Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Aces High]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

Mikäs tuossa Sanna pääsee hakemaan uuden nahkarotsin päivärahoilla ja Sale hetkeksi pakoon pikkulapsiarkea.

 

[magnum37]

Pari sekalaista mielessä pyörivää ajatusta...

Mitä veikkaatte, koettaako Sale antaa Putinille rauhoittavia signaaleja puhelun yhteydessä? Itse voisin hyvin ajatella, että voisi sanoa Putinille vaikka siihen malliin, että Suomi olisi nyt liittymässä Natoon, että jos teillä on jotain toiveita jäsenyyden suhteen, niin laittakaas paperilla tulemaan, niin katsotaan, mitä niille voi tehdä. Norjahan on asettanut joitain omia ehtojaan (esim. harjoitusten järjestämisessä) ihan vain siksi, ettei liikaa ärsyttäisi Neuvosto-Venäjää. On hyvin mahdollista, että jos Venäjä jotain itseään eniten ahdistavia juttuja listaa, niin niille voidaan tehdäkin jotain.

Sama pätee oikeastaan Erdoganiinkin ja uskon, että Linde ja Haavisto varmaan huomenna juttelevat aiheesta Turkin ulkoministerin kanssa. Toki Erdoganin tämänpäiväinen viesti on suunnattu enemmän Venäjälle ja isoihin Nato-maihin, mutta voisihan sieltäkin pyytää listaa, että mitkä asiat närästävät. Kyllä minä uskon, että niihinkin löytyy kaikille osapuolille sopivaa buranaa ja mobilaattia.

Sitten odotan jo malttamattomana sitä, että kunhan jäsenhakemukset lähtevät, niin minkälaista mainoskampanjaa Suomi ja Ruotsi puuhaavat. Saadaanko aikaiseksi positiivista some-pöhinää vai jääkö kampanja lussuksi? Millä keinoin lähdetään liikkeelle vai onko tulossa hybridi-kampanja, faktaa ja huumoria? Toteutetaanko mainoskampanja yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa vai kahdestaan? Millaisia kunniavieraita ja näiden puheenvuoroja on odotettavissa? Minne ja keille kampanja suunnataan?

Vaikka Venäjän ja Putinin alimpaan helvettiin keskustelupalstoilla tuomitsemmekin, niin uskon Niinistön pyrkivän tosiaan kaikesta huolimatta ylläpitämään mahdollisimman asiallisia ja poliittisesti korrekteja suhteita Putiniin. Mielestäni se on poliittisesti ihan järkevä linja, koska jonkinlaisen luottamuksen Niinistö on kuitenkin vuosien saatossa kyennyt Putiniin rakentamaan.

Uskoisin Niinistön edelleen korostavan Suomen itsemääräämisoikeutta Nato-kysymyksessä, vaikka Kreml näkee kaikessa siirtymässä takana USA:n ohjauksen. Niinistö varmasti tekee varmasti Putinillekin selväksi sen, miksi Suomi on ratkaisuunsa päätynyt. Varsinaisia "liennytyksiä" voisivat varmasti olla sen korostaminen, että Suomi todennäköisesti päätyy Norjan mallin mukaiseen jäsenyyteen Natossa, ja että ydinaseet ovat jo maamme lainsäädännössä mahdottomuus Suomen maaperällä, eikä USA:lla myöskään ole intresseissä sijoittaa niitä Suomeen. Niinistö varmasti myös tahtoo korostaa kahden välisen dialogin jatkumisen tärkeyttä yhteisen rajamme takia myös Nato-jäsenyyden alkaessa, ja että Suomi on valmis omalta osaltaan edistämään Venäjän ja lännen suhteiden 'normalisoitumista' heti kun Venäjä lopettaa sodan Ukrainassa.

 

[McBean]

Eiköhän sulttaani vain aloittele iltalypsyjä tässä hyvissä ajoin..

Twitter-ketjussa on hyvin avattu lypsyn taustoja:

Linkki: https://twitter.com/EyuYilmaz/status/1525117452719468544

 

[chauron]

Presidentti Niinistö soittaa Putinille

Asiasta kertoo ruotsalaismedia Dagens Nyheter.

www.iltalehti.fi

Sale soittaa Vladimirille ja kertoo peilivinkkejä

Töissä on joskus vähän raskaita puheluita. Pitää muistaa et Sale soittelee Putinille, pikkasen omat jää varjoihin

 

[LuKi]

Itse näen Erdoganin ulostulon Putinin lepyttelynä. Erdogan nyt antaa tällaisen lausunnon ja sit hän hyväksynnän hetkellä painaa JAA nappia. Poliittista peliä, jossa annetaan sitten liennyttävä tekosyy Putinille. "Juu oltiin me sitä vastaan, mutta sit painostus oli sen verran vahvaa, että kauppasuhteiden takia puollettiin sopimusta. Paha paikka ka sori siit".

Eli aika normaalia settiä. Ja jos Erdogan ei äänestä Suomen puolesta, niin vittu lopetetaan turistimatkat. Turkkilaiset t-paitakauppiaat suuttuisivat kun pullukat finskatytöt ei olisikaan enää tarjolla. Sitä riskiä Erdogan ei ota

Erdogan on velkaa Putinille. Kyse on tästä ja totta kai Lähi-idän asetelmista, joissa myös Venäjä on näytellyt tärkeää osaa. Erdoganin velka syntyi vuoden 2016 sotilaskaappauksessa. Erdogan ja koko AKP:n johto pelastui hotellistaan helikopterilla vain muutamaa minuuttia ennen kaappausta suorittaneiden sotilaiden tuloa, Venäjän tiedustelun varoituksen ansiosta

Venäjä ja Turkki ovat kumppaneita kuin Hitler ja Stalin. Turkkilaiset eivät pidä venäläisistä ja päinvastoin, mutta yhteiset intressit painavat enemmän. Ja velka on velka, Erdogan jarruttelee, vaikuttaa ehkä Venäjän haluamalla tavalla jäsenyyssopimukseen, muttei pysäytä hakemusprosessia. Kyllä AKP:n johto ymmärtää realiteetit. Lisäksi heikentyvän Venäjän asemat Lähi-idässä ovat jaossa, eikä Turkki jätä tilaisuutta käyttämättä. Myös bayraktarit käyvät hyvin kaupaksi.

Velkaa, iltalypsyä, opposition, erityisesti PKK:n toiminnan hankaloittamista, poliittisten asemien uudelleenjakoa ja oman hauiksen näyttämistä. Mutta kyllä Turkki äänestää Suomen Nato-jäsenyyden puolesta.

 

[pikkuvaimo]

Sale on kyl kasvattanu ballsit. Melko jämäkkää puhetta tullu viime päivinä.

 

[Sako]

Erdogan on velkaa Putinille.

Ei ole vaikuttanut bayraktarien myyntiin tai salmen sulkemiseen rus sotakipoilta.

 

[Keltainen]

Sale on kyl kasvattanu ballsit. Melko jämäkkää puhetta tullu viime päivinä.

Pitkä on matka siihen, kun kulloisenkin presidentin kovin kommentti oli mallia ” jyrkkä ehkä”. Kun on tiukka paikka, niin Johtaja ei perusta työryhmää eikä nöyristele, vaan kertoo miten toimitaan.
Jos saisi olla ehdolla pressavaaleissa, niin kampanjaksi riittäisi kun ilmottaisi että on käytettävissä.

 

[WildCore]

Pyydän sinulta Sanna anteeksi.

Epäilin suuresti kykyäsi johtaa tätä maata ja alkusi Rouva Pääministerinä ei ollut helppo pandemian takia. Oli myös muita kohuja jotka lisäsivät epäluottamusta sinua kohtaan.

Mutta nämä pari viime kuukautta, aivan mahtavaa duunia! Varmasti pitkiä päiviä olet joutunut painamaan jonka takia läheiset ovat jääneet vähemmälle huomiolle, kotonakin pieni lapsi odottaa iltaisin äitiään.

Kova muija olet!

 

[mjr]

Mutta nämä pari viime kuukautta, aivan mahtavaa duunia! Varmasti pitkiä päiviä olet joutunut painamaan jonka takia läheiset ovat jääneet vähemmälle huomiolle, kotonakin pieni lapsi odottaa iltaisin äitiään.

Kova muija olet!

Siis sekä Niinistön että Marinin suht salamannopea yhteisymmärrys Venäjän hyökkäyksen jälkeen sinetöi tämän hämmentävän nopean prosessin. Olisi ollut täysi katastrofi jos jompi kumpi olisi alkanut haraamaan vastaan. Ja Suomen nopea ja yksimielinen käännös tempasi periaatteessa paljon vastahakoisemman Ruotsin mukaansa. Tämä homma on mennyt hämmentävän hyvin putkeen: Suomi jälleen kerran osoittautui kykenemään toimimaan kriisitilanteessa päättäväisesti ja jääkylmästi. Mitä on välillä joutunut epäilemään näissä monissa sisäpoliittisissa sotkuissa ja kykenemättömyydessä isoihin rakenneuudistuksiin. Mutta kun akuutti kriisi uhkasi turvallisuuttamme niin löytyikin se vanha päättäväinen ja yksimielinen Suomi.

 

[WildCore]

@mjr Juuri näin, molemmat Niinistö ja Marin tätä ovat yhdessä hoitaneet, mutta Marinia nyt halusin erikseen nostaa ylös, kun itsellä ei häneen uskoa aluksi juuri ollut. Kiva olla joskus väärässä :)

 

[mjr]

Ja siis vaikuttaa siltä, että Marin on ollut erityisen tehokas sisarpuolueen suhteen Ruotsissa: sinne on keskinäisiä sosiaalidemokraattisia kanavia pitkin mennyt perille viesti, että Suomen hallitus on täysin tosissaan asian suhteen. Ja esim. tämä SDP:n puolueneuvoston lykkääntynyt kokous on aika ilmeisesti ollut täsmälleen suunnattu Ruotsin demarien päätöksentekoon. Toki se saattaa nyt johtaa siihen, että Ruotsin hakemus lähtee muodollisesti ensimmäisenä, muttei millään taholla ole mitään epäselvyyttä siitä, että Suomi on tätä prosessia johtanut alusta alkaen.

 

[LuKi]

Ei ole vaikuttanut bayraktarien myyntiin tai salmen sulkemiseen rus sotakipoilta.

Ei ole. Mutta Erdoganin pelastuminen oli FSB:n ansiota, jotenkin sitä ulosmitataan, ellei ole jo osin ulosmitattu. Myös venäläisten ohjusten ostaminen Nato-maalta oli erikoista, niin erikoista, että jostain muusta siinä oli kyse kuin ilmatorjunnasta. Erdoganin Turkki käyttäytyy kuin suurvalta, osin näytetään omille maalaisserkuille, joiden keskuudessa ymmärrys kansainvälisistä suhteista on vähäistä, mutta AKP:n kannatus suurta.

Bosporin salmi on historiallisesti Venäjälle märkä päiväuni ja Turkki tietää sen. Jotta sen sulkeminen on paikka näpäyttää Kremliä.

 

[Sako]

Erdo taitaa astua jonkun varpaille...

Linkki: https://twitter.com/humeyra_pamuk/status/1525126946396549122?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1525126946396549122%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fsuomi-naton-jC3A4seneksi-or-not.905%2Fpage-742

 

[Euro71]

Ei meidän yksin tarvitse Erdoganin päätä kääntää - se on, selvittää, mitä Erdogan haluaa - vaan kyllä siihen on tarjolla tukea muista Nato-maista.

No, siinä ei sitten kauaa kestänyt:

Yhdysvallat selvittää Turkin kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen

Turkin presidentin mielestä Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ei ole suotavaa.

www.is.fi

 

[Ilmari Ahde]

No, siinä ei sitten kauaa kestänyt:

Yhdysvallat selvittää Turkin kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen

Turkin presidentin mielestä Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ei ole suotavaa.

www.is.fi

Kohta Erdogan tunnustaa sanoneensa tuommoiset jutut kännissä ja läpällä.

 

[Ann Arbor]

Jep. Uskon ihan Yhdysvaltojen ylimmän johdon olevan hyvin jämäkästi Suomen ja Ruotsin asialla, että prosessi saadaan sujuvasti maaliin. Biden on raittiusmiehiä, mutta en ihmettelisi joidenkin nauttineen pikkulasilliset suomalaista vientivodkaa eilen Washingtonissa.

 

[Ann Arbor]

Itse myönnän olevani jopa jonkinlaisissa "fiiliksissä", että rakkaasta Itämerestämme tulee piakkoin Naton ns. sisämeri, Mare Nostrum. Venäjälle toki jää edelleen Toisen maailmansodan jäljiltä voittamansa Kaliningradin alue, eli entisen Itä-Preussin pohjoisosa, mutta muuten naapuri on ahtaalla. Olisikin hienoa nähdä kaikkien alueen natomaiden järjestävän vaikka ensi keväänä (Jahka Suomi ja Ruotsi virallisesti ovat jäseniä.) ennennäkemättömän suuret laivasto- ja ilmaharjoitukset alueena koko Itämeri, osatarkoituksena silkka hauiksen näyttäminen.

 

[powerplaymaker]

Kohta Erdogan tunnustaa sanoneensa tuommoiset jutut kännissä ja läpällä.

Paikallinen Nato-Karen ilmoitti haluavansa puhua johtajan kanssa.

 

[Ann Arbor]

Ei olla edes hakemusta jätetty vielä ja ollaan jo tulevan "liittolaisen" pelinappulana. Noh, minkäs teet. Vitun Venäjä onko pakko sotia.

Tällaista tää maailmanpolitiikka valitettavasti on. Vilpittömiä "goodvillejä" ei käytännössä ole, vaan omat intressit menevät kaiken edelle ja tällä kertaa Erdo on haistanut mahdollisuuden iltalypsylle. Mitään varsinaisia intressiristiriitoja Suomella ja Turkilla kuitenkaan ei ole (Olkoonkin yhteiskuntamme kovin erilaiset näin muuten.) ja kun ei Turkille Norjan, Tanskan tai Baltian maiden NATO-jäsenyys ole ollut ongelma, niin ei liene myöskään Suomen ja Ruotsin.

Suomi menee Natoon.

 

[Euro71]

...ja kun ei Turkille Norjan, Tanskan tai Baltian maiden NATO-jäsenyys ole ollut ongelma, niin ei liene myöskään Suomen ja Ruotsin.

Muuten lähes samaa mieltä, mutta tässä on toki sellainen asiavirhe, että Norja ja Tanska ovat perustajajäseniä ja olivat hyväksymässä Turkkia Natoon -52. Erdogan sanoi, ettei heidän olisi pitänyt hyväksyä Kreikkaa Natoon, mutta käsittääkseni Turkki ei ole sitä hyväksynyt, vaan Turkki ja Kreikka liittyivät tuolloin molemmat.

Mutta yhtä kaikki, omat odotusarvoni Suomen Nato-jäsenyydestä ovat edelleen positiiviset.

 

[Raibe]

Joku kävi kertomassa Erdoganille pari valittua sanaa. Meni varmaan kolme tuntia =)

Yhdysvallat: Erdoganin kommentit Suomesta ja Ruotsista eivät muuttaneet Turkin asemaa Natossa

Yhdysvaltain puolustusministeriö on selvittänyt asiaa Turkin presidentin kommenttien jälkeen.

www.is.fi

Sen verran pitää vielä jatkaa, että on Jenkeillä kyllä selkeästi aivan älytön poliittinen ja sotilaallinen voima tällä maapallolla edelleen.

PS. IS artikkeli ollut virheellinen. Erdo ei olekaan taipunut.

 

[puuntakaa]

Miksiköhän Turkki ylipäätään on edes otettu Natoon? Demokratiasta ja ihmisoikeuksista ei ole maassa tietoakaan ja maa ei varsinaisesti edes kuulu Eurooppaan.

 

[Euro71]

Miksiköhän Turkki ylipäätään on edes otettu Natoon? Demokratiasta ja ihmisoikeuksista ei ole maassa tietoakaan ja maa ei varsinaisesti edes kuulu Eurooppaan.

Turkki oli varsin edistyksellinen maa niihin aikoihin, ja erittäin hyvällä strategisella paikalla.

 

[Sistis]

Miksiköhän Turkki ylipäätään on edes otettu Natoon? Demokratiasta ja ihmisoikeuksista ei ole maassa tietoakaan ja maa ei varsinaisesti edes kuulu Eurooppaan.

Bosborin salmen strateginen merkitys on taustalla. Samoin se, että maa oli tuolloin paljon länsimaisempi ja demokraattisempi, ja jos sitä ei olisi otettu NATO:on, olisi se saattanut luisua Neuvostoliiton vaikutuspiiriin.