Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 720
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Oma suhtautumiseni tähän vaiheeseen on tyytyväisyys, koska tietty välttämätön rationaalinen päätös on tehty. Se ei ole riehakas eikä innostunut: tilannetta voitaisiin verrata mihin tahansa välttämättömyyteen, vaikkapa uuden taloyhtiön liittyminen kaupungin viemäröintijärjestelmään.

Aikaisempi turpolinja toimi kohtuullisen hyvin ennen Putinia noin 10 vuotta. Ukrainan sota romutti koko linjan perusteet. Natojäsenyyttä vastustavien joukossa eivät kaikki ole länsimaiden vihaajia, vaan on myös sellaisia, joiden mielestä herrojen kanssa ei kannata lähteä marjaan. Toisin sanoen, kaikki valtiot, riippumatta näiden yhteiskuntajärjestelmästä toimivat itsekkäästi, suurvallat eritoten. Suurvaltojen ristiriitojen ulkopuolella toimiminen on myös rationaalista politiikkaa.

Historiamme ei valitettavasti kerro, onko tehty päätös viisas vai ei. Suomi yritti itsenäisyytemme alussa heilastella Saksan kanssa, mutta se meni häviämään sodan. Sitten puurrettiin liittoutumattomana ja jouduttiin Stalinin etupiiriin erään lehmänkaupan seurauksena. Oltiin yksin. Talvisodasta opittiin ja liittouduttiin Saksan kanssa, mutta tämäkin liitto päättyi huonosti.

Siispä mentiin Neuvostoliiton kainaloon YYA:n kanssa puolustautumaan länsimaiden aggressioita vastaan. Ihmeellistä, ettei niitä lainkaan tullut. Suomi yritti olla puolueetonkin, jottei tulisi syleillyksi hengiltä. YYA:ta voisi kutsua myös liittoutumiseksi ja se toimi em. tavalla. Sillä myös vältettiin suurempi paha, uusi sota ja miehitys.

YYA:sta päästiin ja oltiin lyhyen aikaa oikeasti puolueettomia, sitten mentiin EU:n. Liittoutumattomia myöhemmin, vajaat 30 vuotta. Tänä aikana Venäjän paine kasvoi ja samalla liittoutuminen alkoi näyttää järkevämmältä vaihtoehdolta.

Joten mitäpä voisi päätellä, kumpi toimii, liittoutumattomuus vai liittoutuminen. Riippuu siitä, minkä kanssa liittoutuu tai missä tilanteessa on liittoutumaton ja mitä tarkoitetaan toimimisella. OIettaen, että jäsenyys toteutuu, ei näköpiirissä ole suuria uhkia liittoutumisen hyödyllisyydelle. Venäjän asevoimien rakentaminen vie aikaa ja on vaikeaa. Kynnys iskeä Suomeen on korkea. Naton sisäinen kehitys vie pikemminkin toiminnan tiivistymiseen, joten Naton olemassaololle ei ole ennakoitavissa 10 vuoden säteellä ongelmia.

Jopa USA saattaa säilyä natomyönteisenä, vaikka Trump valittaisiin toiseen kertaan. Republikaanit eivät pidä Putinista eivätkä Venäjästä, joten vaadittaisiin aikamoinen uudistus kongressin rebukokoonpanossa, jotta Trump pääsisi näivertämään Natoa sisältä. Muita uhkia voi myös olla, mutta tällä hetkellä niitä on vaikea ennakoida.
Suomen turvallisuusratkaisut ovat kyllä olleet mielenkiintoisia. Aika minimaalinen oli liikkumavaramme historian aikana. Esim usein unohtuu, että parjattu YYA- oli Mannerheimin aloite ( ei toki sillä nimellä). Hän tajusi, että Neuvostoliiton kanssa oli vaan pakko saada sopimus, jolla taataan itsenäisyys. Neuvostoliittohan ei kuitenkaan ensin yhtään halunnut koko sopimusta vaan yritti saada Suomessakin vallankumousta aikaan rahoittamalla ja auttamalla kommunisteja. Sitten kun se ei onnistunut, niin he alkoivat puolestaan YYA-ta tyrkyttämään. Ja Paasikivi sen sitten järjesti.

Nykyäänkään emme voi tehdä noin vaan mitä vaan, vaikka Venäjää ei juuri nyt tarvitse murehtia. NATOon pääseminen näyttää vaativan jonkinlaista painia, eikä edes NATOn neuvoston päätös ole varma, vaikka se piti tunnissa parissa tulla. En ole silti kovin huolissani. Me olemme kaikkeen valmiita ja toivon hartaasti, että jatkamme omaa varautumista senkin jälkeen, kun NATOon päästään. Ehkä olisi vain hyvä, ettei prosessi ole liian helppo. Kaikkien pitää ymmärtää jatkossakin, että puheet ovat puheita ja itse kannamme päävastuun jatkossakin, vaikka apua saataisiinkin.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Tämä kannattaa muistaa myös oman puolustuksen suhteen. Sitä ei kannata ajaa alas. Nato on pelkkä paperi, jos poliittinen tilanne sitä edellyttää. Pieni maa voidaan täysin huoletta uhrata suurempien päämäärien tai suurempien valtioiden edun vuoksi.

Missään tapauksessa Naton apuun ei pidä luottaa, vaan puolustus täytyy pitää omissa käsissä.
Jotenkin tällaiset viestit aiheuttaa tietynlaisia epäilyksiä.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tämä kannattaa muistaa myös oman puolustuksen suhteen. Sitä ei kannata ajaa alas. Nato on pelkkä paperi, jos poliittinen tilanne sitä edellyttää. Pieni maa voidaan täysin huoletta uhrata suurempien päämäärien tai suurempien valtioiden edun vuoksi.

Missään tapauksessa Naton apuun ei pidä luottaa, vaan puolustus täytyy pitää omissa käsissä.
Tässä on osin hyvää realismia, joskin pidän selvänä, että vähintään Pohjoismaat toimisivat suunnitelmien mukaan. Eli tietysti Natossa suunnitellaan ja harjoitellaan mitä tehdään, kun sota syttyy. Meilläpäin me olemme päävoima, jota lähinnä Pohjoismaat tukisivat. Toki tilanteen mukaan muitakin voisi osallistua, mutta varmasti suunnitelmat tehdään lähimaiden varaan. Turkista tai Kreikasta en odota yhtään mitään missään tilanteessa, ja oikeastaan parempi niin.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Eli Turkin vastustuksen vuoksi Suomen ja Ruotsin jäsenyysneuvottelujen aloittaminen hyytyi ratifiointikierroksen lisäksi samantien. Homma ei nyt niin sanotusti toistaiseksi etene edes Natossa.

FT: Suomen ja Ruotsin hakemuksia ei päästy käsittelemään Natossa Turkin vastustuksen vuoksi​

Turkki on aloittanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemusten käsittelyn jarruttamisen.
Financial Times -lehden lähteen mukaan Naton neuvosto ei päässyt keskiviikkona aloittamaan Suomen ja Ruotsin hakemuksen käsittelyä, koska Turkki esti sen.
Nato-maiden oli määrä päättää jäsenhakemuskeskustelujen avaamisesta samana päivänä, jona Suomi ja Ruotsi jättivät hakemuksensa.
FT:n mukaan ei ole varmaa, pystyykö Nato nyt pitämään pääsihteeri Jens Stoltenbergin lupauksen antaa ensimmäisen vaiheen hyväksyntä hakemuksille jo viikossa tai kahdessa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Anders "Masken" Carlsson kuitataan vasta, kun Ruotsi sitoutuu äänestämään Natossa kahden vuoden ajan Suomen kannan mukaisesti. Sitten voidaan alkaa miettimään Sundinin ja 5-6:n hyvittämisiä.
Eikö jääkiekkohommelit ole kuitattu jo kaukalossa?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Hyvää esimerkkiä NATOn jäsenten samanarvoisuudesta tuo Erdoganin sekoilu kyllä antaa, jos hänen vaatimuksiinsa suostutaan. Myönnän toki, etten ole seurannut kovinkaan tarkasti NATOn toimintaa viime vuosina tai vuosikymmeninä, joten saattaa olla, että samanlaista meininkiä on ennenkin järjestössä havaittu, mutta onhan tuo ihan naurettavaa, että yksi jäsenvaltio voi määräillä tuolla tavalla muita.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Eli Turkin vastustuksen vuoksi Suomen ja Ruotsin jäsenyysneuvottelujen aloittaminen hyytyi ratifiointikierroksen lisäksi samantien. Homma ei nyt niin sanotusti toistaiseksi etene edes Natossa.

FT: Suomen ja Ruotsin hakemuksia ei päästy käsittelemään Natossa Turkin vastustuksen vuoksi​

Turkki on aloittanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemusten käsittelyn jarruttamisen.
Financial Times -lehden lähteen mukaan Naton neuvosto ei päässyt keskiviikkona aloittamaan Suomen ja Ruotsin hakemuksen käsittelyä, koska Turkki esti sen.
Nato-maiden oli määrä päättää jäsenhakemuskeskustelujen avaamisesta samana päivänä, jona Suomi ja Ruotsi jättivät hakemuksensa.
FT:n mukaan ei ole varmaa, pystyykö Nato nyt pitämään pääsihteeri Jens Stoltenbergin lupauksen antaa ensimmäisen vaiheen hyväksyntä hakemuksille jo viikossa tai kahdessa.
Veikkaisin, että takahuoneessa käydään tiettyjen tahojen puolesta tällä hetkellä aika painokkaita keskusteluja. Turkki voi yrittää olla hankala, mutta tuo leikki osuu kyllä omille nilkoille pitkässä juoksussa. Turkki voi olla geopoliittisesti tärkeä Natolle, mutta väitän, että tiettyjen tahojen varpaille ei Erdoganinkaan kannata hyppiä. Yleisesti meinaan omaan pesään (=NATO) kuseksiminen ei ole muiden asukkaiden mielestä toimintaa, jota arvostetaan.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Taitaa lopulta olla kysymys siitä, että Turkki ei koe saavansa tarpeeksi huomiota ja haluaa saada oman äänensä paremmin kuuluviin. Samalla on hyvä kiristää muita maita ja saada ostettua tarpeelliset myönnytykset.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jos on niin, että joku Turkki voi yksin estää Suomea ja Ruotsia liittymästä ”avointen ovien politiikan” Natoon, niin sitten tuollaiseen puolustusliittoon en edes halua Suomen liittyvän. Suomi ja Ruotsi kun vahvistaisi Natoa aika helvetin paljon enemmän kuin iso osa nykyisistä jäsenmaista.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kääntyy kyllä kohta itseään vastaan tuo Turkin pelleily. Toki me ei nähdä mitä siellä kulisseissa tapahtuu, enkä tiedä haittaako Turkkia edes vaikka se saisikin kaikkien vihat ja halveksunnan niskoilleen.

Taisi tulla tämä Turkin ämpyily niin Suomelle kuin muillekkin isoille NATO:n maille täytenä yllätyksenä, niin isoon ääneen on toitotettu avoimia ovia. Nyt ei edes koko hakemuksia saada käsittelyyn kun yksi jarruttaa. Mielenkiintoisia aikoja.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Minulla ei ole mitään Turkkia (siis maana) vastaan, vaan ainoastaan Erdogania sekä hänen porukkaansa vastaan. Tuo mätäpaiseinen keskusjohto pitäisi saada jotenkin vaihdettua asap, jotta yhteiselo maan kanssa sujuisi rattoisammin. Erdogan on ollut liian pitkään vallassa ja sen ansiosta maa on sekaisin.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Harvoin tulee Halla-ahoa kompattua, mutta ehkä kannattaisi välttää dramatisoimasta jokaista Turkin vastalausetta ja niskoittelua tässä prosessissa. Oman aikansa se vie kun Turkki pelaa tätä peliään kotiyleisölleen ja muita Nato-maita kohtaan. Ei jokaista mutkaa tarvitse raportoida tuomiopäivän pasuunien säestämänä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Toivotaan että joku miettinyt valmiiksi myös skenaarion jossa Suomi ja Ruotsi eivät Natoon pääse mukaan.

Pahalta näyttää että vituiksi meni.
Ööö. Mihin analyysiin perustat tämän arvion alle kahdeksan tuntia hakemuksen jättämisen jälkeen? Tää on pitkä prosessi kiukutteli Turkki tai ei.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On toi Turkin perseily uskomatonta. Puolustusliitto missä itse ovat jäsenenä on saamassa jäsenekseen todella vahvan pelurin, erityisesti jos vertaa moniin Naton vapaamatkustajiin, niin toki luonnollisena reaktiona tähän heiltä on heitellä kapuloita rattaisiin...
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Turkki saattaa olla ensimmäinen Nato maa, johon Venäjä hyökkää. Ja onko sitten Artikla 5 voimassa, sen aika näyttää. Erdo pelaa pelejä johon hänellä ei ole varaa. Samanlaiset pakoitteet Turkkia vastaan kun Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, kiitos!
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harvoin tulee Halla-ahoa kompattua, mutta ehkä kannattaisi välttää dramatisoimasta jokaista Turkin vastalausetta ja niskoittelua tässä prosessissa. Oman aikansa se vie kun Turkki pelaa tätä peliään kotiyleisölleen ja muita Nato-maita kohtaan. Ei jokaista mutkaa tarvitse raportoida tuomiopäivän pasuunien säestämänä.
Niin, lopputuloshan tulee olemaan se, että Turkki Suomen ja Ruotsin jäsenyydet ratifioi. Luulisin, että siitä on aikalailla yksimielinen konsensus. Tämä prosessi vaan tulee olemaan erittäin karikkoinen ja mielenkiintoinen ja on mielestäni hyvä, että näistä käänteistä keskustellaan. Ei tämmöiset perseilijät hyvää tee NATO:n yhtenäisyydelle ja siitä tuleekin pitää meteliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös