
4. Sotilaallinen liittoutumattomuus samalla tavalla kuin ennenkin.

Näistä ensimmäinen ja toinen vaihtoehto eivät ole toisiaan poissulkevia, joten USA:n senaatin turvatakuita voisi yrittää hakea jo nyt kuten edellä mainittiin. Tällöin USA:n senaatilta saatujen turvatakuiden myötä olisi turvallista odotella NATO-jäsenyyden kanssa kunnes Turkissa vaihtuu hallinto. Jos USA:n senaatti ei myönnä Suomelle sitovia turvatakuita, niin ei liittoutuminen Venäjän kanssakaan mahdoton ajatus ole, vaikka olisi selvä askel lännen sijasta itään, kunhan mihinkään "erikoisoperaatioihin" ei tarvitse osallistua, vaan ainoastaan puolustukselliseen toimintaan sotilasliittouman rajojen sisäpuolella. On mahdollista, että Venäjä liittoutuu Kiinan kanssa vahvemmin sotilaallisesti tulevaisuudessa, jolloin tuo liittouma saattaa vahvistua. Tällä hetkellä NATO on selkeästi vahvin ja turvallisin sotilasliittouma.

Sinänsä olisi toki vähintään yllättävä ja boksin ulkopuolista ajattelua osoittava veto tuo kolmonen, eli että liittoudutaan sotilaallisesti sen ainoan tahon kanssa minkä takia ylipäätään sotilaallinen liittoutuminen on Suomessa ajankohtaista. Itäpaskan ollessa heikoimmillaan 90-luvulla (ja vielä 2000-luvun alkupuolellakin) oli kovasti keskustelua että globaalin rauhan aika on koittanut ja NATO on käynyt tarpeettomaksi. Jostain ihmeen syystä mikään muu taho ei aiheuta eurooppalaisissa valtioissa halua liittoutua tai edes ylläpitää sinänsä ihan helvetin kalliita ja siviilielämän kannalta melkoisen hyödyttömiä asevoimia kuin tuo naapurissamme sijaitseva terrorismin mekka.

Eiköhän sinne NATOon mennä että heilahtaa, odotteluaika menee "pelkillä" brittien ja jenkkien (sekä mm. liittoumassa olleiden Pohjoismaiden) myöntämillä turvatakuilla.

 

[chauron]

Sinänsä olisi toki vähintään yllättävä ja boksin ulkopuolista ajattelua osoittava veto tuo kolmonen, eli että liittoudutaan sotilaallisesti sen ainoan tahon kanssa minkä takia ylipäätään sotilaallinen liittoutuminen on Suomessa ajankohtaista. Itäpaskan ollessa heikoimmillaan 90-luvulla (ja vielä 2000-luvun alkupuolellakin) oli kovasti keskustelua että globaalin rauhan aika on koittanut ja NATO on käynyt tarpeettomaksi. Jostain ihmeen syystä mikään muu taho ei aiheuta eurooppalaisissa valtioissa halua liittoutua tai edes ylläpitää sinänsä ihan helvetin kalliita ja siviilielämän kannalta melkoisen hyödyttömiä asevoimia kuin tuo naapurissamme sijaitseva terrorismin mekka.

Eiköhän sinne NATOon mennä että heilahtaa, odotteluaika menee "pelkillä" brittien ja jenkkien (sekä mm. liittoumassa olleiden Pohjoismaiden) myöntämillä turvatakuilla.

Kyllä hakisin mielummin tukea vaikka Kiinasta PLA:n suunnasta kuin Venäjältä. Edes tuollainen sopimus ei estä selkäänpuukotusta. Lisäksi haluaisin mieluusti säilyttää länsimaiset arvot eikä liittyä Aasian maiden joukkoon kummaan.

Boksin ulkopuolelta olevia liittoutumia olisi Suomen, Ruotsin, Japanin ja Korean nelikantamalli tai Suomi-Irlanti-Ukraina-Moldova-Itävalta-Kosovo-Ruotsi-Georgia-Azerbaijan ”puolustuslinja”. Varmaan yhtä lähellä noi kuin liitto Venäjän kans.

 

[Wiljami]

Kyllä hakisin mielummin tukea vaikka Kiinasta PLA:n suunnasta kuin Venäjältä. Edes tuollainen sopimus ei estä selkäänpuukotusta. Lisäksi haluaisin mieluusti säilyttää länsimaiset arvot eikä liittyä Aasian maiden joukkoon kummaan.

Boksin ulkopuolelta olevia liittoutumia olisi Suomen, Ruotsin, Japanin ja Korean nelikantamalli tai Suomi-Irlanti-Ukraina-Moldova-Itävalta-Kosovo-Ruotsi-Georgia-Azerbaijan ”puolustuslinja”. Varmaan yhtä lähellä noi kuin liitto Venäjän kans.

Juu jos noista diktatuurivalloista pitäisi valita, niin Kiina on sentään kaukana. Itse näen tuon liittoutumisen itäpaskeen kanssa olevan ihan omassa luokassaan, kun siinä käytännössä antauduttaisiin sille ainoalle viholliselle mitä missään realismin rajojen sisällä olevassa skenaariossa Suomella voi olla. Voisihan toki huumoriliittouman perustaa vaikka Palaun ja Naurun kanssa, mutta ne nyt ovat sentään neutraaleja toimijoita Suomeen nähden siinä missä itänaapurimme on vihamielinen entiteetti.

 

[Ramchester]

3. Sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa ilman, että tarvitsee osallistua minkäänlaisiin hyökkäysoperaatioihin ("erikoisoperaatioihin") sotilasliittouman rajojen ulkopuolella. Venäjä sitoutuisi puolustamaan Suomea Suomen sisälle kohdistuvilta hyökkäyksiltä, ja Suomi sitoutuisi puolustamaan Venäjää, jos Venäjän sisälle hyökättäisiin.

Mitä vittua mä just luin. Tällaista paskaa ei ole edes Turtiainen&Bäckman kehdannut ehdottaa.

 

[Sako]

Mitä vittua mä just luin. Tällaista paskaa ei ole edes Turtiainen&Bäckman kehdannut ehdottaa.

Luit uudelleen keksityn YYA sopimuksen. YYA oli Saksaa ja sen liittolaisia vastaan yhdessä neukkulan kanssa. Suomettumisen uudet vaatteet voisi olla ODKB.

 

[Cobol]

Ulkopoliittisen instituutin Turkin asiantuntija Toni Alaranta ei pidä Erdoganin pään kääntämistä helppona. Alarannan mukaan edes Yhdysvaltain painostus ei kuitenkaan välttämättä riittäisi kääntämään Turkin päätä. Hän huomauttaa läntisen suurvallan painostaneen vuosia maata luopumaan venäläisestä S400 ilmatorjuntajärjestelmästä tässä kuitenkaan onnistumatta.

Ei auttanut, vaikka Turkki suljettiin rangaistuksena pois F-35-hävittäjähankkeesta. Alaranta täsmentää, että samalla Natossa ei ole sisäistä mekanismia valmiin jäsenen erottamiseksi.

Asiantuntija: Edes Yhdysvaltain painostus ei välttämättä käännä Erdoganin kelkkaa – Turkin vaikutus voi näkyä pian Suomessa

Viikonloppuna Turkin presidentti Erdogan ilmoitti pettyneensä pääkaupunki Ankarassa pidettyihin neuvotteluihin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

www.is.fi

Itse en usko NATO:n Turkkia erottavan, vaan sovun löytyvän. Aikaa menee ja erilaista yhteistyötä etsitään niin USA:n kuin Suomen ja Ruotsin sekä Turkin välillä. Oleellista on yksi asia. Tällä hetkellä Suomen turvallisuus on parempi kuin ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan mallia 2022. Venäjä on heikompi ja erilaiset ainakin moraaliset turvallisuustakuut NATO:n jäsenmailta Suomelle aiempaa suuremmat.

Asiantuntija: Edes Yhdysvaltain painostus ei välttämättä käännä Erdoganin kelkkaa – Turkin vaikutus voi näkyä pian Suomessa

Viikonloppuna Turkin presidentti Erdogan ilmoitti pettyneensä pääkaupunki Ankarassa pidettyihin neuvotteluihin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

www.is.fi

Jos Unkari ei aloita jotain prosessia Turkin jälkeen, pidän alkuperäisen aikatauluni voimassa. Vuoden 2022 loppupuolella tai vuoden 2023 alkupuolella Suomi on NATO:n jäsen. Erdogan voi pyrkiä ennenaikaisiin vaaleihin ja ottaa tästä yhden vaalivaltin.

 

[Osmo Rapeli]

Juu jos noista diktatuurivalloista pitäisi valita, niin Kiina on sentään kaukana. Itse näen tuon liittoutumisen itäpaskeen kanssa olevan ihan omassa luokassaan, kun siinä käytännössä antauduttaisiin sille ainoalle viholliselle mitä missään realismin rajojen sisällä olevassa skenaariossa Suomella voi olla. Voisihan toki huumoriliittouman perustaa vaikka Palaun ja Naurun kanssa, mutta ne nyt ovat sentään neutraaleja toimijoita Suomeen nähden siinä missä itänaapurimme on vihamielinen entiteetti.

Kolmosvaihtoehdon tausta-ajatuksena olisi tietysti se, että Suomi esittää kivaa kaveria Venäjälle, odottaa oikeaa hetkeä, ja lopulta puukottaa selkään valtaamalla Karjalan takaisin. Ei toisinpäin.

 

[Orange Hockey]

Mitä vittua mä just luin. Tällaista paskaa ei ole edes Turtiainen&Bäckman kehdannut ehdottaa.

No, minä ajattelen tuolla kolmosvaihtoehdolla nimenomaan Suomen turvallisuutta enkä näe lännestä päin Suomelle mitään uhkia ja idästä päin tulevan uhan voi poistaa liittoutumalla sinnepäin ja sopimalla hyökkäämättömyydestä sekä sen lisäksi saamalla turvatakuut tulevaisuutta varten yhdeltä suurimmalta valtiolta armeijan suhteen. En tiedä mitä sinä sitten ajattelet. Kolmosvaihtoehto on vasta kolmosvaihtoehto, mutta mielestäni parempi kuin liittoutumattomuus (Ukrainan tyyliin), jos kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa ei ole mahdollisia. Ei näitä puolustusliittoja pidä ajatella minään arvoyhteisöinä, vaan puhtaasti turvallisuuskannalta. Ei NATO:ssakaan Turkki mikään kunnioitettava valtio arvoiltaan ole, kuten on huomattu, mutta jäsen silti, ja sitoutunut puolustamaan muita jäseniä sekä muut jäsenet sitä, vaikka Turkin omiin "erikoisoperaatioihin" ei muiden tarvitsekaan osallistua.

 

[Cobol]

3. Sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa ilman, että tarvitsee osallistua minkäänlaisiin hyökkäysoperaatioihin ("erikoisoperaatioihin") sotilasliittouman rajojen ulkopuolella. Venäjä sitoutuisi puolustamaan Suomea Suomen sisälle kohdistuvilta hyökkäyksiltä, ja Suomi sitoutuisi puolustamaan Venäjää, jos Venäjän sisälle hyökättäisiin.

Minusta @Moderaattorit voisivat siirtää provokatiivisen esityksen parempaan ketjuun, jotta Venäjän kanssa liittoutumisesta ei tässä ketjussa tarvitsisi keskustella. Varmaan löytyy jostain tunkiolta sopiva ketju. Pidetään tämä ketju asiallisena ja ketjun aiheeseen liittyvänä.

 

[Orange Hockey]

Minusta @Moderaattorit voisivat siirtää provokatiivisen esityksen parempaan ketjuun, jotta Venäjän kanssa liittoutumisesta ei tässä ketjussa tarvitsisi keskustella. Varmaan löytyy jostain tunkiolta sopiva ketju. Pidetään tämä ketju asiallisena ja ketjun aiheeseen liittyvänä.

Ei siinä ole mitään provokatiivista. Vaihtoehtoja ja kylmiä faktoja ainoastaan. Yksi kylmä fakta on, että Suomea ei ehkä haluta NATO:on Turkin tai jonkun muun toimesta, jolloin pitää miettiä muita vaihtoehtoja. Jäseneksi pääsy edellyttää yksimielistä hyväksymistä nykyisiltä jäseniltä. Pidän epätodennäköisenä Suomen hylkäämistä, mutta eivät nuo uutiset Turkin suhtautumisesta viime aikoina kauhean positiivisia ole olleet. Katsellaan, miten käy. Voi olla kyseessä vain teatteristakin Turkin vaalien alla.

 

[Cobol]

Ei siinä ole mitään provokatiivista. Kylmiä faktoja ainoastaan. Yksi kylmä fakta on, että Suomea ei ehkä haluta NATO:on Turkin tai jonkun muun toimesta, jolloin pitää miettiä muita vaihtoehtoja. Jäseneksi pääsy edellyttää yksimielistä hyväksymistä nykyisiltä jäseniltä. Pidän epätodennäköisenä Suomen hylkäämistä, mutta eivät nuo uutiset Turkin suhtautumisesta viime aikoina kauhean positiivisia ole olleet. Katsellaan, miten käy. Voi olla kyseessä vain teatteristakin Turkin vaalien alla.

Totta kai oli provokatiivista esittää Suomen liittoutumista Venäjän kanssa ja Suomen sitoutumista Venäjän puolustamiseen tässä ketjussa, koska ketju käsittelee Suomen NATO-jäsenyyttä.

Ei muuta osaltani trollin ruokkimiseen.

 

[Orange Hockey]

Totta kai oli provokatiivista esittää Suomen liittoutumista Venäjän kanssa ja Suomen sitoutumista Venäjän puolustamiseen tässä ketjussa, koska ketju käsittelee Suomen NATO-jäsenyyttä.

Ei muuta osaltani trollin ruokkimiseen.

Minä kannatan Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta sanoin vain että se ei ehkä ole mahdollinen ja siinä tapauksessa pitää olla varasuunnitelma. Provokatiivisuudesta olen kanssasi eri mieltä, mutta jätän asian tähän, niin ei tarvitse hiiltyä.

 

[chauron]

Ei siinä ole mitään provokatiivista. Vaihtoehtoja ja kylmiä faktoja ainoastaan. Yksi kylmä fakta on, että Suomea ei ehkä haluta NATO:on Turkin tai jonkun muun toimesta, jolloin pitää miettiä muita vaihtoehtoja. Jäseneksi pääsy edellyttää yksimielistä hyväksymistä nykyisiltä jäseniltä. Pidän epätodennäköisenä Suomen hylkäämistä, mutta eivät nuo uutiset Turkin suhtautumisesta viime aikoina kauhean positiivisia ole olleet. Katsellaan, miten käy. Voi olla kyseessä vain teatteristakin Turkin vaalien alla.

Ei liittoutumista Venäjän kanssa voi kirjoittaa edes läpällä tai fantasiakirjallisuudessa, sotarikollinen kansa ja luottamus kokonaan pois. Mielummin vaikka omillaan kuin uhraan sekuntiakaan aikaa liitolle vanjan kans.

 

[vilpertti]

Venäjällä ja Ukrainalla oli myös hyökkäämättömyyssopimus.

Venäjän kanssa ei voi tehdä sopimuksia ja odottaa sen täyttävän niitä.

 

[Tadu]

Vuoteen ei yhtään uutta viestiä palstalle, mutta sitten yhtäkkiä Nato-ketjuun ehdottamaan liittoutumista Venäjän kanssa. Saataiskohan Pohjois-Korea samaan puolustusliittoon ja Kimiltä turvatakuut?

 

[LiiAaa]

Saataiskohan Pohjois-Korea samaan puolustusliittoon ja Kimiltä turvatakuut?

Varmasti saataisiin, mikäli siis Suomi olisi valmis ruokkimaan ne pari miljoona Pohjois-Korealaista sotilasta, sekä 25 miljoonaisen kansan siinä sivussa. Pohjois-Korea antaisi vastineeksi neuvostoaikaista kalustoa ja henkihieveriin piestyjä ja nälkää näkeviä ukkoja rintamakäyttöön WW2:n varusteilla varustettuna.

 

[tomageeni]

No, minä ajattelen tuolla kolmosvaihtoehdolla nimenomaan Suomen turvallisuutta enkä näe lännestä päin Suomelle mitään uhkia ja idästä päin tulevan uhan voi poistaa liittoutumalla sinnepäin ja sopimalla hyökkäämättömyydestä sekä sen lisäksi saamalla turvatakuut tulevaisuutta varten yhdeltä suurimmalta valtiolta armeijan suhteen.

Turvatakuut ketä vastaan?

Ei varmaan pitäisi lähteä näihin mukaan, mutta kai ymmärrät että kaikki Venäjän kanssa solmitut sopimukset pysyvät voimassa täsmälleen niin kauan, kuin ne palvelevat Venäjän etua?

Muistaakseni Suomella oli joskus hyökkäämättömyyssopimus Venäjän kanssa. Se ei päättynyt kovin hyvin.