Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[heketsu88]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

Turkkihan on jo pois Euroviisuista, joten sieltä Turkkia ei tarvitse heittää.

 

[magnum37]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

Se on juuri näin. Jos Turkkin torppaisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, niin Suomi ja Ruotsi voisivat vastaiskuna lyödä lopun Turkin EU-integraatiolle. Vanhana mulkkuna Erdogan viritelee pohjia iltalypsyille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia. Taitaa kohta aitovenäläiset joina he itseää kutsuvat olla siellä vähemmistönä. Pietari on eurooppalainen kaupunki jos niitä Venäjältä haluaa lähteä etsimään.

Minä olen asunut Moskovassa muutaman vuoden 2000-luvulla, enkä tunnistanut kaupungissa mainitsemiasi islamilais-aasialaisia piirteitä tuolloin tai muulloinkaan. Korkeintaan vähäisinä nyansseina.

Siinä Prospekt Miran lähellä on uudenkarhea suurmoskeija. Toinen tunnettu moskeija mutta huomattavasti edellistä pienempi on Leninskin ja Profsojuznajan välissä Vorontsovskin puiston kupeessa. Siitä tuli lenkkeiltyä monesti ohi, kun asuin sopivan matkan päässä.

Lisäksi on kai pari-kolme muutakin moskeijaa, mutta ei tuo vielä kummoista muslimimeininkiä saa noin isossa kaupungissa aikaan. Se on tietysti totta, että Pietari ja Moskova ovat ilmapiiriensä suhteen aivan erilaisia kaupunkeja, ja että Pietarin soundi on eurooppalainen. Moskovassa taas on kyse ihan perislaavilaisesta ja isovenäläisestä mordorista.

 

[Derrick]

Sauli Niinistö 4.4.2022: ''Myönteinen puhelu Turkin presidentti Erdoganin kanssa. Kiitin presidentti Erdogania hänen ponnisteluistaan rauhan eteen Ukrainassa. Turkki tukee Suomen tavoitteita.''

Recep Erdogan 13.5.2022: ''Noh, ainakin Ano on nyt tyytyväinen!''

 

[disco-stu]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

No juu, ei torppaa ja tuo EU-jäsenyydestä juttelukin on juurikin sitä politiikkaa eli pidetään ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä. Ja NATO ei ole EU.

Ei Turkilla ole mitään aikomustakaan muuttaa toimintatapojaan EU:n vaatimuksia noudattamaan eikä EU:lla ole mitään tarvetta Turkin jäsenyydelle - varsinkaan tässä maailmantilanteessa. On pelkästään hyvä asia, että Turkki on tällä hetkellä puskurina tuonne kaakkoon, vaikka välillä käyttäytyy juurikin kuin joku kusipäinen portsari.

Turkki on taloudellisesti täysin riippuvainen EU:n isoista maista ja toisaalta taas tarvitsee raaka-aineita ym. myös paskastaneista, joten ne ajelee vähän väkisinkin kaksilla rattailla ja kun kumartaa toiseen suuntan, pyllistää samalla toiseen. Se sitten korjataan vaikka ampumalla joku rajaloukkari Sukhoi tonttiin. Reaalipolitiikkaa parhaimmillaan!

 

[Zolomy]

Ei Natolle, kyllä rauhalle, Helsinki - Rauhanpuolustajat

15/05/2022 @ 13:00 - 15:00 - Suomen Nato-jäsenyyteen ja hakuprosessiin kriittisesti suhtautuvat tahot järjestävät mielenosoituksen Helsingissä 15.5.2022. Mielenosoitus järjestäytyy Senaatintorilla kello 13 alkaen ja marssii sieltä klo 13:30 alkaen Pohjois-Esplanadia ja Mannerheimintietä pitkin...

rauhanpuolustajat.org

Kyseinen joukkio on poliittiselta sijainniltaan aika vasemmalla, mutta Rauhanpuolustajien sivuilla on kyllä ihan painavaakin asiaa rauhan puolesta. Toki sitten on myös sellaista, joka nyt vähän tragikoomiselta kalskahtaa näissä oloissa. Tottelemattomuuskampanja olisi varmaan tepsivää venäläismiehittäjiin, joten siitä vaan aktivistit Donetskiin agitoimaan tottelemattomuuskampanjaa. Aseistakieltäytyminen on myös hyvä keino vastustaa brutaalia hyökkäystä, mikseivät ukrainalaiset tee niin? Ruki vverh!

Itse en jaksanut ruveta etsimään, mutta sinä tutkimuksen jo tehneenä varmaan osaat linkata sen sivun jossa Rauhanpuolustajat kehottavat ukrainalaisia tottelemattomuuskampanjaan tai aseistakieltätymiseen? Vai omatko nämä omia ehdotuksiasi?

 

[Stonewall]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

 

[Euro71]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

Minä puolestani uskon, että kyllä lähetetään. Varmaan Salella ja Haavistolla on linjat kuumana ja saattaa siinä jokunen vierailukin tulla vielä eteen.

 

[Stonewall]

Minä puolestani uskon, että kyllä lähetetään. Varmaan Salella ja Haavistolla on linjat kuumana ja saattaa siinä jokunen vierailukin tulla vielä eteen.

Mielestäni Sale sanoi jossakin haastattelussa, että ennen hakemuksen jättämistä pitäisi olla varmaa, että prosessi on nopea, eikä kotimaisia tai ulkomaalaisia esteitä ole. Varmastikin, jotta harmaa aika olisi mahdollisimman lyhyt. Mutta saapa nähdä.

 

[Derrick]

EU: ''Teidän EU hakemuksessa on ongelma, inflaatio''
Erdogan: ''Miten niin, nyt se on 70 prosenttia, paljonko se pitäisi olla?''
EU: ''Alle kaks''

 

[Sistis]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

Totta kai se lähetetään. Heti kun hakemus on jätetty ja Pohjois-Atlantin neuvosto, joka siis edustaa kaikkia jäsenmaita, on hyväksynyt liittymisasiakirjat, Suomesta tulee NATO:n tarkkailijajäsen. Ja se vie jo prosessia eteenpäin. Turkille tuo jäsenyyksien torppaaninen olisi sen luokan poliittinen tappio, etten uskoisi sen oikeasti siihen ryhtyvän. Hakee hieman nyt poliittista painetta ja myönnytyksiä.

 

[mjr]

Turkin iltalypsyä tämä - siellä on selkeästi käyty opissa Alkio-opistolla. Sama odotettavissa Unkarilta. Mutta kumpikaan ei todellakaan tule torpedoimaan hakemuksia.

 

[Numero13]

Pelin avaus Erdoganilta. Suoraan putinin pelikirjasta, älytön vaatimus/uhkaus heti alkuun ja siitä lähdetään neuvottelemaan kohti lopputulosta. Vittumaisia maita sitä on Natossakin, mutta kunhan sinne on päästy, ei näiden kanssa onneksi tarvi kovin syvällistä yhteistyötä tehdä.

 

[vanukas]

Tämähän oli jo tiedossa, että on valtioita, jotka näkevät rikkaiden länsimaiden pyynnöt paikkana tehdä pientä iltalypsyä. Kerrankin pääsevät itse päättämään ja olemaan prosessin tähtiä. Uskoisin Turkinkin tässä taipuvan ja voi olla, että Suomi ja Ruotsi jossain myöntyvätkin. Pääosin taivuttelua taitaa tehdä Bidenin hallinto, joka ei halua tässä prosessissa tappiota Natolle ja sitä myötä USA:lle.

 

[Euro71]

Mielestäni Sale sanoi jossakin haastattelussa, että ennen hakemuksen jättämistä pitäisi olla varmaa, että prosessi on nopea, eikä kotimaisia tai ulkomaalaisia esteitä ole. Varmastikin, jotta harmaa aika olisi mahdollisimman lyhyt. Mutta saapa nähdä.

Sanoi toki. Mutta kuten me ollaan tässä ketjussa sanottu, niin tärkeintä on ollut varmistaa lähialueen ja isojen Nato-maiden tuki.

Erdogan nyt virittelee poliittista peliä. Minusta Suomen ei vielä kannata ihan liikaa hötkyillä. Ensin laitetaan hakemus sisään, ja sitten odotetaan, että päästään tarkkailijajäseneksi. Ei meidän yksin tarvitse Erdoganin päätä kääntää - se on, selvittää, mitä Erdogan haluaa - vaan kyllä siihen on tarjolla tukea muista Nato-maista. Koko lausuntoahan ei todellakaan ole edes tarkoitettu Suomelle ja Ruotsille, vaan kohteena saattaa hyvin olla jokin aivan muu.

Joten en usko, että nyt kannattaa hirveästi vielä alkaa hötkyillä.

Itse sanon, että Turkki on tekemässä asiassa virheen, koska ei ymmärrä pohjoismaista ajattelua. Minusta sen omia asioita niin Natossa kuin EU:ssa ajaisi paremmin se, että se johtotasolla toivottaisi sydämellisesti tervetulleeksi, koska Suomi ja Ruotsi eivät unohtaisi lämmintä vastaanottoa. Turkki ei kuitenkaan osaa luottaa tähän, vaan se haluaa jotain heti ja nyt.

 

[Flonaldo]

Katsotaan bluffi. Ei hötkyillä.

 

[I am not Jesus]

Eikös Turkki uhannut lähettää Eurooppaan kaikki Turkissa olevat syyrialaisetkin tms? Mutta taisivat silti jäädä suurimmilta osin Turkkiin.

 

[Radiopää]

Venäläisen kulttuurin suurimmat mestariteokset kuvaa kurjuutta ja kärsimystä. Valtion mahtavuudesta ollaan valmiita kestämään paljon. Hallinnon teot on syvää piittaamattomuutta ihmishengistä ja ihmisoikeuksista pitkälle historiaan. Vähän Euroopasta rahalla tuotua pintakiiltoa ei tuota muuta. Taktinen totuus on venäläisyyden lahja Euroopalle kulttuurin ja vähän muillakin rintamilla.

Kansantalouden saavutusten näyttely?

Eurooppa on täynnä kirkkoja, linnoja ja palatseja, jotka ovat osoitus miten toiset ihmiset ovat kärsineet ja eläneet kurjuudessa. Totta kai hallinnollakin on vaikutusta kulttuuriin, mutta Moskova itsessään on eurooppalainen suurkaupunki. Toki sekin muuttui helmikuussa.

Mutta voidaan jatkaa tätä toisessa ketjussa.

Erdogan nyt virittelee poliittista peliä.

Jokainen vallanhimoinen päämies haluaa maansa olevan jollain tapaa (joko henkisesti, sotilaallisesti, taloudellisesti tai poliittisesti) suurvalta. Orban käytti suomea kohtaan henkistä välinettä kieltämällä tieteellisen faktan, että unkari ja suomi ovat sukulaiskieliä ja Erdogan tekee sitä tällä tavalla.

 

[Raid76]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää. Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

 

[mjr]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää. Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

Siis niiden maiden joukossa, jotka ovat antaneet näin ymmärtää ovat mm. USA, Britannia ja jopa Saksa. Ei tässä nyt kannata hermoilla jokaisesta lausunnosta ja lööppiotsikosta. Nämä ovat järjestön sisäisiä vääntöjä ja iltalypsyjä.

 

[Euro71]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää.

On ne. Toki tällainen antaa ikävän sivumausteen, kun kerran Erdoganin kantaa on jo aiemmin kysytty. Varmaan yksi ensimmäisiä tahoja, jonka kantaa on jo etukäteen kysytty. Ihan varmasti tämä ulostulo tulee hiertämään Suomen, Ruotsin ja Turkin välejä, ja siksi se ei minusta Turkin puolelta ole kovin hyvä siirto. Jonkun lyhyen tähtäimen voiton - saattaisiko se liittyä juuri PKK:hon? - takia ollaan valmiita vaarantamaan pidemmän tähtäimen tuki.

Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

Hieman malttia. "Välitila" kestää kuitenkin vielä vähintään kuukausia. Kyllä minusta me voidaan aivan hyvin pysyä tarkkailijajäsenenä suht pitkään. Oma valistunut oletus on silti se, ettei Suomen ja Ruotsin lopulta kauaa tarvitse odottaa.

 

[Knox]

Siis niiden maiden joukossa, jotka ovat antaneet näin ymmärtää ovat mm. USA, Britannia ja jopa Saksa. Ei tässä nyt kannata hermoilla jokaisesta lausunnosta ja lööppiotsikosta. Nämä ovat järjestön sisäisiä vääntöjä ja iltalypsyjä.

Lisätään Ranska isoista pojista myös.

Ja juu, nyt pää kylmänä. Näitä tulee, jokaiseen lausuntoon ei todellakaan tule reagoida.

 

[vanukas]

Eikös alkuperäisessä uutisessa Erdogan puhu enemmänkin Ruotsista, eikä Suomesta?

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1525072069435740164

Erdogan voi näpäyttää Ruotsia niin, että Turkin parlamentti hyväksyy ensin Suomen jäsenyyden ja roikuttaa Ruotsia vaikka kuukauden tai kaksi pidempään. Onhan Suomessakin kurdeja ja välillä kitkaa muutenkin Turkin kanssa, mutta tuskin Natoa estävää määrää.

 

[magnum37]

Maailma muuttuu. USA on halunnut Turkin Natoon maailmantilanteessa, missä Turkki on ollut Neuvostoliiton uhan kannalta strategisesti tärkeä ystävä ja tuolloin vielä selvästi länsiystävällinen maa. Ikävä kyllä samaa ei voi sanoa nykyään. Ikävää Naton kannalta, että jäsenenä on tällainen valtio kuin Turkki, jonka demokratiakehitys ja yhteistyöhalukkuus lännen suuntaan on taantunut huomattavasti Ataturkin ajoista. Jo vuosikausia Nato on ollut Turkille ainoastaan peliväline oman edun (Erdoganin hallinnon) tavoittelemisessa.

Mutta ei tästä tosiaan kannata liikaa huolestua. Tarvittaessa Biden nostaa Erdoganin korvista seinille ja homma on sillä selvä. Kyllä lännessäkin osataan tarvittaessa.

 

[MAKE #89]

Ehkä suurin huoli tulee siitä miten Ruotsin demarit suhtautuvat tuollaiseen heille rakkaalla ihmisoikeuskysymyksellä kiristämiseen. Siellä voi osalla nousta karvat pystyyn että halutaanko sittenkään samaan liittoon Turkin kaltaisen öykkärin kanssa, jos se koittaa kiristää Ruotsia muuttamaan ulkopoliittista linjaansa. Ruotsin perääntyminen taas sattuisi kyllä meihinkin vaikka ajatuksena on ollut mennä Natoon Ruotsista riippumatta.

Ajoitukseltaan tämä Erdon möläytys oli kyllä kuin Kremlistä tilattu. Haluan uskoa että tässä on kuitenkin kyse enemmän poseerauksesta kuin ehdottomasta kannasta. Todennäköisesti joku mielistelysoitto sinne kuitenkin täytyy tehdä.