Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[alwahla]

Minulla ei ole mitään Turkkia (siis maana) vastaan, vaan ainoastaan Erdogania sekä hänen porukkaansa vastaan. Tuo mätäpaiseinen keskusjohto pitäisi saada jotenkin vaihdettua asap, jotta yhteiselo maan kanssa sujuisi rattoisammin. Erdogan on ollut liian pitkään vallassa ja sen ansiosta maa on sekaisin.

 

[MAKE #89]

Harvoin tulee Halla-ahoa kompattua, mutta ehkä kannattaisi välttää dramatisoimasta jokaista Turkin vastalausetta ja niskoittelua tässä prosessissa. Oman aikansa se vie kun Turkki pelaa tätä peliään kotiyleisölleen ja muita Nato-maita kohtaan. Ei jokaista mutkaa tarvitse raportoida tuomiopäivän pasuunien säestämänä.

 

[punaiset_lasit]

Toivotaan että joku miettinyt valmiiksi myös skenaarion jossa Suomi ja Ruotsi eivät Natoon pääse mukaan.

Pahalta näyttää että vituiksi meni.

Ööö. Mihin analyysiin perustat tämän arvion alle kahdeksan tuntia hakemuksen jättämisen jälkeen? Tää on pitkä prosessi kiukutteli Turkki tai ei.

 

[Glove]

Toivotaan, että uncle-Joe hieman ärähtää Recepille ja laittaa sen ruotuun.

 

[tres11]

On toi Turkin perseily uskomatonta. Puolustusliitto missä itse ovat jäsenenä on saamassa jäsenekseen todella vahvan pelurin, erityisesti jos vertaa moniin Naton vapaamatkustajiin, niin toki luonnollisena reaktiona tähän heiltä on heitellä kapuloita rattaisiin...

 

[YamahaGPR]

Ööö. Mihin analyysiin perustat tämän arvion alle kahdeksan tuntia hakemuksen jättämisen jälkeen?

Punaisten silmien ja lasien takaa analyysiin.

Pessimisti ei pety.

 

[Derrick]

Turkki saattaa olla ensimmäinen Nato maa, johon Venäjä hyökkää. Ja onko sitten Artikla 5 voimassa, sen aika näyttää. Erdo pelaa pelejä johon hänellä ei ole varaa. Samanlaiset pakoitteet Turkkia vastaan kun Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, kiitos!

 

[Numero13]

Harvoin tulee Halla-ahoa kompattua, mutta ehkä kannattaisi välttää dramatisoimasta jokaista Turkin vastalausetta ja niskoittelua tässä prosessissa. Oman aikansa se vie kun Turkki pelaa tätä peliään kotiyleisölleen ja muita Nato-maita kohtaan. Ei jokaista mutkaa tarvitse raportoida tuomiopäivän pasuunien säestämänä.

Niin, lopputuloshan tulee olemaan se, että Turkki Suomen ja Ruotsin jäsenyydet ratifioi. Luulisin, että siitä on aikalailla yksimielinen konsensus. Tämä prosessi vaan tulee olemaan erittäin karikkoinen ja mielenkiintoinen ja on mielestäni hyvä, että näistä käänteistä keskustellaan. Ei tämmöiset perseilijät hyvää tee NATO:n yhtenäisyydelle ja siitä tuleekin pitää meteliä.

 

[Pekko Pelikaani]

Toivotaan että joku miettinyt valmiiksi myös skenaarion jossa Suomi ja Ruotsi eivät Natoon pääse mukaan.

Pahalta näyttää että vituiksi meni.

No itse olen tätä ihmetelly kun missään kohti ei ole edes yhtä uutista ollut ko aiheesta

 

[Dustwallow]

Toivotaan että joku miettinyt valmiiksi myös skenaarion jossa Suomi ja Ruotsi eivät Natoon pääse mukaan.

Pahalta näyttää että vituiksi meni.

Pakko kai se on Ruotsin kanssa pistää virallisemminkin hynttyitä yhteen ja toivoa, että riittää pelotteeksi. Pidemmältä lienee turha apuja odotella, kts. Ukraina. Samaan aikaan reservistä tippuu porukkaa ennätystahtia. Yikes.

 

[Raibe]

Pakko kai se on Ruotsin kanssa pistää virallisemminkin hynttyitä yhteen ja toivoa, että riittää pelotteeksi. Pidemmältä lienee turha apuja odotella, kts. Ukraina. Samaan aikaan reservistä tippuu porukkaa ennätystahtia. Yikes.

Mitäs te nyt oikein panikoitte. Yksi valtionpäämies häjyilee, niin täällä ollaan jo kuvainnollisesti rasvaamassa köyttä. Antaa miehen meluta, omaa kuoppaansa hän tuolla toiminnalla kaivaa. Kaverit on hyvästä, ja tällä pelillä Turkki niitä ei itselleen lisää ole saamassa.

 

[Yuppi]

Melkoista panikointia täällä. No ei mitään, jokainen tekee niin kuin tykkää, mutta mitään järkevää syytä tuollaiseen käytökseen ei ole.

 

[WildCore]

10 (tai hamassa tulevaisuudessa) vuoden päästä, kun venäjä on EHKÄ saanut itsensä taas jotenkin jaloilleen ja alkaa juoksuttaa miehiä tuohon meidän rajalle ja jollei me SILLOIN olla natossa, silloin voi panikoida. Ei nyt.

 

[Euro71]

Mitäs te nyt oikein panikoitte. Yksi valtionpäämies häjyilee, niin täällä ollaan jo kuvainnollisesti rasvaamassa köyttä. Antaa miehen meluta, omaa kuoppaansa hän tuolla toiminnalla kaivaa. Kaverit on hyvästä, ja tällä pelillä Turkki niitä ei itselleen lisää ole saamassa.

Juuri niin. Tässä on nyt hätä housussa hyvin menneen ekan erän jälkeen toisen erän ensimmäisten 10 sekunnin aikana, kun ei heti meinaakaan putki kulkea.

Turkin pitää tehdä muille Nato-maille ensin selväksi, että se on tosissaan asiansa kanssa. Muuten se paljastaa heti kortit muille. Suomen hakemus on nyt Naton sisässä eikä me voida tehdä asialle mitään.

Muistakaa muuten sellainen juttu, että Turkilla on vähän valtteja käsissään sen suhteen, että millä se voi ajaa asioitaan. Se ei ole EU:ssa eikä tarpeeksi merkittävä kauppakumppani EU:lle tai Yhdysvalloille. Jos se haluaa Suomen ja Ruotsin hakemuksesta jotain itselleen kuitata, niin sen on tehtävä se tämän jäsenyysprosessin aikana. Sen jälkeen sen oma ikkuna on kiinni.

Mutta katsotaan miten tää toka erä sujuu eli milloin ollaan tarkkailijajäseniä.

 

[-Kantor-]

Melkoista panikointia täällä. No ei mitään, jokainen tekee niin kuin tykkää, mutta mitään järkevää syytä tuollaiseen käytökseen ei ole.

Juuri näin. Jos ja kun mm. Jenkit, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa muiden Nato-maiden ohessa Suomen sekä Ruotsin jäseneksi haluavat, niin silloin Suomi ja Ruotsi liittyvät jäseniksi vaikka Turkki prosessia hieman onnistuisikin hidastamaan.

 

[Fordél]

Nyt kannattaa tottakai ottaa rauhassa ja olla kärsivällinen tämän Turkki-tapauksen suhteen. "Peli" on vasta alussa. Ei ole syytä suureen huoleen tai hätään.

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

 

[Tuamas]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Verenpaineet alas nyt, hakemuksen kierrätyksessä ratifiointia varten todennäköisesti menee vähintään päiviä-jopa viikkoja ja ratifioinnissa kaikki alle puolen vuoden on oikein hieno suoritus ja saavutus.

Pitäisin ihmeellisenä jos Suomi ei olisi Naton täysivaltainen ja -vastuinen jäsen vuoden loppuun mennessä, joka on jo nopein jäsenyysprosessi Naton historiassa.

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

 

[Euro71]

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

Jeps. Turkin politiikka on kaikkineen hirveän lyhytnäköistä ihan taloudesta alkaen. Se syö jatkuvasti muiden maiden luottoa itseensä. Juurisyy on varmaan se, ettei sillä lyhytnäköisen politiikan takia ole kauheasti muuta tarjottavaa kuin Bosborin salmi ja armeija, jolla pitää Syyria, Irak ja Iran jollain tavalla aisoissa.

 

[Derrick]

Erdogan 4.4.2022: ''Suomi ja Ruotsi, sydämmellisesti terve tuloa Naton jäseneksi !''
Erdogan 18.5.2022: ''Suomi ja Ruotsi, haistakaapa muuten vittu ja pitäkää tunkkinne !''

 

[MAKE #89]

Silti jo tässä vaiheessa "peliä" on todettava, että Turkin toiminta on hyvin vastenmielistä. Vakavilla asioilla aletaan käymään kauppaa, ja aletaan suoranaisesti kiristämään pieniä maita tilanteessa, jossa ne ovat tehneet historiallisen suuren päätöksen yhteisen eurooppalaisen turvallisuuden vahvistamiseksi ja asettaneet itsensä vaaraan. Mikään ei tunnu olevan Turkille pyhää. Kertoo paljon maan johdosta, jonka arvostus toki ennen tätäkin oli heikkoa. Nyt mennään miinuksen puolelle.

Tästä toki samaa mieltä. Ei ole ihan yhdentekevää, jos tällaisella puliveivauksella aletaan vaarantaa Suomen kansallista turvallisuutta. Varsinkin kun ensin annettiin ymmärtää, että mitään ongelmaa ei ole. Pienen kiusanteon voi hampaita kiristellen sietää, mutta jos homma oikeasti pitkittyy niin sen löytää kyllä edestään. Aika monella maalla on nyt oma integriteetti ja turvallisuus tulilinjalla Suomen ja Ruotsin puolesta.

 

[Raibe]

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

Juuri näin. Tinkaaminen ja kaupankäynti tuossa ympäristössä on normi. Toista osapuolta pidettäisiin hieman tyhmänä, jos suostuisi tuosta vaan kaikkeen. Jatkossa sitä hölmöä voisi rahastaa sitten ihan rauhassa kaikessa muussakin. Erdolle voi sanoa suoraan, että "Hinta on naurettavan kallis ja häviät vaalit kuitenkin. Haluatko ehdottaa jotain muuta?".

 

[tres11]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Aivan totta, mutta mua huolestuttaakin se paperisilppurin ääni mikä kuului Brysselistä klo 9 jälkeen aamulla...

 

[korkki]

Turkkihan vedättää ihan täysillä. Sinällään hyvä yritys, mutta eikös PKK ole Suomessa todettu terroristijärjestöksi. Eikä mua haittaa vaikka Erdon vaatimat kurdit sinne laitettaisiin, jos sieltä osoitetaan heidät rikollisiksi. Kyllä rikolliset pitääkin luovuttaa maihin jossa ovat tehneet rikoksensa.

Suomi voisi todeta että ostaa kymmenen Bayraktaria ja myy vaikka 50 traktoria halvalla Turkille, heti kun ollaan NATO:n jäseniä. Sitä ennen ei edes syödä kebapia (onnistuu varmaan yhtä hyvin kuin Hese -boikottikin).

 

[Raibe]

Tässä keskustelussa näkyy välillä hyvin voimakkaasti meidän suomalaisten kokemattomuus ulkopolitiikasta, tai oikeastaan se, että emme osaa lukea peliä vielä kovinkaan hyvin.

Noin yleisesti ottaen meille "Ei" tarkoittaa... ei. Maailmalla se ei aina tarkoita "Ei". Yleensä se tarkoittaa "Kyllä, mutta...".

On hyvä ymmärtää, että valtioiden välinen vuorovaikutus ei tähtää yleensä ja lähtökohtaisesti hyväntekeväisyyteen. Se perustuu erilaisiin vaikuttimiin ja tavoitteisiin, joita voi olla määrällisesti aika lailla. Asiat ovat oikeasti todella kompleksisia ja niiden painoarvo vaihtelee poliittisen tuulen suunnan ja sen muutosten mukaisesti.

Niinistö on usein tuonut esille tämän nollasummapelin-käsitteen. Kaikki ei ole yksinkertaista matikkaa, jossa asioita voidaan summata plus- ja miinusmerkkien avulla.

Mitä isompiin pöytiin haluamme olla istumassa, sitä enemmän joudumme tekemään kompromisseja ja kauppaa jatkossakin. Nyt ei voida enää potkia renkaita ja todeta, että onpa kallis auto. Nyt on uskallettava tehdä kompromisseja, mutta samaan aikaan pitää löytyä tarpeeksi isot pallit neuvotella ne ehdot sellaisiksi, että niiden kanssa voi elää. Ja ne ehdot eivät ole aina sellaisia, että voisimme suomalaisina joka ainoan jutun välttämättä arvopohjaisesti allekirjoittaa.

 

[Kampeaja]

Realistinen/positiivinen arvio: Basaaritinkauksen ensimmäinen vaihe jatkuu kesäkuun Nato-huippukokoukseen saakka, sitten päästään aloittamaan varsinaiset ratifioinnit, joissa menee ainakin vuodenvaihteeseen (ja tulee todennäköisesti toinen vedätyskierros Turkilta).

Pessimistinen arvio: Turkissa on vaalit ensi vuoden kesäkuussa. Erdogan on päättänyt tehdä tästä asiasta vaaliaseen, eikä pattitilanteesta päästä eteenpäin milliäkään ainakaan 13 kuukauteen. Toivottavasti tässä kohtaa alettaisiin vakavasti miettiä jonkinlaista pienempää liittoumaa USA-UK-Fin-Swe tämän kiristyksen tehon viemiseksi.