Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Radiopää]

Venäjällä on arvoisensa apulainen. Siinä on naapurin yleisö, disinformaation tuottajat ja 'asiantuntija' samalla tasolla.

Kyllä.

Sitten voidaan kysyä, että miten luokaton on maamme puolueiden ja eliitin turpo ymmärrys. Henkinen YYA-valssi jatkui 24.2.2022 asti ja sen jälkeen kusikin paikalle istui suomalainen rationaalinen ajattelu. Eikä todellakaan tuolla vallan linnakeissa vaan kansan tasolla. Vallan linnakeissa on ollut tieto koko ajan, että mihin suuntaan olisi järkevää ruveta kansalaismielipidettä alkaa ohjailemaan. Ei ollut johtajuutta, oli gallupit.

SDP:ssä ja kepussa meni hämmästyttävän pitkään tajuta, että mistä tuuli puhaltaa. Senkin jälkeen kipuilu on ollut huomattavaa. Niin huomattavaa, että Tuomioja päätti siirtyä eläkkeelle...erinomainen päätös, joskin 20 vuotta myöhässä.

Toivottavasti historia opettaa ja liittymisen jälkeen ei lopeteta ajattelemista, vaan otetaan huomioon, että myös muualla kuin Venäjällä on vaikutusta turvallisuutemme. Toisin sanoen toivon, että tämä vuosi ei ainostaan muuta Nato-kantaa, vaan yleistä turvallisuuspoliittista keskustelukulttuuria.

Politiikko, joka harrastelee puoluepolitiikkaa Suomen turvallisuuden kustannuksella, joutaisi kärrätä johonkin Siperiaan.

Myös ne, jotka kannattavat Natoa vain, koska tietävät vastakkaisen mielipiteen olevan poliittinen itsemurha?

Mitä jos pidetään tämä palsta erossa muilutusfantasioista ja kärräät itsesi Ylilaudalle etsimään tasollesi sopivampaa seuraa.

 

[mjr]

Sitten voidaan kysyä, että miten luokaton on maamme puolueiden ja eliitin turpo ymmärrys. Henkinen YYA-valssi jatkui 24.2.2022 asti ja sen jälkeen kusikin paikalle istui suomalainen rationaalinen ajattelu. Eikä todellakaan tuolla vallan linnakeissa vaan kansan tasolla.

Olet kyllä tässä väärässä - valtiojohto suuntautui hyökkäyksen jälkeen heti kohti jäsenyyttä lähes pari viikkoa ennen ensimmäisiä gallupeja. Sinulla on hieman epäisänmaallinen käsitys tasavallastastamme... Toki olisi pitänyt olla aktiivisempi ja esim. Niinistön olisi pitänyt pyrkiä johtamaan kansalaiskeskustelua ja -mielipidettä, mutta silti.

 

[Pete Malmi]

Olet kyllä tässä väärässä - valtiojohto suuntautui hyökkäyksen jälkeen heti kohti jäsenyyttä lähes pari viikkoa ennen ensimmäisiä gallupeja. Sinulla on hieman epäisänmaallinen käsitys tasavallastastamme... Toki olisi pitänyt olla aktiivisempi ja esim. Niinistön olisi pitänyt pyrkiä johtamaan kansalaiskeskustelua ja -mielipidettä, mutta silti.

Ensimmäinen Nato-gallup julkaistiin neljä päivää suurhyökkäyksen alkamisen jälkeen. Tuolloin luvut olivat kyllä 53% ja ei 28%.

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut aikaan historiallisen muutoksen suomalaisten suhtautumisessa Nato-jäsenyyteen.

yle.fi

 

[Tuamas]

Toki olisi pitänyt olla aktiivisempi ja esim. Niinistön olisi pitänyt pyrkiä johtamaan kansalaiskeskustelua ja -mielipidettä, mutta silti.

Itse olen tässä eri mieltä.

Niinistön ja Marinin linja olla ottamatta isommin kantaa ja olemaan ohjaamatta kansalaismielipidettä on ihan olennainen työkalu Nato-jäsenyyden legitimoinnin tulevaisuutta varten.

Tällä linjalla, jossa mielipiteenmuokkaus Naton puolesta ei ollut keskeisten johtajien organisoimaa, vaan kansan tuki tuli ”orgaanisesti”, kukaan ei pääse jälkikäteen sanomaan, että ”valtiojohto ajoi ja pakotti kansan Naton kannalle ja Suomen Natoon”.

Olisi toki täysin eri asia, jos kansalaismielipide ei olisi muuttunut niin nopeasti ja niin radikaalisti, mutta nyt näin ei ollut, joten Niinistö ja Marin kykenivät vetämään kohtuullisen neutraalia linjaa julkisuudessa.

Pakko todeta, että tähän asti valtion ylin johto Marinin ja Niinistön johdolla on hoitanut Nato-kysymystä täysin esimerkillisesti ja on kovin vaikea keksiä parannettavaa heidän esiintymisessä ja työssään tähän asti.

 

[mjr]

Itse olen tässä eri mieltä.

Niinistön ja Marinin linja olla ottamatta isommin kantaa ja olemaan ohjaamatta kansalaismielipidettä on ihan olennainen työkalu Nato-jäsenyyden legitimoinnin tulevaisuutta varten.

Tällä linjalla, jossa mielipiteenmuokkaus Naton puolesta ei ollut keskeisten johtajien organisoimaa, vaan kansan tuki tuli ”orgaanisesti”, kukaan ei pääse jälkikäteen sanomaan, että ”valtiojohto ajoi ja pakotti kansan Naton kannalle ja Suomen Natoon”.

Olisi toki täysin eri asia, jos kansalaismielipide ei olisi muuttunut niin nopeasti ja niin radikaalisti, mutta nyt näin ei ollut, joten Niinistö ja Marin kykenivät vetämään kohtuullisen neutraalia linjaa julkisuudessa.

Pakko todeta, että tähän asti valtion ylin johto Marinin ja Niinistön johdolla on hoitanut Nato-kysymystä täysin esimerkillisesti ja on kovin vaikea keksiä parannettavaa heidän esiintymisessä ja työssään tähän asti.

No joo, tuo on sinänsä ihan hyvä pointti, mutta puhuinkin lähinnä aiemmista vuosista Niinistön johtajuuden suhteen - ehkä sekin passiivisuus nyt sitten kääntyi siunaukseksi, mutta aika tuurilla siis sen suhteen seilattiin. Toki on kuten sanot: nyt ei kukaan voi todellakaan väittää, että kansa olisi hätäisesti pakotettu Nato-myönteiseksi, kukaan ei ole todellakaan pakottanut yhtään ketään. Monessa suhteessa aika hämmentävä prosessi nopeudessaan ja sujuvuudessaan.

 

[Sako]

Myös ne, jotka kannattavat Natoa vain, koska tietävät vastakkaisen mielipiteen olevan poliittinen itsemurha?

Suomi on ollut aika ketterä vaihtamaan suuntaa, kun on ollut selkeä tarve. Nykyisellä eduskunnalla ei pitäisi olla mahdollista hakea jäsenyyttä, koska suurimmalle osalle valtakirja on tullut kielteisellä kannalla. Gallupit sekä vihdoin ja viimein tajuttu turpo-asema on saanut ihmeitä aikaan.

Olet kyllä tässä väärässä - valtiojohto suuntautui hyökkäyksen jälkeen heti kohti jäsenyyttä lähes pari viikkoa ennen ensimmäisiä gallupeja. Sinulla on hieman epäisänmaallinen käsitys tasavallastastamme... Toki olisi pitänyt olla aktiivisempi ja esim. Niinistön olisi pitänyt pyrkiä johtamaan kansalaiskeskustelua ja -mielipidettä, mutta silti.

Nyt muistisi pätkii. Eka kysely tuli heti hyökkäyksen alettua.

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut aikaan historiallisen muutoksen suomalaisten suhtautumisessa Nato-jäsenyyteen.

yle.fi

Naton kannalle Sale kääntyi luultavasti vasta USA:n matkan jälkeen. Ennen sitä oli kasa pelosta tärisevää hyytelöä. 4.3.

Presidentti Niinistö Washingtonissa: Turvallisuus- ja puolustusyhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa tiivistetään - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö teki työvierailun Yhdysvaltoihin ja tapasi Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Bidenin perjantaina 4. maaliskuuta 2022 Washingtonissa. Presidenttien tapaaminen järjestettiin Valkoisessa talossa iltapäivällä. Ennen kahdenvälisten keskustelujen alkua, median...

www.presidentti.fi

Julkisesti kääntyi Naton kannalle vasta 30.3.

Presidentti Niinistö Ylellä: Natosta ei tarvita kansanäänestystä tai virallista mielipidemittausta

Hän kertoo uskovansa, että tähänastiset mielipidemittaukset riittävät sen osoittamiseksi, että enemmistö suomalaisista tukee jäsenyyttä Natossa.

www.is.fi

Pakko todeta, että tähän asti valtion ylin johto Marinin ja Niinistön johdolla on hoitanut Nato-kysymystä täysin esimerkillisesti ja on kovin vaikea keksiä parannettavaa heidän esiintymisessä ja työssään tähän asti.

Jos mittarina pidetään asianajajaa, niin erinomaisesti toimittu. Jos mittari on johtajuus, niin ei ole juuri näkynyt. Kansalaismielipiteen nopsa käännös antoi onneksi mallille asianajaja hyvän mahdollisuuden ja se taas antaa ison legimiteetin.

Suomelle on onnistunut moni tiukka käännös oikeaan aikaan. Itsenäisyys, irtautuminen 2MS, Eu ja nyt NATO. Tuurilla se valtiolaivakin selviää, kun paremmista purjehdusvesistä on suunta selvillä.

Parasta Nato-jäsenyydessä on vihdoin ja viimein toisen maailmansodan päättyminen Suomen osalta.YYA oli suora seuraus kys sodasta ja sen raskas varjo siirtyy historiaan. Tai oikeastaan siirtyi 24.2.

 

[Tadu]

Valtiojohto saattoi kääntyä nato-myönteiseksi nopeasti, mutta eduskunta vasta hitaahkosti kansan mielipiteen perässä. Kohta onneksi kesäkuu ja kepun puoluekokous vai miten se meni…

 

[mjr]

Suomi on ollut aika ketterä vaihtamaan suuntaa, kun on ollut selkeä tarve. Nykyisellä eduskunnalla ei pitäisi olla mahdollista hakea jäsenyyttä, koska suurimmalle osalle valtakirja on tullut kielteisellä kannalla. Gallupit sekä vihdoin ja viimein tajuttu turpo-asema on saanut ihmeitä aikaan.

Nyt muistisi pätkii. Eka kysely tuli heti hyökkäyksen alettua.

Tosiaan, mielipide oli lähtenyt jo kääntymään ennen sotaa - väittäisin että tähän vaikutti myös valtiojohdon esiintyminen vaikka sinänsä varovaista olikin. Mutta se että Niinistö lähti Washingtoniin kuin hauki rannasta niin oli juuri osa sitä välitöntä kääntymistä, ei sinne lämpimikseen menty vaan keskustelemaan tulevasta hakemuksesta. Marin oli tässä samassa rintamassa ja aloitti välittömästi yhteydenpidon Ruotsiin hakemuksen tiimoilta - tässä suhteessä työ on ollut erittäin arvokasta, Ruotsin SDP-hallitus ei varmasti olisi muuten niin nopeasti alkanut kääntämään suuntaansa. Voit nähdä Suomen valtiojohdon tahdottomina tuuliviireinä, mutta minusta se on tosiseikkojen valossa todella omalaatuinen tulkinta.

 

[Sako]

Voit nähdä Suomen valtiojohdon tahdottomina tuuliviireinä, mutta minusta se on tosiseikkojen valossa todella omalaatuinen tulkinta.

Ihan Salen omasta suusta päästellyt, että ei halua johtaa. Mutta ei tahdoton tuuliviiri vaan toimitusministeriö lienee osuvampi kuvaus. Kun ensin Esson baarissa päätettiin, että nyt mennään, niin toiminta on ollut hallitukselta ja pressalta hyvää.

 

[Tuamas]

Jos mittarina pidetään asianajajaa, niin erinomaisesti toimittu. Jos mittari on johtajuus, niin ei ole juuri näkynyt. Kansalaismielipiteen nopsa käännös antoi onneksi mallille asianajaja hyvän mahdollisuuden ja se taas antaa ison legimiteetin.

Suomelle on onnistunut moni tiukka käännös oikeaan aikaan. Itsenäisyys, irtautuminen 2MS, Eu ja nyt NATO. Tuurilla se valtiolaivakin selviää, kun paremmista purjehdusvesistä on suunta selvillä.

Edelleen, jäsenyyden legitimiteetin ja kansantahtoisuuden varmistamisen kannalta ”johtajuus” olisi ollut jopa turmiollista.

Lisäksi väitän, että tuntien suomalaisten vastareaktiot ”johtajuuteen”, olisi kovin vahva Naton liputtaminen todennäköisesti pikemmin laskenut kuin nostanut jäsenyyden kannatusta.

Nyt Niinistö on vetänyt melko täydellisen optimaalisesti, ei ole ”ajanut Natoa kuin käärmettä pyssyyn” puheissaan, mutta on määrätietoisesti tehnyt töitä jäsenyyden puolesta.

Tämä ”tiukka käännös” on tällä kertaa pikemmin spurtti, pitkän, kymmenien vuosien mittaisen, juoksun päätteeksi, kun Nato-optio lopulta viimeisen naapurin aiheuttaman lisänapsun myötä lunastetaan.

En ymmärrä mistä porukka valittaa, varsinkin jos/kun jäsenyyttä haetaan ennen kesäkuun Nato-huippukokousta.

 

[Sako]

Lisäksi väitän, että tuntien suomalaisten vastareaktiot ”johtajuuteen”, olisi kovin vahva Naton liputtaminen todennäköisesti pikemmin laskenut kuin nostanut jäsenyyden kannatusta.

On Niinistöllä ollut sen verran johtajuutta Naton suhteen, että on torpannut keskustelun joka käänteessä ennen 24.2. Fakta.

 

[Numero13]

Näkökulmaa NATO:n sisältä Suomen ja Ruotsin liittymisestä, lukusuositus.

Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Suomen maaperästä – USA:n Nato-lähettiläs antaa painavan viestin Nato-jäsenyydestä

Yhdysvaltain Nato-suurlähettiläs Julianne Smith kertoo puolustusliiton päämajassa Brysselissä Iltalehdelle, että Nato on valmis antamaan turvavakuutuksensa ja tukensa Suomelle ja Ruotsille jäsenyysprosessin aikana. Liittymiskeskusteluista ja ratifioinnista hän ennakoi sujuvaa ja nopeaa.

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Nyt Niinistö on vetänyt melko täydellisen optimaalisesti, ei ole ”ajanut Natoa kuin käärmettä pyssyyn” puheissaan, mutta on määrätietoisesti tehnyt töitä jäsenyyden puolesta.

Ja huom. lopetti todella äkillisesti puhumasta kansanäänestyksestä. Ihmettelen vieläkin sitä sävyä, jolla Niinistö täällä tuomittiin, kun ei puhunut asioista suoraan. Ilmeisesti hänen olisi pitänyt ottaa mallia entisestä pääministeristä, ja esiintyä Naton pipo päässä.

Kaikesta näkee, että valtiojohdolla on selkeä päämäärä ja sooloilua on havaittavissa vain yksittäisissä poliitikoissa (mm. Kiljunen, Orpo, Tuomioja), joiden rooli on nopeasti etenevässä prosessissa pienempi kuin haluaisivat.

On Niinistöllä ollut sen verran johtajuutta Naton suhteen, että on torpannut keskustelun joka käänteessä ennen 24.2. Fakta.

Kansa halusi Niinistön ja kansa sai Niinistön. Mitäs äänestitte. Ainoaa Nato-myönteistä presidenttiehdokasta äänesti viime vaaleissa yksi prosentti.

Asia on niin, että myös presidentin toimintaa pitää arvioida kokonaan uudelleen 24.2. jälkeen. Ainoat valittajat ovat tämän jälkeen olleet kaikki tietoon heti -internetsukupolven edustajat.

Historia tulee kritisoimaan myös Niinistöä, mutta tähän kritiikkiin ei tule mainintaa tältä keväältä ellei kriitikkona toimi Paavo Väyrynen.

 

[Tadu]

Ja huom. lopetti todella äkillisesti puhumasta kansanäänestyksestä. Ihmettelen vieläkin sitä sävyä, jolla Niinistö täällä tuomittiin, kun ei puhunut asioista suoraan. Ilmeisesti hänen olisi pitänyt ottaa mallia entisestä pääministeristä, ja esiintyä Naton pipo päässä.

Kaikesta näkee, että valtiojohdolla on selkeä päämäärä ja sooloilua on havaittavissa vain yksittäisissä poliitikoissa (mm. Kiljunen, Orpo, Tuomioja), joiden rooli on nopeasti etenevässä prosessissa pienempi kuin haluaisivat.



Kansa halusi Niinistön ja kansa sai Niinistön. Mitäs äänestitte. Ainoaa Nato-myönteistä presidenttiehdokasta äänesti viime vaaleissa yksi prosentti.

Asia on niin, että myös presidentin toimintaa pitää arvioida kokonaan uudelleen 24.2. jälkeen. Ainoat valittajat ovat tämän jälkeen olleet kaikki tietoon heti -internetsukupolven edustajat.

Historia tulee kritisoimaan myös Niinistöä, mutta tähän kritiikkiin ei tule mainintaa tältä keväältä ellei kriitikkona toimi Paavo Väyrynen.

Niinistön puheista tosin jäi kuva, että varteenotettavana vaihtoehtona oli myös yhteistyön syventäminen Ruotsin ja USA:n kanssa ilman Natoa, mutta gallupien myötä tämä jäi pois ja siirryttiin Nato-junaan. Tämä tosin vain arvelua.

Mutta kun tästä Natoon päästään turvallisesti niin hieno homma. Niinistö ja Marin jäävät historiankirjoihin positiivisessa valossa.

 

[mjr]

mutta gallupien myötä tämä jäi pois ja siirryttiin Nato-junaan. Tämä tosin vain arvelua.

Niin, en ole varma kausaliteetista vaikka kronologia onkin empiirinen. Uskon että Niinistön pikavisiitillä USA:han oli selkiyttävä vaikutus puolin ja toisin, eikä niinkään Taloustutkimuksella.

 

[Tadu]

Niin, en ole varma kausaliteetista vaikka kronologia onkin empiirinen. Uskon että Niinistön pikavisiitillä USA:han oli selkiyttävä vaikutus puolin ja toisin, eikä niinkään Taloustutkimuksella.

Voi olla näinkin. Paha sanoa. Eiköhän tämäkin selviä myöhemmin jonkun poliitikon elämänkertakirjassa. Tai sitten ei. Samapa tuo oikeastaan kun lopputulema näyttää hyvältä.

Täytyy sanoa, että sodan jälkeisenä viikkona kyllä oikeasti pelotti perheen, itseni ja Suomen puolesta, että tässähän voi tapahtua ihan mitä vaan. Kiitos Venäjän paskuuden, Suomen fiksun valtionjohdon ja ennen kaikkea Ukrainan sankaruuden niin pystyy nyt jo henkisesti elämään normaalia elämää.

 

[Sako]

Näkökulmaa NATO:n sisältä Suomen ja Ruotsin liittymisestä, lukusuositus.

Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Suomen maaperästä – USA:n Nato-lähettiläs antaa painavan viestin Nato-jäsenyydestä

Yhdysvaltain Nato-suurlähettiläs Julianne Smith kertoo puolustusliiton päämajassa Brysselissä Iltalehdelle, että Nato on valmis antamaan turvavakuutuksensa ja tukensa Suomelle ja Ruotsille jäsenyysprosessin aikana. Liittymiskeskusteluista ja ratifioinnista hän ennakoi sujuvaa ja nopeaa.

www.iltalehti.fi

Yksi poiminta: "Olemme jo käyneet täällä Natossa keskusteluja siitä, miten tärkeää on nopeuttaa näitä prosesseja, jos tämä toteutuu. Jos Ruotsi ja Suomi päättävät liittyä liittoutumaan ja esittävät siitä virallisen pyynnön, uskon, että täällä Naton sisällä aikomuksena on, että jokainen maa etsii keinoja lyhentää prosessin kestoa, Smith kertoo."

Vuosi voidaan unohtaa, hyväksymisprosessi mitataan kuukausissa.

 

[Fordél]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Ilomielin "hinurin" ja kaupan kassan kanssa Natoon kuin tiedustelu-upseerin kanssa kohti pula-aikaa.

 

[Radiopää]

Niinistön puheista tosin jäi kuva, että varteenotettavana vaihtoehtona oli myös yhteistyön syventäminen Ruotsin ja USA:n kanssa ilman Natoa, mutta gallupien myötä tämä jäi pois ja siirryttiin Nato-junaan. Tämä tosin vain arvelua.

Vai oliko kyseessä vaihtoehto sille varalle, että Nato ei ota uusia jäseniä Ukrainan sodan aikana?

Joka tapauksessa me tiedämme liian vähän, jotta voimme kritisoida Niinistöä niin kuin täällä ovat jotkut tehneet.

 

[Lert]

Mitä jos pidetään tämä palsta erossa muilutusfantasioista ja kärräät itsesi Ylilaudalle etsimään tasollesi sopivampaa seuraa.

No ei tämä sunkaan kommentti nyt päätä huimaa

 

[Nordis]

Ilomielin "hinurin" ja kaupan kassan kanssa Natoon kuin tiedustelu-upseerin kanssa kohti pula-aikaa.

Sinäkin kuvittelet, että Putte ottaa maita pala palalta. Minkä takia se sota syttyikään?

 

[Sako]

Sinäkin kuvittelet, että Putte ottaa maita pala palalta. Minkä takia se sota syttyikään?

En oikein muista. Kerro meille, että miksi sota syttyi 2014.

 

[Fordél]

Sinäkin kuvittelet, että Putte ottaa maita pala palalta. Minkä takia se sota syttyikään?

Ei minun tarvitse sitä kuvitella, näemme sen oman silmin, kuinka hän yrittää ottaa osia itsenäisistä valtioista osaksi Venäjää. Kokonaisten maiden ottamiseen pala palalta ei näytä voimat riittävän.

Hienoa, että tunnustat, että kyseessä on sota. Voit näin tehdä, kun kirjoitat asiasta suomalaisella keskustelupalstalla. Venäjällä sinua uhkaisi 15 vuoden vankeustuomio.

Sota syttyi vuonna 2014, kun venäläismyönteisen presidentti Janukovitsin hallitus kaadettiin, minkä jälkeen Venäjä hyökkäsi separatistien kanssa Itä-Ukrainaan.

 

[mjr]

Sinäkin kuvittelet, että Putte ottaa maita pala palalta. Minkä takia se sota syttyikään?

Siis leijailitko todellakin tänne takaisin haaskalle? Krimin esim. muistaisin napanneen, plus pari mielikuvitus"tasavaltaa" Donbasin alueella.

 

[Ziggy]

Pitäisikö tässä ihan tosissan harkita uudelleen Suomen NATO-kantaa, kun näinkin merkittävä maa yrittää lyödä kapuloita rattaisiin.

Pohjois-Korea tuomitsee Suomen Nato-aikeet

Pohjois-Korean ulkoministeriö ilmoittaa tuomitsevansa Suomen ja Ruotsin aikeet liittyä Natoon, kertoo eteläkorealainen uutistoimisto Yonhap News Agency. Maailman sulkeutunein diktatuuri syyttää Yhdysvaltoja.

www.iltalehti.fi