Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Se asevientikielto on sovittu EU-ulkoministereiden kesken. Siis lipsuisimme pois EU-rintamasta. Tuo on kuitenkin toteuttamiskelpoinen lipsuminen.

EU on vähentänyt asevientiä tai sellaiseksi luokiteltavaa Turkkiin, ei lopettanut. Suomi ei kuitenkaan ole tässä pääkohteena, vaan muu EU ja USA ja F-35 ohjelma. Koko EU:n tasolla asevienti Turkkiin on laskenut hieman yli 660 miljoonasta eurosta hieman yli 270 miljoonaan. Asevientilupien määrä on puolestaan laskenut 859:stä 329:ään (IS 18.5. 2022).

Jemenin siirtämisen kivikauteen ja erittäin suuren siviilien hädän pommituksilla aiheuttaneet Saudit ja Arabiemiraatit olivat mm. Marinin kritiikin kohteina ennen vaaleja 2019. Hän vaati Suomea toimimaan vastuullisemmin asetarvikeviennissä.

Nyt Marinin hallitus lisäsi erilaista tarvikevientiä Arabiemiraatteihin. SaferGloben mukaan maaliskuussa 2020 myönnetyt luvat ovat hyvin pitkäaikaisia. Kymmeniä vuosia voimassaolevat luvat ovat myös arvokkaita, sillä niiden yhteisarvo on 139 miljoonaa euroa. Kyse on Sisu Akselien ja Katsan vientiluvista koskevat akselisto- ja vaihdesettejä sekä niiden varaosia tai huoltoa.

Puolustusministeri Kaikkosen mukaan suorat ja välilliset liikevaihto- sekä työllisyysvaikutukset kotimaiselle teollisuudelle ovat merkittävät. Luvan saaneet yritykset ovat oleellisia järjestelmätoimittajia maavoimien puolustuskyvyn rakentamisessa.

Samaa mieltä Kaikkosen kanssa. Vientilupia tulee priorisoida myös sen mukaan, mitä Suomi asiasta hyötyy ja jättää sinänsä arvokas ihmisoikeusnäkökulma hieman sivuun. Kun aseviennistä tai tarvikkeista on kyse, Ruotsi toimii hyvin esimerkkinä. Aseiden vienti on laajaa ja julkiset puheet sekä käytännön toiminta osataan erottaa toisistaan.

Näihin maihin Suomi vie aseita – poikkeuksellisia lupia Arabiemiirikuntiin

Viime vuonna Suomella oli asevientiä 70 maahan.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

Ei kai mikään estä USA:a perustamasta Nato2:sta johon ei oteta Unkaria ja Turkkia, vaan niiden tilalla on Suomi ja Ruotsi.

Teoriassa ei varmaan mikään estä. Käytännössä ei ole elinkelpoinen idea.

 

[MegaForce]

Ei kai mikään estä USA:a perustamasta Nato2:sta johon ei oteta Unkaria ja Turkkia, vaan niiden tilalla on Suomi ja Ruotsi.

Ei ole realismia.

 

[Sphinx]

Huolimatta nykyisestä tilanteesta, Turkki nähdään Natossa tärkeänä, vaikkakin hankalana kumppanina. Suomea ja Ruotsia ei varmasti nähdä Natolle tärkeämpinä kumppaneina kuin Turkki kuin ehkä Baltianmaiden ja Pohjoismaiden toimesta.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että Turkille ei kuitenkaan myydä F-35-hävittäjiä mistään hinnasta, mutta Suomi sai omansa alehintaan tarjouksella, josta ei voinut kieltäytyä. No, Naton jäsenenä tuskin olisimme hävittäjiä yhtä halvalla saaneetkaan. Eihän jenkeillä siinä tapauksessa olisi enää ollut yhtä kovaa motivaatiota saada myytyä hävittäjät nimenomaan Suomeen, kun olisimme joka tapauksessa olleet kiinteästi samassa veneessä jo muutenkin.

 

[Palstalegenda]

Voitaisiin hyvän tahdon eleenä lahjoittaa Ahvenanmaa Ruotsille. Käytetään osa säästyneistä rahoista vaikka lastentarhatyöntekijöiden palkankorotuksiin

Ei, vaan Suomi voisi Natoon liityttyään antaa Ahvenanmaan USA:lle joko kokonaan tai vähintään sotilastukikohdaksi. Nauttisin.

 

[Nahkasohva]

Ei, vaan Suomi voisi Natoon liityttyään antaa Ahvenanmaan USA:lle joko kokonaan tai vähintään sotilastukikohdaksi. Nauttisin.

Vaikka näin ei tietenkään tapahdu, ajatus on loistava. Ahvenanmaa olisi mitä parhain paikka sekä laivasto- että lentotukikohdalle. Niillä olisi myös valtava taloudellinen merkitys koko Ahvenanmaalle.

 

[Alfred E Neuman]

Ei, vaan Suomi voisi Natoon liityttyään antaa Ahvenanmaan USA:lle joko kokonaan tai vähintään sotilastukikohdaksi. Nauttisin.

Tai ainakin pistää se demilitarisointia valvova venäläinen lähetystö vaihtoon ja otetaan tilalle yhdysvaltalainen lähetystö. Jos ne siinä samalla huomaa, että valvontaan tarvitaan lentokoneita yms. niin mikäs siinä!

 

[DarkTower]

Monet tyypit täällä vähättelivät Kansalaisaloitteen "Suomi Natoon" aloitetta helmikuussa ja kirjoittivat täällä, että kansalaisaloitteilla voi pyyhkiä persettä eikä alotteella ole mitään virkaa. Jos olisi ilkeä ihminen, voisi etsiä nämä nimimerkit, mutta itse en ainakaan ole niin ilkeä. Kuinka ollakaan, sen jälkeen kun kansalaisaloitteessa tuli ennätystahtiin täyteen 50000+, niin uutisoitiin roskalehdissäkin että alle viikossa yli 50000 ääntä ja pari päivää sen jälkeen eli 28.2 pääministeri Sanna Marin kertoi, että asia menee eduskuntaan. Asia meni eduskuntaan ja nyt ollaan tässä. Kansalaisaloite oli se trikkeri, joka pisti poliitikot miettimään, että ehkä se Nato olisi vaihtoehto. Kansalaisaloiteesta uutisoitiin joka mediassa ja siksi eduskunta huomioi sen eikä voinut olla huomioimatta. Nimeenomaan ei voinut olla huomioimatta ja se on kansalaisaloitteiden päämäärä ja se onnistui tässä tapauksessa.

Kiitos kaikille, jotka olivat "Suomi Natoon"-kansalaisaloitteessa mukana. Koko Nato-keskustelu lähti meistä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Silloisen SMP:n kansanedustaja Marita Jurva ehdotti kesällä 1990, että Suomi voisi vaihtaa Neuvostoliiton kanssa Ahvenanmaan päittäin Karjalaan. Tulkitsin hupaisan ehdotuksen jonkinlaisena kesävittuiluna ruotsinkieliselle vähemmistöllemme ja tietenkin erityisesti etuoikeuksistaan tarkoille ahvenanmaalaisille.

Jurvan ajatus meni hyvin läpi heinäkuisen Suomen tiedotusvälineissä ja päätyi toriparlamentteihin kauhisteltavaksi ja naureskeltavaksi, unohtuakseen seuraavana päivänä. Minulle vaan sattui jäämään tapaus jostakin syystä muistiin, ja nykyisissä historian käänteissä asia palautuu helposti mieleen.

 

[RexHex]

Monet tyypit täällä vähättelivät Kansalaisaloitteen "Suomi Natoon" aloitetta helmikuussa ja kirjoittivat täällä, että kansalaisaloitteilla voi pyyhkiä persettä eikä alotteella ole mitään virkaa. Jos olisi ilkeä ihminen, voisi etsiä nämä nimimerkit, mutta itse en ainakaan ole niin ilkeä. Kuinka ollakaan, sen jälkeen kun kansalaisaloitteessa tuli ennätystahtiin täyteen 50000+, niin uutisoitiin roskalehdissäkin että alle viikossa yli 50000 ääntä ja pari päivää sen jälkeen eli 28.2 pääministeri Sanna Marin kertoi, että asia menee eduskuntaan. Asia meni eduskuntaan ja nyt ollaan tässä. Kansalaisaloite oli se trikkeri, joka pisti poliitikot miettimään, että ehkä se Nato olisi vaihtoehto. Kansalaisaloiteesta uutisoitiin joka mediassa ja siksi eduskunta huomioi sen eikä voinut olla huomioimatta. Nimeenomaan ei voinut olla huomioimatta ja se on kansalaisaloitteiden päämäärä ja se onnistui tässä tapauksessa.

Kiitos kaikille, jotka olivat "Suomi Natoon"-kansalaisaloitteessa mukana. Koko Nato-keskustelu lähti meistä.

Itse olin tätä kansalaisaloitetta vastaan. Tuossahan vaadittiin kansanäänestystä hakemuksesta. Allekirjoitin itse sen toisen hakemuksen, missä kansanäänestystä ei vaadittu.

Tuo hakemus itsessäänhän olisi aloittanut uuden juupas/eipäs leikin ja varsinkin hybridivaikuttamisen.

 

[DarkTower]

Itse olin tätä kansalaisaloitetta vastaan. Tuossahan vaadittiin kansanäänestystä hakemuksesta. Allekirjoitin itse sen toisen hakemuksen, missä kansanäänestystä ei vaadittu.

Tuo hakemus itsessäänhän olisi aloittanut uuden juupas/eipäs leikin ja varsinkin hybridivaikuttamisen.

En tosiaan halua syytellä ketään, tuo puhe nimimerkeistä oli minun moka, anteeksi siitä kaikille. Joskus sitä vain innostuu kun asiat menevät niin kuin on toivonut. Hienoa, että olit asiassa mukana.

 

[chauron]

Kahdet rattaat ja tekopyhyys

Linkki: https://imgur.com/gallery/paSxZUt

 

[Tadu]

Presidentti Niinistö keskusteli Turkin Erdoganin kanssa

Presidentit kävivät tänään puhelinkeskustelun. Erdogan keskusteli myös Ruotsin pääministerin kanssa.

www.iltalehti.fi

Sale ja Erdo vähän heittivät läppää. Lisää hetken kuluttua.

 

[Cloaca Maxima]

"Tiivis dialogi jatkuu" = mitään edistystä ei tapahtunut?

Onhan tämä jopa vähän hupaisaa, että NATO toitottaa kuukausikaupalla miten tänne on avoimet ovet ja sitten h-hetkellä Turkki aloittaa valtapelin. Mitenköhän paljon tämä pelleily lopulta Suomen jäsenyyttä viivästyttääkään...

 

[tres11]

"Tiivis dialogi jatkuu" = mitään edistystä ei tapahtunut?

Onhan tämä jopa vähän hupaisaa, että NATO toitottaa kuukausikaupalla miten tänne on avoimet ovet ja sitten h-hetkellä Turkki aloittaa valtapelin. Mitenköhän paljon tämä pelleily lopulta Suomen jäsenyyttä viivästyttääkään...

Mutta onneksi keskustelu oli Salen mukaan avoin ja suora. Tulee vähäsen deja vu fiiliksiä tuon kaltaisista kommenteista...

 

[rpeez]

Ei hemmetti mikä sotku. Vanhasen mukaan Suomi ei jätä Ruotsia, mutta Ruotsi on sisäpoliittisesti ihan kusessa hallituksen olemassaolon vaa'ankieliasemassa olevan kurdinaisen Kakabavehin (merkittävä ruotsalaispoliitikko) takia, joka vaatii ettei Suomi ja Ruotsi anna periksi Turkille. Kakabaveh ei edes halua että Ruotsi liittyy Natoon. Aika itsekästä vaatia Suomea ja Ruotsia toimimaan vastoin turvallisuuttaan oman, sinänsä varmaan oikean, kurdiasiansa takia.

Ymmärsinköhän oikein, ei kyllä hyvältä näytä.

”Idiootti, despootti, psykopaatti" – ruotsalainen kurdipoliitikko ruoskii hurjin sanoin miestä, joka seisoo Suomen Nato-jäsenyyden tiellä

Amineh Kakabavehilla on ratkaiseva ääni Ruotsin valtiopäivillä. Hän teki hallituksen kanssa kurdisopimuksen, jonka hän uskoo olevan Suomen ja Ruotsin Turkki-kiistan keskiössä.

www.iltalehti.fi

 

[chauron]

"Tiivis dialogi jatkuu" = mitään edistystä ei tapahtunut?

Onhan tämä jopa vähän hupaisaa, että NATO toitottaa kuukausikaupalla miten tänne on avoimet ovet ja sitten h-hetkellä Turkki aloittaa valtapelin. Mitenköhän paljon tämä pelleily lopulta Suomen jäsenyyttä viivästyttääkään...

Saattaa mennä vuosikin, mutta hyvä tilanne on lännen antama lupaus turvallisuuden takaamisesta.

Kyllähän tässä on vastakkain monenlaisia poliittisia tavoitteita ja aatemaailmoja.

 

[Vepa]

Istanbulin hotellinjohtajilta väkevä viesti suomalaisturisteille – ”Toiveet ovat nyt korkealla”

Kahden koronakesän jälkeen odotukset Turkin turismin elpymisestä ovat korkealla.

www.is.fi

Kyllä pitäisi nyt suomalaisilta löytyä selkärankaa ja isänmaallisuutta sen verran, että jättävät Turkinmatkat tekemättä. Meitä ei selvästi sinne haluta. Itse en ainakaan lähtisi, vaikka matkan saisi 100 eurolla. Pitäköön basaarikauppias Erdogan roskavaltionsa.

 

[Sistis]

Yhdysvaltojen mukaan Suomen ja Ruotsin NATO-kysymys ei ole Yhdysvaltain ja Turkin välinen asia.

USA: Suomen ja Ruotsin Nato-kysymys ei ole USA:n ja Turkin välinen asia

Yhdysvaltojen ulkoministeriö on kommentoinut Turkin toimia Suomen ja Ruotsin Nato-prosesseissa.

www.iltalehti.fi

Otsikko tuntuu aluksi pelottavalta, mutta ei välttämättä kuitenkaan ole sitä. Oma tulkintani on, että Yhdysvallat tekee Turkille tässä selväksi, että Turkin on turha painostaa Yhdysvaltoja käyttämällä Suomea ja Ruotsia pelinappulana.

Keskusteluja kuitenkin jatketaan, asetelmia haetaan. Eiköhän tässä hyvin käy lopulta.

 

[chauron]

Yhdysvaltojen mukaan Suomen ja Ruotsin NATO-kysymys ei ole Yhdysvaltain ja Turkin välinen asia.

USA: Suomen ja Ruotsin Nato-kysymys ei ole USA:n ja Turkin välinen asia

Yhdysvaltojen ulkoministeriö on kommentoinut Turkin toimia Suomen ja Ruotsin Nato-prosesseissa.

www.iltalehti.fi

Otsikko tuntuu aluksi pelottavalta, mutta ei välttämättä kuitenkaan ole sitä. Oma tulkintani on, että Yhdysvallat tekee Turkille tässä selväksi, että Turkin on turha painostaa Yhdysvaltoja käyttämällä Suomea ja Ruotsia pelinappulana.

Keskusteluja kuitenkin jatketaan, asetelmia haetaan. Eiköhän tässä hyvin käy lopulta.

Tekee selväksi ainakin sen että Suomen ja Ruotsin hakemuksiin vaikuttamalla ei voi vaikuttaa f35 projektiin mitenkään eikä siihen että Yhdysvallat tukee YPG:tä Syyriassa juuri nyt.

Puhelun tietoja Turkista muuten

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1528010939047591938?s=21&t=21o7BJ-kn-o4yW_REtb4Qg

Ruotsin vaatimukset kovempia

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1528000229622038528?s=21&t=21o7BJ-kn-o4yW_REtb4Qg

 

[Uuhis #97]

Jos Erdoman kuvitteli saavansa noita vaatimuksiaan läpi, niin teki sillain tyhmästi että lähti julkisesti kiristämään jenkkejä, mikä kyllä johtaa siihen että USA ei tule noihin vaateisiin suostumaan koska sen arvovalta ei salli sen taipuvan tuollaiseen julkiseen kiristykseen jonkun melonikauppiaan taholta.

 

[J.Petke]

Kävisköhän Erdoganille sama taktiikka kuin basaarissa yleensä. Nyt vaan Sale sanoo, että "aaa, ei me sit varmaan liitytäkään", mihin Erdogan huutaa jo perään "hei hei, odota, special price, only for you sir".

 

[rpeez]

Tuo USAn ilmoitus tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että Suomen ja Ruotsin on käärittävä hihat, ja oikeasti alettava etsiä Turkille sopiva kompromissi.
Naton vahvat läntiset maat eivät tule tekemään sitä puolestamme.

 

[Kampeaja]

Tuo USAn ilmoitus tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että Suomen ja Ruotsin on käärittävä hihat, ja oikeasti alettava etsiä Turkille sopiva kompromissi.
Naton vahvat läntiset maat eivät tule tekemään sitä puolestamme.

Joka paikkansa pitäessään tarkoittaisi, että olisi iso mahdollisuus Naton ulkopuolelle ja Venäjän etupiiriin jättäytymiseen. Sen verran idealistista ja todellisuudelle vierasta varsinkin ruotsalainen politiikka on, että näen tämän täysin mahdollisena kehityskulkuna.

 

[ijuka]

Enpä sinänsä tajua miksi sitä Ruotsia pitää reppuselässä kantaa. Hoitakoot omat ongelmansa Turkin kanssa, ja Suomi hoitaa omat ongelmansa.