Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 080 657
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Oma johtopäätös on, että Venäjä olisi todennäköisesti antanut Suomen liittyä NATO:n jäseneksi Jeltsinin ajoista eli 1990-luvun puolivälistä lähtien. Toki Venäjä olisi tuonut julkisuuteen vastustuksensa, mutta ei olisi tehnyt merkittäviä toimia jäsenyyden estämiseksi. Nyt reagointi on vaisua, mutta se ei johdu vain resursseista Ukrainan sodassa.
Olen samaa mieltä että ennen vuotta 2014 Venäjä olisi todennäköisesti hyväksynyt Suomen Nato-jäsenyyden pitkin hampain, mutta ilman merkittäviä seuraamuksia.

Sen sijaan jos nyt Ukrainassa homma olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan; eli viikossa Ukrainan miehitys ja vallanvaihto, lännen vastaus ponneton ja riitaisa, niin tilanne nyt voisi olla toinen. Nälkä kasvaa syödessään, ja jos Venäjä olisi saanut omalle sotilaalliselle "mahdille" vahvistuksen kentällä, kynnys käyttää sitä Suomeen kohdistuvaan sotilaalliseen uhkailuun olisi varmasti matalempi kuin aiemmin. Niin ikään jos Venäjän sotilasmahti ei olisi osoittautunut kuplaksi, ja Naton ja Venäjän välinen konflikti katsottaisiin realistiseksi, myös Nato-maissa voisi olla enemmän nihkeyttä Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä kohtaan. Pelättäisiin sen olevan provokaatio Venäjää vastaan, ja voivan johtaa siihen että Nato vedettäisiin osaksi konfliktia.

Uskon että tämän varaan myös Venäjä osaltaan laski. Nyt homma on mennyt niin pahasti käsille, ettei sillä ole realistista mahdollisuutta estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, joten tyytynevät paheksumaan ja toisaalta toteavat että ei sillä oikeastaan mitään väliä ole.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tätä pidänkin yhtenä tärkeänä syynä liittoutua.

Luin muuten sen Li Anderssonin blogipostauksen koskien Anderssonia, Vasemmistoliittoa ja Nato-jäsenyyttä:


Kirjoitus on ihan hyvä. Anderssonilla on vaikuttaa olevan vahva USA-antipatia. Oikeastaan koko ajan puhuessaan Natosta hän käsittää sen miltei synonyymiksi Yhdysvalloille. Kiinnostavin kohta on ehdottomasti kritiikki vasemmiston ajamille asioille turvallisuuspolitiikan saralla. Siinä Li tavallaan vastaa itse itselleen, kun hän alussa moittii Nato-keskustelun yksipuolisuutta ja prosessin nopeutta:



Minun tekisi mieleni sanoa Anderssonille, että hänen ajatuksensa eurooppalaisesta yhteistyöstä, Naton puolustuksellisesta roolista ja pohjoismaisesta yhteistyöstä onnistuvat Natossakin, ja liitossa on jo maita, jotka tällaisia asioita ajavat.

Ongelmat ovat YK:ssa. Jos YK olisi aikoinaan pystynyt puuttumaan enemmän Bosnian sotaan sekä Yhdysvaltain terrorismin vastaiseen valhesotaan ja päätökseen olla toimittamatta sotarikollisia Haagiin, näyttäytyisi Yhdysvallat parempana kumppanina.

Kun YK ei tähän kykene, olisi ehkä paikallaan rakentaa Natosta sellainen, jossa mailla on samanlainen suhtautuminen kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen. Mutta tämän tekee vaikeaksi nimenomaan Yhdysvallat ja Turkki.

Nato-jäsenyyden etu sotilaallisen puolustuksen vahvistamisen lisäksi on se, että Suomi pääsee vaikuttamaan, mitä Nato tulevaisuus on. Toivottavasti keskustelu ei siis jää pelkkään liittymiseen.

2MS eurooppalaisista sotaan osallistuneista maista vain kolmen pääkaupunki jäi miehittämättä. Helsinki, Lontoo ja Moskova. Toki viimeistä voi kultuurin perusteella pitää aasialaisena..

Ei todellakaan voi. Paitsi ehkä sellainen, joka ei ole Moskovassa koskaan käynyt. Moskova on upea eurooppalainen kaupunki, joka on kulttuuriltaan lähimpänä Pariisia ja Lontoota, eikä Venäjän politiikka muuta tätä faktaa miksikään.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei todellakaan voi. Paitsi ehkä sellainen, joka ei ole Moskovassa koskaan käynyt. Moskova on upea eurooppalainen kaupunki, joka on kulttuuriltaan lähimpänä Pariisia ja Lontoota, eikä Venäjän politiikka muuta tätä faktaa miksikään.

En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia. Taitaa kohta aitovenäläiset joina he itseää kutsuvat olla siellä vähemmistönä. Pietari on eurooppalainen kaupunki jos niitä Venäjältä haluaa lähteä etsimään.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nato-jäsenyyden hakeminen alkaa olla taputettu juttu, ja tämä prosessi näyttää menevän todella sujuvasti ja yhtenäisesti huomioiden sen valtavan merkityksen. Kuten jo aiemmin kirjoitin, nyt on edessä sitten niiden kysymysten pohtiminen, että mitä me siellä Natossa teemme ja millaista Nato-politiikkaa Suomi harjoittaa, jos ja kun pääsemme jäseneksi? Näistä olennaisista kysymyksistähän ei ole juuri ehditty keskustelemaan.
Nato-jäsenyyden etu sotilaallisen puolustuksen vahvistamisen lisäksi on se, että Suomi pääsee vaikuttamaan, mitä Nato tulevaisuus on. Toivottavasti keskustelu ei siis jää pelkkään liittymiseen.
Vaikka Suomessa ulko- ja turvallisuuspolitiikka on perustunut konseksukseen, näistä kysymyksistä keskustellessa tulee paljon enemmän eriäviä näkemyksiä ja palaamme taas perinteisemmän politiikan tekemisen pariin. Uskon, että Suomessa tämä keskustelu kuitenkin sujuu vielä suht hyvissä merkeissä, mutta Ruotsissa näistä kysymyksistä keskusteleminen tullee aiheuttamaan paljon keskustelua ja kiivastakin keskustelua. Mielenkiintoista seurata tulevina kuukausina, että miten nämä keskustelut etenevät molemmissa maissa ja kuinka paljon samanlaiseen lopputulokseen päädytään.
Keskustelu Nato-Suomen suuntalinjoista alkaa kohta varmasti käydä kiihkeänä.

Minä itse uskon, että Natossa Suomella, Ruotsilla ja Norjalla tullee olemaan suht samanlainen linja. Suomen intresseihin kuuluu koettaa ylläpitää keskusteluyhteyttä Moskovaan ja tämä on ollut Norjan linja about alusta saakka. Oletan, että Norja saa Natoon omille näkemyksilleen uusia tukijoita. Luulen, että Suomi ja Norja toimivat koettavat liennyttää Naton ja Venäjän välejä, ja Ruotsi toimii enemmän neutraalina.

Lisäksi uskon todella, todella vahvasti, että Natoon syntyy oma "pohjoismainen" blokki, joka pyrkii luomaan jonkinlaista konsensusta näiden viiden maan linjoihin. Odotan, että kunhan Suomen ja Ruotsin jäsenhakemukset lähtevät, niin Pohjoismaat kokoontuvat suunnittelemaan yhteistä Nato-tulevaisuutta: uskon, että se työ alkaa heti eikä siinä odotella jäsenhakemusten hyväksymistä.

En todellakaan usko siihen, että Suomen ulkopoliittinen linja muuttuisi Viron suuntaan. Lisäys: Toisaalta Suomen Nato-jäsenyys saattaa jonkin verran lieventää Viron idänpolitiikkaa, joka on ollut sen suuntainen, että Venäjän kanssa keskusteleminen on sairaus. Suomen myötä Viro saa Natoon tukea itärajasta huolehtimiselle.

Uskon, että tuon pohjoismaisen blokin intresseihin kuuluu ensisijaisesti eurooppalaisen turvallisuusyhteistyön edistäminen. Suomen ja Ruotsin liittyminen lisää EU:n näkyvyyttä Natossa. En lähde vielä arvailemaan toimia, mutta vahva uskomukseni on se, että pitkällä tähtäimellä Suomen intresseissä on Euroopan omien puolustusvoimien kyvykkyys, koskien esimerkiksi Baltian maita.

Luulen, että Suomi pyrkii vaikuttamaan asioihin niin, että Saksa nostaa profiiliaan sekä Itämeren että itärajan turvallisuudesta huolehtimisessa.

Suomalaisten nihkeä suhtautuminen Natoon on aika lailla perustunut vääriin olettamuksiin. Hyvät suhteet -vedätys jatkui 24.2 asti kuluvaa vuotta. Mutta voidaan ottaa tuokiokuva vuodelta -61 nootista. Siinä UKK:n ikuinen presidentiys varmistettiin puhtaalla pelolla. Suomalaisten pelkäämisellä. Siitä eteenpäin neukkujen nuoleskelu piti homman näennäisesti rauhallisena, vaikka hivutus itään oli jatkuvaa. Tämä ei ollut mediassa esillä, sen sijaan tuli Näin Naapurissa. Kun tuli 1991 ja muutos, niin vanha levy jäi päälle. Eliitti ei halunnut vaarantaa ääniosuutta kertomalla totuuksia ja johtamalla, kansaa ei yleensä turpon kiemurat kiinnosta. 24.2 rupesi kiinnostamaan ja Natoon mennään kansan johtamana. Eliitti huomasi nuotin muuttuneen ja seuraa kiltisti perässä...ettei ääniosuus vaarannu.
Näinkin, mutta kyllä minä lisäisin mukaan sellaisen suomalaisen kulttuuripiirteen, että täällä ihaillaan sitä, että selviää asioista omillaan. Kaikkineen toinen maailmansota varmasti jätti sellaisen jäljen, että liittolaisten ja ulkopuolisten tukeen ei oikein tahdota uskoa ("ei ne kuitenkaan tule"), ja että tärkeintä on selvitä yksin, tapahtui mitä tahansa.

Tuolla asenteellahan on aika pitkät perinteet, jossain toisaalla sanoin, että suomalainen demokratia on rakentunut itsenäisten talonpoikien muodostamaan poliittiseen voimaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia.

Niin on Amsterdamissakin, mutta enpä ole kuullut kenenkään kyseenalaistaneen sen eurooppalaista kulttuurisuutta.

Minä itse uskon, että Natossa Suomella, Ruotsilla ja Norjalla tullee olemaan suht samanlainen linja. Suomen intresseihin kuuluu koettaa ylläpitää keskusteluyhteyttä Moskovaan ja tämä on ollut Norjan linja about alusta saakka.

Mitä Moskovan kanssa enää keskustelemaan, kun siellä ei olla tähänkään asti kuunneltu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minä itse uskon, että Natossa Suomella, Ruotsilla ja Norjalla tullee olemaan suht samanlainen linja. Suomen intresseihin kuuluu koettaa ylläpitää keskusteluyhteyttä Moskovaan ja tämä on ollut Norjan linja about alusta saakka. Oletan, että Norja saa Natoon omille näkemyksilleen uusia tukijoita. Luulen, että Suomi ja Norja toimivat koettavat liennyttää Naton ja Venäjän välejä, ja Ruotsi toimii enemmän neutraalina.
Minä avaan vielä ihan vähän sitä, mitä oletan tapahtuvan. Uskon siis hyvin voimakkaaseen pohjoismaisen turvallisuusyhteistyön syventymiseen. En uskalla sanoa, kuinka syväksi se menee, mutten todellakaan pitäisi mahdottomana esimerkiksi yhteistä esikuntaa.

Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti tulevat varmasti keskustelemaan keskenään arktisen alueen näkymistä. Pohjoismaista atlanttista yhteistyötä varmaan määrittelee eniten Norjan, Tanskan ja Islannin kanta, ja uskon Suomen ja Ruotsin tukevan niitä. Mitä todennäköisimmin Suomi ja Ruotsi pyrkivät löytämään yhteisen linjan Baltian maiden osalta, ja Suomelle ja Norjalle on tärkeää löytää yhteisymmärrystä siitä, millainen Naton itäraja on (ml. Baltian maat). Tästä syystä tosiaan uskon, että Suomi ja Norja voivat hyvin antaa ymmärtää, että rauhallinen itäraja on myös Baltian maiden etu, ja uskonkin, että kun Natossa on mukana tuplamäärä itärajaa, niin Baltian maiden on paljon helpompi löytää huolilleen vastakaikua Naton sisällä, ja siksikin näiden maiden Venäjä-politiikka voi lientyä.

Mutta hyvin pitkälti siis uskon tähän pohjoismaiseen blokkiin, joka omalla tahollaan koettaa löytää yhtenäisen linjan kaikille Pohjoismaita suoraan kosketteleville ilmansuunnille: arktiselle alueelle, Pohjois-Atlannille, Itämerelle, itärajalle ml. Baltian maat.

Muilta osiltaan maat varmasti pyrkivät siihen, että tilanne muualla Euroopassa pysyisi vakaana ja turvallisena.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mahtaako ne Kremlissa tietää, että mitä enemmän ne uhkailee, sitä enemmän niille nauretaan, tehdään meemejä jne. ja samalla NATO-juna puksuttaa?

Mahtaako niitä vituttaa?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos Niinistön ja Marinin julkilausuman sisältö ei yllättänyt, niin ei yllättänyt myöskään Ruotsin uuden selvityksen sisältö:


Ruotsissa on muutenkin käsittääkseni Suomi ja Suomen toiminta ollut positiivisesti esillä:

 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
O say can you see…
 

Liitteet

  • AA385AF0-365F-4EF1-A3BD-04464880C692.jpeg
    AA385AF0-365F-4EF1-A3BD-04464880C692.jpeg
    676 KB · kertaa luettu: 236

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Eikös Naiset Rauhan Puolesta tässä taannoin olleet järjestämässä marssia Ukrainan sotaa vastaan? Kummasti Ukrainalaiset huutavat nyt Natoa apuun - ja hakevat varmaan jäseneksi heti, kun vain saavat vaatimukset täytettyä.

Eipä ole tullut ehdittyä vielä rauhanmarssille, mutta tässäpä olisikin jo aika liittyä joukkoon. Mothers for peace sellaisen järjesti taannoin, Ukrainan väreissä marssivat, mutta noin muuten on ollut kohtalaisen hiljaista tällä rintamalla. Kaipa se on niin, että monet eivät vielä ole ehtineet sonnistautua marssikuteisiin sodan aikana, mutta Natoon liittyminen on sitten jo pannutkin liikettä töppösiin.

Kyseinen joukkio on poliittiselta sijainniltaan aika vasemmalla, mutta Rauhanpuolustajien sivuilla on kyllä ihan painavaakin asiaa rauhan puolesta. Toki sitten on myös sellaista, joka nyt vähän tragikoomiselta kalskahtaa näissä oloissa. Tottelemattomuuskampanja olisi varmaan tepsivää venäläismiehittäjiin, joten siitä vaan aktivistit Donetskiin agitoimaan tottelemattomuuskampanjaa. Aseistakieltäytyminen on myös hyvä keino vastustaa brutaalia hyökkäystä, mikseivät ukrainalaiset tee niin? Ruki vverh!

Itse voisin hyvinkin osallistua tähän marssiin, olisi plakaatin tekstikin valmiina: "Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan." Mielestäni ikävän realistinen kommentti vuosituhansien takaa. Tarkastavatko marssijat toistensa tekstejä? Pelkään, että joutuisin marssimaan yksinäni. Helsingissä on lähes aina kylmä, joten tämä kuitenkin rajoittaa omaa intoani osallistua: joukossa on lämpimämpää ja toisaalta kommunistinuorten korkeampi ruumiinlämpö ja oletettavasti tiheään toistuvat kuuman ilman purkaukset nostavat ehkä promillen kymmenesosalla marssijoiden keskimääräisesti säteilemää lämpöä. Ja koska marssivat kuitenkin kuplassa, ollaan aika mukavassa ilman lämpötilassa happeningissä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen kyllä ollut sitä mieltä, ettei Suomen kannattaisi paljoa laskea idänkaupan varaan ja että henkilökohtaisesti olen arvottanut Naton idäkaupan edelle - siksi siis olen ollut Naton kannattaja.
Idänkauppa kiva, mutta aina välillä tulee täydellinen syöksy. Naapurilla on tapana ryssiä asiansa vähintään sadan vuoden välein isossa kuvassa. Nykyaika vaikuttaa lyhentäneen tuota sykliä.
Ei todellakaan voi. Paitsi ehkä sellainen, joka ei ole Moskovassa koskaan käynyt. Moskova on upea eurooppalainen kaupunki, joka on kulttuuriltaan lähimpänä Pariisia ja Lontoota, eikä Venäjän politiikka muuta tätä faktaa miksikään.
Venäläisen kulttuurin suurimmat mestariteokset kuvaa kurjuutta ja kärsimystä. Valtion mahtavuudesta ollaan valmiita kestämään paljon. Hallinnon teot on syvää piittaamattomuutta ihmishengistä ja ihmisoikeuksista pitkälle historiaan. Vähän Euroopasta rahalla tuotua pintakiiltoa ei tuota muuta. Taktinen totuus on venäläisyyden lahja Euroopalle kulttuurin ja vähän muillakin rintamilla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Idänkauppa kiva, mutta aina välillä tulee täydellinen syöksy. Naapurilla on tapana ryssiä asiansa vähintään sadan vuoden välein isossa kuvassa. Nykyaika vaikuttaa lyhentäneen tuota sykliä.
Joo, se on tämä nykyajan kiihkeä rytmi... Ei, mutta joo, juurikin sen takia kun idänkauppa on niin tuulella käyvää puuhaa Venäjän kroonisesta epästabiliteetista johtuen, olen pitänyt sen varaan rakentamista aina housuun virtsaamisena pakkasella. Minusta 90-luku, EU ja Suomen eurooppalaistuminen myös kaupan osalta oli todella piristävä muutos aiempaan.

Laitetaan mieluummin tuonne Lappeenrantaan vaikka Nato-tukikohta piristämään alueen taloutta?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En nyt tiedä oletko tästä tosissasi, mutta Moskova ei todellakaan ole kulttuuriltaan eurooppalainen kaupunki. Ihan jo liikkumalla siellä huomaat että vahvana elementtinä on islamilaisuus ja juurikin aasia. Taitaa kohta aitovenäläiset joina he itseää kutsuvat olla siellä vähemmistönä. Pietari on eurooppalainen kaupunki jos niitä Venäjältä haluaa lähteä etsimään.
En yhtään moskeijaa muista nähneeni koko kaupungissa tai minareetteja, mutta kirkkoja oli melko paljon. Samoin arkkitehtuuri oli hyvin pitkälti eurooppalaista, tai ei ainakaan merkittävästi eronnut suomalaisesta tai ruotsalaisesta arkkitehtuurista mitä kaupungeissa näkee. Kaupunki oli likaisempi kuin monet muut kaupungit joissa olen käynyt mutta ei tullut mieleenkään että olisin eksynyt jonnekin Aasiaan.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onkohan maailmassa (tai Natossa) maata, jossa olisi vähemmän terroristijärjestöjä kuin Suomessa?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Varmaan sille on luvattu paikka Peskovin ja Lavrovin välissä Putlerin suklaajunassa.
Tämä nyt ei varsinaisesti yllätä, mutta eiköhän kyseessä ole sitä perinteistä turkkilaista politiikkaa - eli pestään kädet Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä, jotta voidaan pelata kaksilla korteilla jatkossakin.

Venäjän kanssa voidaan siis leikkiä, kun ei ole "kannatettu" laajentumista vaikka todellisuudessa Erdon älämölöllä ei ole yhtään mitään merkitystä hakuprosessissa. Turkki on jonkinlanien sotilasmahti sekä geopoliittisesti tärkeä, mutta vaikutusvalta isoissa päätöksissä lähellä nollaa. Elleivät halua ihan venäjänä ampua itseään jalkaan ja niin urpo ei Erdogankaan sentään ole.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Reutersin mukaan Erdoğan sanoo Suomessa ja Ruotsissa olevan monia "terroristijärjestöjä".

Pitäiskö tämänkin herran katsoa omaan peiliin?

Sitä varmaan kaivelee se kun Suomi koulutti kurditaistelijoita tuossa joku aika sitten.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki Erdogan vanhana mulkkuna vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.
Jos jostain nykyiseltä jäseneltä olisi tullut selkeä kielteinen signaali, niin Suomen prosessi olisi pysähtynyt kuin seinään. Elinen ulostulo Naton suhteen olisi ollut kielteinen tai sitä ei olisi tullut lainkaan.

Tuon ulostamisen lasken peliksi, jolla kiristetään myönnytyksiä. Tämä tulee muistaa jatkossa ja SUomen tuen Turkin EU-jäsenyydelle pitää loppua.
Onkohan maailmassa (tai Natossa) maata, jossa olisi vähemmän terroristijärjestöjä kuin Suomessa?
San Marino? Väkiluku 34.000.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos jostain nykyiseltä jäseneltä olisi tullut selkeä kielteinen signaali, niin Suomen prosessi olisi pysähtynyt kuin seinään. Elinen ulostulo Naton suhteen olisi ollut kielteinen tai sitä ei olisi tullut lainkaan.

Tuon ulostamisen lasken peliksi, jolla kiristetään myönnytyksiä. Tämä tulee muistaa jatkossa ja SUomen tuen Turkin EU-jäsenyydelle pitää loppua.
Erdogan tarkoittaa mahdollisesti Suomeenkin tulleita kurdeja järjestöineen, joita hän pitää terroristeina ja nykyisen, johtamansa Turkin vihollisina.

Eteenpäin.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mutta kyllä se niinkin on että jos Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin mahdollisen jäsenyyden voidaan samalla sanoa että Turkin mm Stubbin hehkuttamat EU -mahdollisuudet menivät siinä. Turkki voidaan samalla heittää pois ihan vaikkapa Euroviisuista ja kaikesta muustakin Euroopan kanssa olevasta kanssakäymisestä (noh, ei Saksa nyt sille tielle lähde).
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Erdogan tarkoittaa mahdollisesti Suomeenkin tulleita kurdeja järjestöineen, joita hän pitää terroristeina ja nykyisen, johtamansa Turkin vihollisina.

Eteenpäin.
Ruotsihan on tainnut mennä sanomaan että Armenialaisten kansanmurha tapahtui ja se varmaan hiertää Turkkia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös