Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 050 334
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei sinne Natoon nyt sitten mennäkään niin että heilahtaa. Erdogan käänsi takkinsa ja nyt jäätiin eteiseen odottelemaan, josko ovi raottuisi edes hieman. Stoltenberg ollut ihmeen hiljaa viime aikoina.
Odottelu huomattavasti parempi vaihtoehto kuin myöntyminen Erdoganin vaatimuksiin.

Alkaa olla vaikea löytää eroavaisuuksia Putinin ja Erdoganin välillä... :( Joo, aika kärkevä kommentti, mutta mennään nyt sillä, kun ärsyttää niin lujaa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unkari julisti ”sodanaikaisen hätätilan”

Putinilta tullut nukelle käskyä miten toimia kun Suomi ja Ruotsi hakevat Nato-jäsenyyttä?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Unkari julisti ”sodanaikaisen hätätilan”

Putinilta tullut nukelle käskyä miten toimia kun Suomi ja Ruotsi hakevat Nato-jäsenyyttä?
Eiköhän toi ihan omatoimisesti aja yksipuoluejärjestelmää ja korota itsensä tittelille ”kaiser”

Luin twitteristä et siellä on korona-ajan poikkeusaika loppumassa ja tätä kautta sitä jatketaan. Eli varmaan tilanne on jo ollut päällä.



 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikka USA:sta kantautui taas kerran todella ikäviä uutisia kouluampumisen takia, parempaakin löytyy:


Yli 80 yhdysvaltalaista senaattoria yli puoluerajojen on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksymistä senaatissa. Senaattorit lähettivät Bidenille tiistaina kirjeen, jossa sanoivat antavansa ”täyden tukensa Yhdysvalloille tarjota molemminpuolisia turvatakuita Ruotsin ja Suomen hallituksille”.

Jos nämä liittolaiset kohtaavat uhkia tai aggressioita ennen mahdollista liittymistä (puolustus)liittoon, Yhdysvaltojen pitäisi antaa täysi tuki, senaattorit kirjoittivat demokraattien Jeanne Shaheenin ja republikaanien Thom Tillisin johdolla.
 
Ei sinne Natoon nyt sitten mennäkään niin että heilahtaa. Erdogan käänsi takkinsa ja nyt jäätiin eteiseen odottelemaan, josko ovi raottuisi edes hieman. Stoltenberg ollut ihmeen hiljaa viime aikoina.

Seppo Varjus siirtynyt näköjään koronaan liittyvistä maailmanlopuista kirjoittelemaan toisenlaisista uhkakuvista :)
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Venäjän aikomus liittyä Natoon aikoinaan kaiketi liittyi siihen että Naton sisältä käsin se olisi pystynyt estämään monen nyt Natossa olevan maan liittymisen sinne.

Vaikea tietysti on sanoa olisiko Venäjä päässyt jäseneksi ja olisiko se pysynyt jäsenenä jos ainoa motiivi olisi ollut blokkailla muiden maiden pyrkimyksiä.

Vielä vaikeampi on sanoa pitäisikö Ukraina ottaa jäseneksi sodan päättymisen jälkeen vai ei. Jokatapauksessa tuo alue tulee olemaan aikamoinen ruutitynnyri ellei sitten Venäjä muuta kurssiaan.
Luulisi, että viimeistään Yhdysvalloissa kongressi olisi blokannut Venäjän jäsenyyden. Tuskin kovin muukaan maa olisi sitä riemuiten tervehtinyt. Baltialle ja Suomelle kyseessä olisi ollut painajaismainen tilanne.

Voimme vain asettua hetkeksi kurdien asemaan ja miettiä sitä tosiasiaa, ettei yksikään Nato-maa voi kovin vahvasti auttaa kurdeja. Saa vielä Turkin kimppuunsa. Toisin sanoen, Turkki saa melko vapaasti terrorisoida kurdeja ilman että siihen vahvasti puututaan. Jopa Yhdysvallat joutuu tasapainoilemaan kurdien auttamisessa. Kurdeja käytetään poliittisesti hyväksi ja kusetetaan monin tavoin, mutta yksikään valtio ei sitoudu heitä auttamaan. Miten röyhkeästi Venäjä olisi toiminut Naton jäsenenä Putinin kaudella, on onneksi akateeminen kysymys.

Suomi on toki valtio, mutta jos Venäjä olisi Natossa, mitä Suomi siinä tapauksessa nyt tekisi? Olisi pitänyt tietenkin heti liittyä Natoon samaan aikaan kuin Venäjäkin, jotta asemamme olisi ollut edes hieman parempi. Toisaalta, Putin olisi varmaan ottanut hatkat Natosta. Muussa tapauksessa Nato olisi pitänyt lakkauttaa ja perustaa toinen Nato, koska Putin olisi toimillaan rampauttanut Nato 1.0:n kokonaan. Olisi tietysti muutenkin ollut melko erikoista, jos neuvostouhkaa varten perustettu järjestö olisi ottanut neukkulan perillisen jäsenekseen.

Ukraina tulisi ottaa Naton jäseneksi, jos jossakin vaiheessa saadaan aikaan rauha ja tilanne, joka mahdollistaa liittymisen. Venäjälle ei tule jättää yhtään liikkumavaraa tulevaisuudessa. Tässä suhteessa pitää menetellä toisin kuin esimerkiksi sotarikollinen Kissinger selittää. Venäjää kohtaan tulee olla kova ja päättäväinen ja puheet niin sanotuista etupiireistä tulee jättää omaan arvoonsa. Roistovaltio ei tarvitse mitään etupiirejä.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mielenkiintoinen juttu. Ehkä kaikki venäläiset ei ole ruscisteja. IS näyttää myös mallia aivojen käytössä: "Suomessa työskentelevä talousasiantuntija Lana Smirnova ei halua esiintyä omalla nimellään."


Jutun lopussa heitetään ajatus, että Kremlin iso mösjöö onkin porukan täysjärkisin, ja muilla lafkan työntekijöillä vilisee vielä pahemmin lepakoita tapulissa. Ei mikään kaikista mukavin teoria, jos on edes vähän oikeassa.
 
Turkkikin on sitten demokraattinen oikeusvaltio?

Turkki on NATO:n jäsen vuodesta 1952, lähetti joukkoja jo Korean sotaan, Euroopan neuvoston jäsen 1960-luvun alusta, EEC:n kumppanuusjäsen 1960-luvun lopusta. Turkki on kuulunut alusta asti IFF, World Bank ja OECD:n jäseniin.

Turkki siis kuului demokraattiseen, kapitalistisen, ihmisoikeuksia kunnioittavaan markkinatalousblokkiin jo 1950-luvun alusta. Turkki oli parlamentaarinen demokratia.

Suomi kuului Itäblokkiin, oli yksinvaltaisen presidentin johtama, Neuvostoliiton ulkopolitiikkaa myötäilevä satelliitti, joka uskalsi liittyä Eurooppalaisten maiden neuvostoon vasta 1990-luvulla, EU:n jäseneksi 2001, NATO-jäseneksi 2022.

Nyky-Turkkia voi kritisoida, mutta se oli vapaampi ja länsimaisempi maa, kansainvälisestä näkökulmasta, 1944-2000 kuin Suomi. Se oli NATO-kelpoinen, meille olisi ollut tarjolla Warsovan Liittoa ...
 
Viimeksi muokattu:

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@Hatchetman
Turkki ei ole NATOn perustajajäsen. Liittyi -52.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Totta. Korjaan.
Korjaa samalla Suomen EU-jäsenyyden vuodeksi -95.
e. Ja kun vertaat lisäksi tuolla Turkin EEC kumppanuusjäsenyyttä, niin Suomi teki vapaakauppasopimuksen EEC:n kanssa -73 ja liittyi Eurooppa-neuvostoon 80-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
En pääse itse lukemaan linkin juttua, mutta on ilmeisesti olemassa keino Turkin poistamiseksi, jos näin halutaan.

Siis tätä et pääse lukemaan?

“Sen sijaan sopimuksen 13. artiklassa on osoitettu helppo ja nopea menettely, jolla jäsen voi erota Natosta. Järjestön johdolla olisi täydet perusteet ehdottaa Turkille tämän mahdollisuuden käyttöä. Jos Turkki ei ymmärrä menettäneensä yhteistyökykynsä ja -mahdollisuutensa Naton kanssa, järjestön johto voisi yksipuolisesti ilmoittaa vetäytyvänsä kaikesta yhteistyöstä Turkin kanssa ja poistavansa Turkin edustajat kaikista toimielimistään”, hän kirjoittaa Facebookissa.


Tarkka muistuttaa, että Pohjois-Atlantin sopimuksen kolmannen artiklan mukaan jäsenvaltiot ”ylläpitävät ja kehittävät omia ja yhteisiä valmiuksiaan vastustaa aseellisia hyökkäyksiä”.

”Turkki yrittää estää Natoa vahvistamasta Itämeren alueen puolustuksen yhtenäisyyttä ja tehoa kutsumalla uusia jäseniä tältä alueelta. Ja presidentti Recep Erdogan yrittää estää sen torjumalla Venäjän lähietäisyydeltä uhkaamien Suomen ja Ruotsin liittymisen puolustusliittoon.”

Tarkka korostaa, että lisäksi Pohjois-Atlantin sopimuksen kahdeksannen artiklan mukaan jäsenet sitoutuvat ”olemaan solmimatta kansainvälisiä sitoumuksia, jotka ovat ristiriidassa tämän sopimuksen kansa”.


“Turkki on sitoutunut Naton vastustajan kanssa ilmapuolustuksen kaikkein korkeimman tason teknologiseen yhteistyöhön ostamalla Venäjän huippuluokkaan kuuluvan S-400 ilmapuolustusjärjestelmän. Tällainen käytös vaarantaa Naton puolustusjärjestelmien turvallisuuden ja romuttaa Turkin uskottavuuden Naton jäsenmaana. Tähän kaikkeen verrattuna se on pikkujuttu, että Erdogan katsoo oikeudekseen yrittää ulottaa Turkin terrorismia koskevat menettelyt pohjoismaisten oikeusvaltioiden lainsäädäntöön. ”
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Ja tottakai tuo Ärrigan jaksaa jauhaa edelleen terroristikehto-mantraansa

Miten yhteistyö tulee sujumaan sitten, kun kummatkin maat ovat NATOssa?

Suomen ja Ruotsin ei todellakaan kannattaisi lähettää sotilaitaan Turkin avuksi, jos ja kun kurdit aloittavat kansannousun jossain vaiheessa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Miten yhteistyö tulee sujumaan sitten, kun kummatkin maat ovat NATOssa?

Suomen ja Ruotsin ei todellakaan kannattaisi lähettää sotilaitaan Turkin avuksi, jos ja kun kurdit aloittavat kansannousun jossain vaiheessa.
Mietin vähän samaa, mutta voikohan artikla 5 edes aktivoida maan sisäisen konfliktin tai kapinallisryhmän kohdalla, edes ISISin ja muiden valtionkaltaisten kohdalla.

Eikä herätä luottamusta ja hyvää fiilistä tietenkään. Ehkä noi kesän 2023 (?) vaalit Turkissa painaa tässä kans.
 

Glove

Jäsen
Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minulle ei oikein ole auennut mitä tukea Suomi on antanut kurdeille, muuta kuin vastaanottanut pakolaisia? Viedäänkö me sinne aseita vai kannetaanko ämpärillä rahaa?
Eipä me noin tehdä. Eikä oikeastaan muutakaan. Aika usein täälläkin lainattu kurdi, Lähi-idän asiantuntija, analyytikko ja opettaja Alan Salehzadeh sanoi osuvasti:

”Voidaan kysyä, miksi Suomelle ja Ruotsille esitettiin erillinen vaatimus, mutta ei esimerkiksi Yhdysvalloille? Turkissa tiedetään, että kurdeihin liittyvissä asioissa siellä ei kuunnella Turkkia eikä toimita sen vaatimusten mukaisesti.”

Kyse on keinosta, jolla Turkki puhuu USA:lle ja EU:lle.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös