Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Stonewall]

Minä puolestani uskon, että kyllä lähetetään. Varmaan Salella ja Haavistolla on linjat kuumana ja saattaa siinä jokunen vierailukin tulla vielä eteen.

Mielestäni Sale sanoi jossakin haastattelussa, että ennen hakemuksen jättämistä pitäisi olla varmaa, että prosessi on nopea, eikä kotimaisia tai ulkomaalaisia esteitä ole. Varmastikin, jotta harmaa aika olisi mahdollisimman lyhyt. Mutta saapa nähdä.

 

[Derrick]

EU: ''Teidän EU hakemuksessa on ongelma, inflaatio''
Erdogan: ''Miten niin, nyt se on 70 prosenttia, paljonko se pitäisi olla?''
EU: ''Alle kaks''

 

[Sistis]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

Totta kai se lähetetään. Heti kun hakemus on jätetty ja Pohjois-Atlantin neuvosto, joka siis edustaa kaikkia jäsenmaita, on hyväksynyt liittymisasiakirjat, Suomesta tulee NATO:n tarkkailijajäsen. Ja se vie jo prosessia eteenpäin. Turkille tuo jäsenyyksien torppaaninen olisi sen luokan poliittinen tappio, etten uskoisi sen oikeasti siihen ryhtyvän. Hakee hieman nyt poliittista painetta ja myönnytyksiä.

 

[mjr]

Turkin iltalypsyä tämä - siellä on selkeästi käyty opissa Alkio-opistolla. Sama odotettavissa Unkarilta. Mutta kumpikaan ei todellakaan tule torpedoimaan hakemuksia.

 

[Numero13]

Pelin avaus Erdoganilta. Suoraan putinin pelikirjasta, älytön vaatimus/uhkaus heti alkuun ja siitä lähdetään neuvottelemaan kohti lopputulosta. Vittumaisia maita sitä on Natossakin, mutta kunhan sinne on päästy, ei näiden kanssa onneksi tarvi kovin syvällistä yhteistyötä tehdä.

 

[vanukas]

Tämähän oli jo tiedossa, että on valtioita, jotka näkevät rikkaiden länsimaiden pyynnöt paikkana tehdä pientä iltalypsyä. Kerrankin pääsevät itse päättämään ja olemaan prosessin tähtiä. Uskoisin Turkinkin tässä taipuvan ja voi olla, että Suomi ja Ruotsi jossain myöntyvätkin. Pääosin taivuttelua taitaa tehdä Bidenin hallinto, joka ei halua tässä prosessissa tappiota Natolle ja sitä myötä USA:lle.

 

[Euro71]

Mielestäni Sale sanoi jossakin haastattelussa, että ennen hakemuksen jättämistä pitäisi olla varmaa, että prosessi on nopea, eikä kotimaisia tai ulkomaalaisia esteitä ole. Varmastikin, jotta harmaa aika olisi mahdollisimman lyhyt. Mutta saapa nähdä.

Sanoi toki. Mutta kuten me ollaan tässä ketjussa sanottu, niin tärkeintä on ollut varmistaa lähialueen ja isojen Nato-maiden tuki.

Erdogan nyt virittelee poliittista peliä. Minusta Suomen ei vielä kannata ihan liikaa hötkyillä. Ensin laitetaan hakemus sisään, ja sitten odotetaan, että päästään tarkkailijajäseneksi. Ei meidän yksin tarvitse Erdoganin päätä kääntää - se on, selvittää, mitä Erdogan haluaa - vaan kyllä siihen on tarjolla tukea muista Nato-maista. Koko lausuntoahan ei todellakaan ole edes tarkoitettu Suomelle ja Ruotsille, vaan kohteena saattaa hyvin olla jokin aivan muu.

Joten en usko, että nyt kannattaa hirveästi vielä alkaa hötkyillä.

Itse sanon, että Turkki on tekemässä asiassa virheen, koska ei ymmärrä pohjoismaista ajattelua. Minusta sen omia asioita niin Natossa kuin EU:ssa ajaisi paremmin se, että se johtotasolla toivottaisi sydämellisesti tervetulleeksi, koska Suomi ja Ruotsi eivät unohtaisi lämmintä vastaanottoa. Turkki ei kuitenkaan osaa luottaa tähän, vaan se haluaa jotain heti ja nyt.

 

[Flonaldo]

Katsotaan bluffi. Ei hötkyillä.

 

[I am not Jesus]

Eikös Turkki uhannut lähettää Eurooppaan kaikki Turkissa olevat syyrialaisetkin tms? Mutta taisivat silti jäädä suurimmilta osin Turkkiin.

 

[Radiopää]

Venäläisen kulttuurin suurimmat mestariteokset kuvaa kurjuutta ja kärsimystä. Valtion mahtavuudesta ollaan valmiita kestämään paljon. Hallinnon teot on syvää piittaamattomuutta ihmishengistä ja ihmisoikeuksista pitkälle historiaan. Vähän Euroopasta rahalla tuotua pintakiiltoa ei tuota muuta. Taktinen totuus on venäläisyyden lahja Euroopalle kulttuurin ja vähän muillakin rintamilla.

Kansantalouden saavutusten näyttely?

Eurooppa on täynnä kirkkoja, linnoja ja palatseja, jotka ovat osoitus miten toiset ihmiset ovat kärsineet ja eläneet kurjuudessa. Totta kai hallinnollakin on vaikutusta kulttuuriin, mutta Moskova itsessään on eurooppalainen suurkaupunki. Toki sekin muuttui helmikuussa.

Mutta voidaan jatkaa tätä toisessa ketjussa.

Erdogan nyt virittelee poliittista peliä.

Jokainen vallanhimoinen päämies haluaa maansa olevan jollain tapaa (joko henkisesti, sotilaallisesti, taloudellisesti tai poliittisesti) suurvalta. Orban käytti suomea kohtaan henkistä välinettä kieltämällä tieteellisen faktan, että unkari ja suomi ovat sukulaiskieliä ja Erdogan tekee sitä tällä tavalla.

 

[Raid76]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää. Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

 

[mjr]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää. Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

Siis niiden maiden joukossa, jotka ovat antaneet näin ymmärtää ovat mm. USA, Britannia ja jopa Saksa. Ei tässä nyt kannata hermoilla jokaisesta lausunnosta ja lööppiotsikosta. Nämä ovat järjestön sisäisiä vääntöjä ja iltalypsyjä.

 

[Euro71]

Olkoon silti kuinka poliittista hyvänsä, niin antaa tämä sellaisen sivumausteen, ettei sinne nyt niin avoimet ovet olekkaan mitä annettiin julkisuudessa ymmärtää.

On ne. Toki tällainen antaa ikävän sivumausteen, kun kerran Erdoganin kantaa on jo aiemmin kysytty. Varmaan yksi ensimmäisiä tahoja, jonka kantaa on jo etukäteen kysytty. Ihan varmasti tämä ulostulo tulee hiertämään Suomen, Ruotsin ja Turkin välejä, ja siksi se ei minusta Turkin puolelta ole kovin hyvä siirto. Jonkun lyhyen tähtäimen voiton - saattaisiko se liittyä juuri PKK:hon? - takia ollaan valmiita vaarantamaan pidemmän tähtäimen tuki.

Melkoinen pärinä alkaa tästä, jos tuossa nyt oikeasti Suomeenkin viitattiin. Tuleeko vielä muitakin vastarannankiiskiä? Tähän välitilaan ei saisi jäädä.

Hieman malttia. "Välitila" kestää kuitenkin vielä vähintään kuukausia. Kyllä minusta me voidaan aivan hyvin pysyä tarkkailijajäsenenä suht pitkään. Oma valistunut oletus on silti se, ettei Suomen ja Ruotsin lopulta kauaa tarvitse odottaa.

 

[Knox]

Siis niiden maiden joukossa, jotka ovat antaneet näin ymmärtää ovat mm. USA, Britannia ja jopa Saksa. Ei tässä nyt kannata hermoilla jokaisesta lausunnosta ja lööppiotsikosta. Nämä ovat järjestön sisäisiä vääntöjä ja iltalypsyjä.

Lisätään Ranska isoista pojista myös.

Ja juu, nyt pää kylmänä. Näitä tulee, jokaiseen lausuntoon ei todellakaan tule reagoida.

 

[vanukas]

Eikös alkuperäisessä uutisessa Erdogan puhu enemmänkin Ruotsista, eikä Suomesta?

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1525072069435740164

Erdogan voi näpäyttää Ruotsia niin, että Turkin parlamentti hyväksyy ensin Suomen jäsenyyden ja roikuttaa Ruotsia vaikka kuukauden tai kaksi pidempään. Onhan Suomessakin kurdeja ja välillä kitkaa muutenkin Turkin kanssa, mutta tuskin Natoa estävää määrää.

 

[magnum37]

Maailma muuttuu. USA on halunnut Turkin Natoon maailmantilanteessa, missä Turkki on ollut Neuvostoliiton uhan kannalta strategisesti tärkeä ystävä ja tuolloin vielä selvästi länsiystävällinen maa. Ikävä kyllä samaa ei voi sanoa nykyään. Ikävää Naton kannalta, että jäsenenä on tällainen valtio kuin Turkki, jonka demokratiakehitys ja yhteistyöhalukkuus lännen suuntaan on taantunut huomattavasti Ataturkin ajoista. Jo vuosikausia Nato on ollut Turkille ainoastaan peliväline oman edun (Erdoganin hallinnon) tavoittelemisessa.

Mutta ei tästä tosiaan kannata liikaa huolestua. Tarvittaessa Biden nostaa Erdoganin korvista seinille ja homma on sillä selvä. Kyllä lännessäkin osataan tarvittaessa.

 

[MAKE #89]

Ehkä suurin huoli tulee siitä miten Ruotsin demarit suhtautuvat tuollaiseen heille rakkaalla ihmisoikeuskysymyksellä kiristämiseen. Siellä voi osalla nousta karvat pystyyn että halutaanko sittenkään samaan liittoon Turkin kaltaisen öykkärin kanssa, jos se koittaa kiristää Ruotsia muuttamaan ulkopoliittista linjaansa. Ruotsin perääntyminen taas sattuisi kyllä meihinkin vaikka ajatuksena on ollut mennä Natoon Ruotsista riippumatta.

Ajoitukseltaan tämä Erdon möläytys oli kyllä kuin Kremlistä tilattu. Haluan uskoa että tässä on kuitenkin kyse enemmän poseerauksesta kuin ehdottomasta kannasta. Todennäköisesti joku mielistelysoitto sinne kuitenkin täytyy tehdä.

 

[chauron]

On ne. Toki tällainen antaa ikävän sivumausteen, kun kerran Erdoganin kantaa on jo aiemmin kysytty. Varmaan yksi ensimmäisiä tahoja, jonka kantaa on jo etukäteen kysytty. Ihan varmasti tämä ulostulo tulee hiertämään Suomen, Ruotsin ja Turkin välejä, ja siksi se ei minusta Turkin puolelta ole kovin hyvä siirto. Jonkun lyhyen tähtäimen voiton - saattaisiko se liittyä juuri PKK:hon? - takia ollaan valmiita vaarantamaan pidemmän tähtäimen tuki.


Hieman malttia. "Välitila" kestää kuitenkin vielä vähintään kuukausia. Kyllä minusta me voidaan aivan hyvin pysyä tarkkailijajäsenenä suht pitkään. Oma valistunut oletus on silti se, ettei Suomen ja Ruotsin lopulta kauaa tarvitse odottaa.

Nyt alkaa kaikkien aikojen ”mitä ne meistä ajattelee” kesä

 

[opelix]

Siis niiden maiden joukossa, jotka ovat antaneet näin ymmärtää ovat mm. USA, Britannia ja jopa Saksa. Ei tässä nyt kannata hermoilla jokaisesta lausunnosta ja lööppiotsikosta. Nämä ovat järjestön sisäisiä vääntöjä ja iltalypsyjä.

Tämä ketju tulee voittamaan korona-ja sotaketjun jos jokaiseen kommenttiin aletaan tarttumaan ja lähintä väestönsuojaa kartoittamaan.

Jäitä hattuun.

 

[Clubittaja]

Tämä ketju tulee voittamaan korona-ja sotaketjun jos jokaiseen kommenttiin aletaan tarttumaan ja lähintä väestönsuojaa kartoittamaan.

Jäitä hattuun.

Onhan sitä koronataistelua jo ikävä, niin pääsee tässä paikkaamaan vieroitusoireita. Anna tulla, Erdogan!

 

[Tadu]

Presidentti Niinistö soittaa Putinille

Asiasta kertoo ruotsalaismedia Dagens Nyheter.

www.iltalehti.fi

Sale soittaa Vladimirille ja kertoo peilivinkkejä

 

[Niveaux]

Henkilökohtaiseati en usko Venäjän hyökkäävän Suomeen mikäli pysymme puolueettomana, mutta Naton laajeneminen lähemmäksi Venäjää aiheuttaa todennäköisemmin saman tilanteen kuin Ukrainassa.

Lisäksi Natoon liittyminen voisi hankaloittaa EU:sta eroamista

Omaa mielipidettäni peilaa lähes 100% Risto Huovisen loistava kolumni (kopioin alle) :

Nato tuhoaisi Suomen lopullisesti | Kolumni
Julkaistu 12.05.2022 08:50, 7264 lukukertaa, 13 kommenttia

Kirjoitin kolumnin Uuden Suomen blogialustalle ennen edellisiä eduskuntavaaleja, tarkalleen ottaen 10.4.2019. Kolumnin otsikko oli tuolloin: Kaakkois-Suomi konkurssiin, Suomi Natoon ja EU:n liittovaltioon. Nyt näyttää siltä, että tämä katastrofaalinen kauhukuva on toteutumassa kaikessa kauheudessaan. Kolumnin on kirjoittanut Risto Huovinen.

Suomea ollaan viemässä massiivisen propagandan avulla Natoon ja tämä käynnistää sen tuhon kierteen, joka johtaa Suomen taloudelliseen tuhoon ja aiheuttaa täydellisen itsenäisyyden menettämisen.

Suomen taloutta on romutettu EU-aikana ja taloutemme on historiallisessa kriisissä. Velkaa on enemmän kuin koskaan ja Suomi pysyy pystyssä vain sen takia, että julkistalous ottaa joka kuukausi valtavasti lisää velkaa. Nato on kuitenkin asia, joka ampuu lopullisesti kuulan Suomi-neidon kalloon ja juuri Nato aiheuttaa sen lopullisen romahduksen, joka tuhoaa koko Suomen.

Ensimmäisenä Nato on täysin järjetön riski ja jos Suomi pyrkii Natoon, se asettaa tulevaisuutensa Venäjän käsiin. Jos Suomi pyrkii Natoon, niin juuri Venäjä on se, joka päättää sen, hyväksyykö se Naton, eli USA:n asejärjestelmien tulon alle 200 kilometrin päähän Pietarista. Suomi siis asettaa oman tulevaisuutensa naapurissa olevan suurvallan päätettäväksi, eikä Suomea tule missään nimessä viedä tällaiseen tilanteeseen, jossa tulevaisuutemme on Natoa päävihollisenaan pitävän suurvaltanaapurimme käsissä.

Tämän tilanteen järjettömyys on helppo ymmärtää, kun mietitään sitä, miten Venäjä reagoi Naton aiheuttamaan uhkaan Ukrainassa, jonka rajat ovat huomattavasti kauempana Moskovasta, kuin mitä Suomen rajat ovat Pietarista. Kaiken järjen mukaan Venäjällä ei ole mitään syytä toimia toisin Suomen suhteen, kuin miten se toimi Ukrainassa, jossa Nato yritti vyöryä Moskovan porteille.

Tähän tilanteeseen ajautuminen on Suomen kannalta valtava riski, jolle ei ole mitään järkisyitä, koska Venäjä ei ole uhannut mitenkään puolueetonta Suomea ja koska Ukrainan kriisi on juuri osoittanut, että puolueettomuutemme on ollut toimiva ja rauhan takaava ratkaisu. Venäjä toimii ainoastaan Naton uhkaa vastaan ja ilman Natoa Suomella ei ole mitään turvallisuusuhkaa ja saamme olla rauhassa.

Vaarana ydinsota
Naton tuhoisat vaikutukset Suomelle eivät rajoitu suinkaan sodan riskiin, Ukrainan tilanteen laajeneminen kun voi helposti johtaa tilanteen eskalaatioon ja jopa maailman ydintuhoon. Tämä tilanne on varsin mahdollinen, sillä USA:n pyrkimys on vyöryä kohti Venäjää ja tuhota se.

Venäjä kyllä tajuaa, että USA pyrkii ensin Venäjän naapurimaihin Naton avulla, jonka jälkeen se aikoo aloittaa Venäjän vastaisen toiminnan, pyrkien tuhoamaan Venäjän kaikin mahdollisin keinoin. USA pyrkii taloussotaan, pakotteiden avulla ja se pyrkii myös tuottamaan propagandaa, jonka pyrkimyksenä on saada länsimieliset globalistit valtaan Venäjällä.

Tätä Venäjä ei tule hyväksymään ja Venäjällä on sanottu suoraan, että pyrkimykset tuhota Venäjä johtavat ydinsotaan ja maailman tuhoutumiseen, sillä maailman ilman Venäjää ei ole vaihtoehtona. Juuri tämän takia asetelma, jossa Venäjän olemassaoloa ei hyväksytä ja tunnusteta juuri sellaisena kuin se on, on todella vaarallista, koska lännessä ei hyväksytä sitä olemassa olevaa tosiasiaa, että pääosa maailman maista ei hyväksy lännen rappioarvoja, kuten lännen demokratiaa, jossa valtamedia nostaa idiootit valtaan.

Oikea suhtautuminen muihin maihin on se, että niiden erilainen johtotapa ja niiden arvot hyväksytään sellaisina, kuin ne ovat, mikä on ehdoton edellytys toimiville, globaaleille suhteille ja rauhaisalle yhteiselolle.

Venäjällä on monia keinoja
Suomen talous ei tule myöskään kestämään sitä kehitystä, jonka Nato aiheuttaisi. Oikeastaan ainoa syy, miksi Venäjä ei torjuisi Naton laajenemista Suomeen ja Pietarin porteille on se, että Venäjä tiedostaa kykenevänsä tuhoamaan Nato-Suomen muutenkin, kuin sotilaallisesti. Suomen talous on normaalitilanteessa vahvasti riippuvainen Venäjästä ja Suomi ei kykene saamaan aikaan talouskasvua, jos tuhoamme Venäjän kaupan liittymällä Natoon.

Tämä johtaa nopeaan velkaantumiseen ja kun samaan aikaan Venäjä avaa itärajan massamaahanmuutolle kehitysmaista, niin lopputulos on se, että Suomen talous tuhoutuu talouskasvun hyytyessä ja talouttamme kestämättömästi rasittavan maahanmuuton räjähtäessä käsiin. Venäjä voi esimerkiksi kieltää Suomea käyttämästä Saimaan kanavaa, mikä olisi tuho, erityisesti keskisen ja itäisen Suomen teollisuudelle, jonka vientikuljetukset ovat riippuvaisia Saimaan kanavasta ja Saimaan syväväylillä kulkevista laivakuljetuksista.

Jos nämä kuljetukset joudutaan viemään ratoja tai maanteitä pitkin, nousevat kuljetushinnat moninkertaisiksi ja tätä ei teollisuutemme kilpailukyky kestä. Erityisen tuhoisaa viennillemme ovat edullisen energian ja raaka-aineiden hintojennousu, joka johtuu energian tuonnin lopettamisesta Venäjältä. Kun myös monet raaka-aineet ovat kallistuneet kestämättömästi vientikieltojen takia, niin ei tätä tilannetta taloutemme kestä ja ainoa tapa lopettaa tämä taloutemme tuho on lopettaa Venäjältä tuotavien tuotteiden boikotointi.

Jos Suomi menee Natoon, niin kestämättömästä hintatasosta tulee normi ja tämä on yksiselitteisesti niskalaukaus Suomelle ja maamme taloudelle.

Itsenäisyyden täydellinen menetys
Suomen on myös ymmärrettävä, että mihin Nato johtaa. Suomi ottaisi Natossa valtavan askeleen kohti EU:n liittovaltion jäsenyyttä ja Nato veisi myös valtavan osan itsenäisyydestämme, kun ulko- ja turvallisuuspolitiikka siirtyisi käytännössä USA:n käsiin. Tässä jos missä luovutetaan iso osa itsenäisyydestämme pois Suomen omista käsistä.

Nato myös poistaisi yhden suurimman esteen EU:n liittovaltiolta, kun Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon tarkoittaisi sitä, että lähes kaikki EU-maat kuuluisivat Natoon ja iso este liittovaltion perustamiselle, eli puolustus olisi ratkaistu, kun puolustusmalliksi olisi valittu Nato. Lisäksi Nato-Suomen olisi käytännössä mahdotonta erota EU:sta, koska meillä ei olisi Naton jälkeen Venäjän kaltaisia markkinoita, joiden varaan voisimme laskea, jos eroaisimme EU:sta.

Nyt Suomi on ajautumassa Naton etuvartioksi ja EU:n perähikiäksi, jonka talouden tuho sinetöidään lopullisesti Natolla. Suomen tulisi päästä eroon, EU:n ja euron uppoavasta velkalaivasta katkaisemalla kaikki ketjut, jotka meidät tähän velkarahalla leveilevään ja romahduksen partaalla olevaan EU ja euro-Titaniciin vielä on. Nyt olemme laittamassa lisää ketjuja kiinni siihen pian pohjaan painuvaan velkalaivaan, joka nykäisee Suomen Mariaanien haudan syvyiseen velkahautaan aivan lähiaikoina.

Tässä olemme tekemässä valtavan virheen ja juuri tämä hulluus näyttää johtavan Suomen talouden ja itsenäisyyden tuhoon. Nyt pitäisikin unohtaa Nato ja pyrkiä eroon EU:n kaltaisista hulluuksista, jotka toimivat vain velkarahan varassa. On palattava kestävään talouskasvuun ja se on mahdollista, vain jos pysymme Naton ulkopuolella ja pidämme välit hyvinä Venäjän kanssa. Kaikissa muissa vaihtoehdoissa Suomen kohtalo on tuhoutua ja silloin myös itsenäisyytemme on lopullisesti menetetty.

Kolumni: Risto Huovinen
UMV/UVM, 12.5.2022

 

[Niveaux]

Ei taida olla karttoja jaossa syvässä päässä.
Kuinka paljon matkaa on Narvasta Pietariin?
Tai pohjoisessa Kirkkoniemestä Murmanskiin? Siitäkin on ollut vääntöä että Suomen NATO-jäsenyys tuo NATOn Murmanskin porteille.

 

[12961]

Eikös alkuperäisessä uutisessa Erdogan puhu enemmänkin Ruotsista, eikä Suomesta?

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1525072069435740164

Turkkia puhuvalta kaverilta pyysin tulkkausapua.

Toteaa kuulemma, että pohjoismaat ovat terroristien vierashuoneita ja mainitsee nimeltä Ruotsin ja Hollannin.

 

[Niveaux]

Edit: vikaan meni lainaus, tuli kaksi erillistä viestiä. Haen viittani.