Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Jos Niinistön ja Marinin julkilausuman sisältö ei yllättänyt, niin ei yllättänyt myöskään Ruotsin uuden selvityksen sisältö:

Tällainen oli Ruotsin selvitys maan Nato-linjasta – "Ei ole realistisia vaihtoehtoja"

Ruotsissa julkaistaan tänään laaja selvitys maan turvallisuuspoliittisesta linjasta kello 12.00. Seuraa infoa MTV Uutiset Livestä!

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa on muutenkin käsittääkseni Suomi ja Suomen toiminta ollut positiivisesti esillä:

Ruotsalaistoimittaja kehuu Suomen Nato-prosessissa: Ruotsi hävinnyt sekä nopeudessa että tilannekuvassa

MTV Uutiset Liven haastattelussa TV4:n politiikan toimittaja Jens B Nordström arvioi, että Suomi on osaltaan puskenut Ruotsin Nato-prosessia vauhtiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[BigRedBob]

O say can you see…

 

[IceWalker]

Eikös Naiset Rauhan Puolesta tässä taannoin olleet järjestämässä marssia Ukrainan sotaa vastaan? Kummasti Ukrainalaiset huutavat nyt Natoa apuun - ja hakevat varmaan jäseneksi heti, kun vain saavat vaatimukset täytettyä.

Ei Natolle, kyllä rauhalle, Helsinki - Rauhanpuolustajat

15/05/2022 @ 13:00 - 15:00 - Suomen Nato-jäsenyyteen ja hakuprosessiin kriittisesti suhtautuvat tahot järjestävät mielenosoituksen Helsingissä 15.5.2022. Mielenosoitus järjestäytyy Senaatintorilla kello 13 alkaen ja marssii sieltä klo 13:30 alkaen Pohjois-Esplanadia ja Mannerheimintietä pitkin...

rauhanpuolustajat.org

Eipä ole tullut ehdittyä vielä rauhanmarssille, mutta tässäpä olisikin jo aika liittyä joukkoon. Mothers for peace sellaisen järjesti taannoin, Ukrainan väreissä marssivat, mutta noin muuten on ollut kohtalaisen hiljaista tällä rintamalla. Kaipa se on niin, että monet eivät vielä ole ehtineet sonnistautua marssikuteisiin sodan aikana, mutta Natoon liittyminen on sitten jo pannutkin liikettä töppösiin.

Kyseinen joukkio on poliittiselta sijainniltaan aika vasemmalla, mutta Rauhanpuolustajien sivuilla on kyllä ihan painavaakin asiaa rauhan puolesta. Toki sitten on myös sellaista, joka nyt vähän tragikoomiselta kalskahtaa näissä oloissa. Tottelemattomuuskampanja olisi varmaan tepsivää venäläismiehittäjiin, joten siitä vaan aktivistit Donetskiin agitoimaan tottelemattomuuskampanjaa. Aseistakieltäytyminen on myös hyvä keino vastustaa brutaalia hyökkäystä, mikseivät ukrainalaiset tee niin? Ruki vverh!

Itse voisin hyvinkin osallistua tähän marssiin, olisi plakaatin tekstikin valmiina: "Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan." Mielestäni ikävän realistinen kommentti vuosituhansien takaa. Tarkastavatko marssijat toistensa tekstejä? Pelkään, että joutuisin marssimaan yksinäni. Helsingissä on lähes aina kylmä, joten tämä kuitenkin rajoittaa omaa intoani osallistua: joukossa on lämpimämpää ja toisaalta kommunistinuorten korkeampi ruumiinlämpö ja oletettavasti tiheään toistuvat kuuman ilman purkaukset nostavat ehkä promillen kymmenesosalla marssijoiden keskimääräisesti säteilemää lämpöä. Ja koska marssivat kuitenkin kuplassa, ollaan aika mukavassa ilman lämpötilassa happeningissä.

 

[Sako]

Olen kyllä ollut sitä mieltä, ettei Suomen kannattaisi paljoa laskea idänkaupan varaan ja että henkilökohtaisesti olen arvottanut Naton idäkaupan edelle - siksi siis olen ollut Naton kannattaja.

Idänkauppa kiva, mutta aina välillä tulee täydellinen syöksy. Naapurilla on tapana ryssiä asiansa vähintään sadan vuoden välein isossa kuvassa. Nykyaika vaikuttaa lyhentäneen tuota sykliä.

Ei todellakaan voi. Paitsi ehkä sellainen, joka ei ole Moskovassa koskaan käynyt. Moskova on upea eurooppalainen kaupunki, joka on kulttuuriltaan lähimpänä Pariisia ja Lontoota, eikä Venäjän politiikka muuta tätä faktaa miksikään.

Venäläisen kulttuurin suurimmat mestariteokset kuvaa kurjuutta ja kärsimystä. Valtion mahtavuudesta ollaan valmiita kestämään paljon. Hallinnon teot on syvää piittaamattomuutta ihmishengistä ja ihmisoikeuksista pitkälle historiaan. Vähän Euroopasta rahalla tuotua pintakiiltoa ei tuota muuta. Taktinen totuus on venäläisyyden lahja Euroopalle kulttuurin ja vähän muillakin rintamilla.

 

[Euro71]

Idänkauppa kiva, mutta aina välillä tulee täydellinen syöksy. Naapurilla on tapana ryssiä asiansa vähintään sadan vuoden välein isossa kuvassa. Nykyaika vaikuttaa lyhentäneen tuota sykliä.

Joo, se on tämä nykyajan kiihkeä rytmi... Ei, mutta joo, juurikin sen takia kun idänkauppa on niin tuulella käyvää puuhaa Venäjän kroonisesta epästabiliteetista johtuen, olen pitänyt sen varaan rakentamista aina housuun virtsaamisena pakkasella. Minusta 90-luku, EU ja Suomen eurooppalaistuminen myös kaupan osalta oli todella piristävä muutos aiempaan.

Laitetaan mieluummin tuonne Lappeenrantaan vaikka Nato-tukikohta piristämään alueen taloutta?

 

[BigRedBob]

Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

yle.fi

Varmaan sille on luvattu paikka Peskovin ja Lavrovin välissä Putlerin suklaajunassa.

 

[Lert]

Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

yle.fi

Reutersin mukaan Erdoğan sanoo Suomessa ja Ruotsissa olevan monia "terroristijärjestöjä".

Pitäiskö tämänkin herran katsoa omaan peiliin?

 

[Ollakseni]

En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia. Taitaa kohta aitovenäläiset joina he itseää kutsuvat olla siellä vähemmistönä. Pietari on eurooppalainen kaupunki jos niitä Venäjältä haluaa lähteä etsimään.

En yhtään moskeijaa muista nähneeni koko kaupungissa tai minareetteja, mutta kirkkoja oli melko paljon. Samoin arkkitehtuuri oli hyvin pitkälti eurooppalaista, tai ei ainakaan merkittävästi eronnut suomalaisesta tai ruotsalaisesta arkkitehtuurista mitä kaupungeissa näkee. Kaupunki oli likaisempi kuin monet muut kaupungit joissa olen käynyt mutta ei tullut mieleenkään että olisin eksynyt jonnekin Aasiaan.

 

[Derrick]

Minä olisin kyllä valmis myöntämään Turkille eron Natosta, ja heidän ei edes tarvitse pyytää sitä.

 

[benicio]

Onkohan maailmassa (tai Natossa) maata, jossa olisi vähemmän terroristijärjestöjä kuin Suomessa?

 

[disco-stu]

Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

Turkin presidentti: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys olisi virhe

yle.fi

Varmaan sille on luvattu paikka Peskovin ja Lavrovin välissä Putlerin suklaajunassa.

Tämä nyt ei varsinaisesti yllätä, mutta eiköhän kyseessä ole sitä perinteistä turkkilaista politiikkaa - eli pestään kädet Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä, jotta voidaan pelata kaksilla korteilla jatkossakin.

Venäjän kanssa voidaan siis leikkiä, kun ei ole "kannatettu" laajentumista vaikka todellisuudessa Erdon älämölöllä ei ole yhtään mitään merkitystä hakuprosessissa. Turkki on jonkinlanien sotilasmahti sekä geopoliittisesti tärkeä, mutta vaikutusvalta isoissa päätöksissä lähellä nollaa. Elleivät halua ihan venäjänä ampua itseään jalkaan ja niin urpo ei Erdogankaan sentään ole.

 

[bebeto]

Reutersin mukaan Erdoğan sanoo Suomessa ja Ruotsissa olevan monia "terroristijärjestöjä".

Pitäiskö tämänkin herran katsoa omaan peiliin?

Sitä varmaan kaivelee se kun Suomi koulutti kurditaistelijoita tuossa joku aika sitten.

 

[Löysäranne]

Eiköhän sulttaani vain aloittele iltalypsyjä tässä hyvissä ajoin..

 

[Sako]

Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Jos jostain nykyiseltä jäseneltä olisi tullut selkeä kielteinen signaali, niin Suomen prosessi olisi pysähtynyt kuin seinään. Elinen ulostulo Naton suhteen olisi ollut kielteinen tai sitä ei olisi tullut lainkaan.

Tuon ulostamisen lasken peliksi, jolla kiristetään myönnytyksiä. Tämä tulee muistaa jatkossa ja SUomen tuen Turkin EU-jäsenyydelle pitää loppua.

Onkohan maailmassa (tai Natossa) maata, jossa olisi vähemmän terroristijärjestöjä kuin Suomessa?

San Marino? Väkiluku 34.000.

 

[Cobol]

Jos jostain nykyiseltä jäseneltä olisi tullut selkeä kielteinen signaali, niin Suomen prosessi olisi pysähtynyt kuin seinään. Elinen ulostulo Naton suhteen olisi ollut kielteinen tai sitä ei olisi tullut lainkaan.

Tuon ulostamisen lasken peliksi, jolla kiristetään myönnytyksiä. Tämä tulee muistaa jatkossa ja SUomen tuen Turkin EU-jäsenyydelle pitää loppua.

Erdogan tarkoittaa mahdollisesti Suomeenkin tulleita kurdeja järjestöineen, joita hän pitää terroristeina ja nykyisen, johtamansa Turkin vihollisina.

Eteenpäin.

 

[korkki]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

 

[Ollakseni]

Erdogan tarkoittaa mahdollisesti Suomeenkin tulleita kurdeja järjestöineen, joita hän pitää terroristeina ja nykyisen, johtamansa Turkin vihollisina.

Eteenpäin.

Ruotsihan on tainnut mennä sanomaan että Armenialaisten kansanmurha tapahtui ja se varmaan hiertää Turkkia.

 

[heketsu88]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

Turkkihan on jo pois Euroviisuista, joten sieltä Turkkia ei tarvitse heittää.

 

[magnum37]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

Se on juuri näin. Jos Turkkin torppaisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, niin Suomi ja Ruotsi voisivat vastaiskuna lyödä lopun Turkin EU-integraatiolle. Vanhana mulkkuna Erdogan viritelee pohjia iltalypsyille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia. Taitaa kohta aitovenäläiset joina he itseää kutsuvat olla siellä vähemmistönä. Pietari on eurooppalainen kaupunki jos niitä Venäjältä haluaa lähteä etsimään.

Minä olen asunut Moskovassa muutaman vuoden 2000-luvulla, enkä tunnistanut kaupungissa mainitsemiasi islamilais-aasialaisia piirteitä tuolloin tai muulloinkaan. Korkeintaan vähäisinä nyansseina.

Siinä Prospekt Miran lähellä on uudenkarhea suurmoskeija. Toinen tunnettu moskeija mutta huomattavasti edellistä pienempi on Leninskin ja Profsojuznajan välissä Vorontsovskin puiston kupeessa. Siitä tuli lenkkeiltyä monesti ohi, kun asuin sopivan matkan päässä.

Lisäksi on kai pari-kolme muutakin moskeijaa, mutta ei tuo vielä kummoista muslimimeininkiä saa noin isossa kaupungissa aikaan. Se on tietysti totta, että Pietari ja Moskova ovat ilmapiiriensä suhteen aivan erilaisia kaupunkeja, ja että Pietarin soundi on eurooppalainen. Moskovassa taas on kyse ihan perislaavilaisesta ja isovenäläisestä mordorista.

 

[Derrick]

Sauli Niinistö 4.4.2022: ''Myönteinen puhelu Turkin presidentti Erdoganin kanssa. Kiitin presidentti Erdogania hänen ponnisteluistaan rauhan eteen Ukrainassa. Turkki tukee Suomen tavoitteita.''

Recep Erdogan 13.5.2022: ''Noh, ainakin Ano on nyt tyytyväinen!''

 

[disco-stu]

Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).

No juu, ei torppaa ja tuo EU-jäsenyydestä juttelukin on juurikin sitä politiikkaa eli pidetään ystävät lähellä ja viholliset vielä lähempänä. Ja NATO ei ole EU.

Ei Turkilla ole mitään aikomustakaan muuttaa toimintatapojaan EU:n vaatimuksia noudattamaan eikä EU:lla ole mitään tarvetta Turkin jäsenyydelle - varsinkaan tässä maailmantilanteessa. On pelkästään hyvä asia, että Turkki on tällä hetkellä puskurina tuonne kaakkoon, vaikka välillä käyttäytyy juurikin kuin joku kusipäinen portsari.

Turkki on taloudellisesti täysin riippuvainen EU:n isoista maista ja toisaalta taas tarvitsee raaka-aineita ym. myös paskastaneista, joten ne ajelee vähän väkisinkin kaksilla rattailla ja kun kumartaa toiseen suuntan, pyllistää samalla toiseen. Se sitten korjataan vaikka ampumalla joku rajaloukkari Sukhoi tonttiin. Reaalipolitiikkaa parhaimmillaan!

 

[Zolomy]

Ei Natolle, kyllä rauhalle, Helsinki - Rauhanpuolustajat

15/05/2022 @ 13:00 - 15:00 - Suomen Nato-jäsenyyteen ja hakuprosessiin kriittisesti suhtautuvat tahot järjestävät mielenosoituksen Helsingissä 15.5.2022. Mielenosoitus järjestäytyy Senaatintorilla kello 13 alkaen ja marssii sieltä klo 13:30 alkaen Pohjois-Esplanadia ja Mannerheimintietä pitkin...

rauhanpuolustajat.org

Kyseinen joukkio on poliittiselta sijainniltaan aika vasemmalla, mutta Rauhanpuolustajien sivuilla on kyllä ihan painavaakin asiaa rauhan puolesta. Toki sitten on myös sellaista, joka nyt vähän tragikoomiselta kalskahtaa näissä oloissa. Tottelemattomuuskampanja olisi varmaan tepsivää venäläismiehittäjiin, joten siitä vaan aktivistit Donetskiin agitoimaan tottelemattomuuskampanjaa. Aseistakieltäytyminen on myös hyvä keino vastustaa brutaalia hyökkäystä, mikseivät ukrainalaiset tee niin? Ruki vverh!

Itse en jaksanut ruveta etsimään, mutta sinä tutkimuksen jo tehneenä varmaan osaat linkata sen sivun jossa Rauhanpuolustajat kehottavat ukrainalaisia tottelemattomuuskampanjaan tai aseistakieltätymiseen? Vai omatko nämä omia ehdotuksiasi?

 

[Stonewall]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

 

[Euro71]

Mielenkiintoista. Erdoganin ilmoitus tietää kiirettä Salelle ja Sannalle. En usko, että hakemusta lähetetään ennen kuin on varmuus, että se menee läpi. Jos ei puhelimessa selviä, niin varmaan edessä on Ankaran matkailua.

Minä puolestani uskon, että kyllä lähetetään. Varmaan Salella ja Haavistolla on linjat kuumana ja saattaa siinä jokunen vierailukin tulla vielä eteen.