Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sistis]

Tässä käydään läpi yhtä painajaisskenaariota. En kyllä osaa arvioida kuinka todennäköinen tällainen "miljardilahjus ja hakemus vuosiksi jäihin" skenaario olisi. Lobbausta nopealle hyväksynnälle tullee kuitenkin Naton merkittävimmiltä jäseniltä, joten kyllä nämä vitkuttelijat joutuisivat huonoon valoon myös Naton sisällä. Erilaisiin ongelmiin lienee kuitenkin syytä varautua..

Tuo on pelottava skenaario, mutta en kuitenkaan jaksa tuohon uskoa. Itse olen kehittänyt mielessäni yhden kauhuskenaarion, joka olisi jopa pelottavan tehokas. En kuitenkaan kirjoita sitä nyt tänne, koska kyllähän tätäkin palstaa Kremlissä luetaan. Saattaisi tsaari Lilliputin vaikka toteuttaa tämän, kun tajuaa, miten tehokas keino ja helppo keino se olisi...

... Palataan asiaan sitten kun jäsenyys on varmistunut.

 

[Euro71]

Tässä käydään läpi yhtä painajaisskenaariota. En kyllä osaa arvioida kuinka todennäköinen tällainen "miljardilahjus ja hakemus vuosiksi jäihin" skenaario olisi.

Paljon riippuu siitä, kuinka tärkeäksi Venäjä kokee Suomen Nato-jäsenyyden estämisen ja paljonko Venäjä voi sillä voittaa.

Lobbausta nopealle hyväksynnälle tullee kuitenkin Naton merkittävimmiltä jäseniltä, joten kyllä nämä vitkuttelijat joutuisivat huonoon valoon myös Naton sisällä.

Ehdottomasti näin.

Kampanjaan voi liittyä lobbaushanke, jossa nykyisiä Nato-maita painostetaan estämään tai hidastamaan Suomen ja Ruotsin hakemuksen läpimeno. Tässä toiminnassa kohdemaita olisivat Turkki, Unkari ja kenties Itä-Euroopan pienet Nato-maat. Työkaluina voitaisiin käyttää uhkailua ja lahjontaa.

Pitää muistaa, että valtaosa myös Itä-Euroopan Nato-maista on myös EU-maita. En usko, että niillä on kovin hirveän isoja haluja alkaa tehdä itselleen EU:ssa vihollista esimerkiksi Pohjoismaista, Itämeren maista ja/tai isoista Nato-maista kuten Saksa ja Ranska. Suomen Nato-jäsenyyden kannalta tärkeimmät kumppanit löytyvät tästä läheltä: Norja, Tanska, Saksa, Puola ja Baltian maat, sekä näiden lisäksi ainakin Yhdysvallat ja Iso-Britannia.

Unkarista on jo sanottu se, että olkoot maa missä jamassa tahansa, niin he edelleen muistavat suht lämpimästi suomalaisia. Eikä heillekään ole kovin eduksi luoda kitkaa itselleen EU:n sisällä.

Miljardin dollarin lahjus Kroatian, Albanian tai Montenegron kaltaisten maiden poliittisille johtajille voisi olla tepsivä tapa jäädyttää Nato-hakemus kenties vuosiksi eteenpäin.

Kroatia on sekä Nato- että EU-maa ja sen turvallisuus on pitkälti kiinni Nato-jäsenyydestä - en usko, että minkäänkokoinen lahjus laittaa ne ehdoin tahdoin hakemaan itselleen vihollisia. Myös Albanian ja Montenegron turvallisuus on kiinni Natosta, ja se myös pyrkii EU:n jäseneksi. Se tuskin alkaa kovin helposti aiheuttamaan kitkaa, mutta voi pyrkiä kyllä käyttämään tilaisuuttaan hyväksi edistääkseen EU-jäsenyyttään.

Turkille Venäjän painostusyritykset lienevät enemmän EVVK-akselilla. Sen omat turvallisuushuolet liittyvät Lähi-itään ja se tarvitsee Nato-jäsenyyttä. Kuten Montenegro, niin sekin saattaisi koettaa edistää omaa EU-jäsenyyttään Nato-asiaa vipuvartena käyttämällä, mutta toisaalta molemmille maille voisi olla oikeasti paljon enemmän hyödyksi toivottaa Suomen ja Ruotsin kaltaiset maat tervetulleeksi Natoon oikein kukkakimppujen ja sydämenmuotoisten suklaarasioiden kanssa - koska Suomen ja Ruotsin kaltaiset maat eivät tätä unohtaisi ja se voisi hyvinkin edistää niiden asiaa niin Natossa kuin EU:ssa. En tiedä, aikovatko hyödyntää tilaisuuden vai lähtevätkö enemmän kiristyslinjalle ja siten saavat sitten itseensä nihkeästi suhtautuvia maita lisää.

 

[BitterX]

Tässä käydään läpi yhtä painajaisskenaariota. En kyllä osaa arvioida kuinka todennäköinen tällainen "miljardilahjus ja hakemus vuosiksi jäihin" skenaario olisi. Lobbausta nopealle hyväksynnälle tullee kuitenkin Naton merkittävimmiltä jäseniltä, joten kyllä nämä vitkuttelijat joutuisivat huonoon valoon myös Naton sisällä. Erilaisiin ongelmiin lienee kuitenkin syytä varautua..

Venäjän propagandatykki kääntymässä Suomea kohti: Miljardin lahjus oikeaan paikkaan voisi jäädyttää Nato-hakemuksen jopa vuosiksi

Kirjeenvaihtajat kertovat: Suomen Nato-jäsenyys täyttää nyt Britannian lehtien etusivut, kun Virossa keskustelu yllättäen hiipuu.

www.uusisuomi.fi

"Skenaario 2: Venäjä käynnistää laajamittaisen häväistys- ja uhkailukampanjan, johon osallistuvat maan johtavat poliitikot ja koko valtamedia. Kyseistä kampanjaa voi tehostaa Suomeen kohdistuvilla kyberhyökkäyksillä, rajaloukkauksilla, joukkojensiirroilla, pakolaisvirroilla, rajasuluilla, maakaasun vientikiellolla, diplomaattisuhteiden katkaisulla ja ydinasekortin käytöllä.

Kampanjaan voi liittyä lobbaushanke, jossa nykyisiä Nato-maita painostetaan estämään tai hidastamaan Suomen ja Ruotsin hakemuksen läpimeno. Tässä toiminnassa kohdemaita olisivat Turkki, Unkari ja kenties Itä-Euroopan pienet Nato-maat. Työkaluina voitaisiin käyttää uhkailua ja lahjontaa.

Miljardin dollarin lahjus Kroatian, Albanian tai Montenegron kaltaisten maiden poliittisille johtajille voisi olla tepsivä tapa jäädyttää Nato-hakemus kenties vuosiksi eteenpäin.

Suomen kannalta skenaario 2 olisi pelottava ja arvaamaton vaihtoehto."

Erittäin epätodennäköinen. Nuokin maat tarvitsevat hyviä välejä Yhdysvaltoihin ja muuhun länteen sekä yhtenäistä Natoa paljon enemmän, kuin jotakin rahalähetystä hylkiömaaksi itsensä asemoineelta Venäjältä.

Tuossa sorrutaan taas siihen samaan, mihin Euroopassa on viime vuosikymmeninä jatkuvasti sorruttu: Venäjän vaikutusvallan vahvaan yliarvioimiseen.

Venäjä voi toki jotakin tuommoista yrittää, mutta ei se siinä onnistu.

 

[Euro71]

Suomen Nato-jäsenyyttä on pohdittu jo viime vuonna:

Suomen Nato-jäsenyys näyttää yhä epärealistiselta, vaikka Venäjä uhittelee – näin ulkomaiset tutkijat arvioivat Suomen tilannetta

Kiristynyt jännitys Euroopassa on vaikeuttanut Suomen turvallisuuspoliittista asemaa, arvioivat Ylen haastattelemat Suomeen perehtyneet turvallisuuspolitiikan tutkijat.

yle.fi

Linkkaan tämän artikkelin tähän sen takia, että tuollaiset mietteet muutamalla asiantuntijalla oli viime vuonna ennen kuin Suomen kansa käänsi asiassa kelkkansa. Se antaa vähän perspektiiviä siihen, miten muut maat suhtautuvat Suomeen ja sen Nato-jäsenyyteen. Asiat eivät ole tätä ketjua seuranneille uusia:

"Piotr Szymański: ... Tärkein este on kuitenkin suomalaisten oma vastustus. Se voi muuttua, jos Venäjä toimii sotilaallisesti Ukrainassa."

"Piotr Szymański: Suomen Nato-jäsenyys olisi etu sekä Natolle, Suomelle, Baltian maille että Puolalle. Venäjällä on yhä sotilaallinen etulyöntiasema Itämerellä, mutta se muuttuisi. Suomen Nato-jäsenyys auttaisi merkittävästi Baltian maiden puolustusta. Naton perustamissopimuksen viidennen artiklan mukainen kollektiivinen puolustus olisi valtava etu Suomelle ja Ruotsille.

Naton jäsenyys tuskin muuttaisi Suomen asevoimien roolia, vaan niiden päätehtävänä säilyisi Suomen oman alueen puolustaminen."

Tästä saa jotain perspektiiviä nyt käytävään keskusteluun.

 

[L4E]

Yllä oleva juttu on erittäin hyvä ja se tehty ennen vallitsevaa kriisiä. Todella nopeasti suomalaisten kelkka kääntynyt ja siinä putlerille nikottelemista.

 

[IceWalker]

Tulevan Nato-päätöksen jälkeinen aika rinnastuu tietyllä tavalla vaaran vuosiin. Paine Venäjän taholta tulee varsin todennäköisesti olemaan melkoinen, mutta tähän paineeseen on jo totuttu. Jokaisen suomalaisen kannattaa melkeinpä menetellä kuin tunnetut kolme apinaa: en kuule pahaa, en näe pahaa, en puhu pahaa. Tietysti edellytyksenä on, ettei satu olemaan putinin trolli, joita jokaisella keskustelupalstalla näkee. Ongelmana ei ole henkilö, joka selvästi nähdään olevan Venäjän asialla, bäckmannit ja turtiaiset ym. Heidät on helppo tunnistaa: ja kuten todettua, trollia ei kannata ruokkia.

Toisaalta on tietysti niin, että taitavin putinisti osaa piilottaa oman kantansa keskustelijoilta. Vaarana on tässäkin on se, että putinisti on liian taitava. Piilovaikuttaminen on niin piilevää, ettei kukaan edes huomaa sitä.

Ongelmana on paljon hienovireisempi informaatiovaikuttaminen, mitä ajatella esimerkiksi tästä uutisesta? ; Miljardin lahjus oikeaan paikkaan voisi jäädyttää Suomen Nato-hakemuksen kenties vuosiksi – Venäjän propagandatykki kääntymässä Suomea kohti

Uutinen on lopulta spekulatiivinen. Siinä kerrotaan, mitä voisi tapahtua. Se liikkuu faktan ja fiktion maailmassa. Totta varmaan on, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan jäsenyysprosessiin jollakin tavalla. Venäjällä on kyky vaikuttamiseen, esimerkiksi Trumpin valinnassa Venäjän toiminnalla oli oma osansa, mahdollisesti ratkaiseva. Mutta olennaisinta on se, että uutinen ei kuitenkaan ole faktaa, ei ole olemassa tietoa siitä, että Venäjä tosiasiallisesti on menetellyt näin. Faktaa on se, että on olemassa merkittäviä poliitikkoja, jotka ovat jo Putinin taskussa, mutta heillä ei kuitenkaan ole riittävää voimaa estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden hyväksymistä.

En väitä, että kyseinen "uutinen" olisi Venäjän tilaama, mutta se voi olla sitä. Innokas toimittaja voi tietämättäänkin olla Venäjän asialla pohtiessaan mahdollisia uhkakuvia jäsenyyden tielle. Ihmeellistä olisi, jos ei toimittajien joukossa oli ketään, joka saa leipänsä informaatiovaikuttajana. Kenen leipää syöt jne.

USA:n ja muiden suurten maiden vaikutusvalta pienimpiin Nato-maihin hyvin suuri. Vaaditaan siis melkoista kanttia jonkun maan parlamentilta asettua vastustamaan näiden maiden tahtoa. Siksi jäsenyyden torpedointi yhdeltä maalta vaikuttaa aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta. Pieni kiristysoperaatio voi olla mahdollinen, mutta rahalla näistä selvitään. Natolla ei ole varaa menettää yhtenäisyyttään näissä tilanteissa. Suurempi uhka olisi suurten maiden asettuminen poikkiteloin, mutta tällaista ei ole näköpiirissä. Viimeksi Saksakin on asettunut yhteiseen rintamaan. Ranska oli ainoa todellinen vaara, mutta Le Pen ei tullut valituksi.

Venäjän trollauskampanja ei pure suomalaisiin. Suurin osa ei kansasta ei edes seuraa tarkasti Nato-keskustelua. Keskustelun seuraajat tunnistavat informaatiovaikuttamisen suurelta osin. Poliittinen eliittimme taas pysyy viisaasti vaiti spekulaatioista. Joten trollauksen vaikutukset ovat suurimmat Venäjällä. Suomi on monen mielessä jo natsien hallinnoima maa, mutta mitäpä sitten? Suomelle ja Ruotsille on jo annettu vahvoja vakuutuksia siitä, että mahdollisiin Venäjän sotilaallisiin aggressiohin tullaan saamaan apua. Muusta vaikuttamisesta meidän täytyy itse selvitä.

 

[Raid76]

Jotain tälläistä osasinkin odottaa.

No ei kai se ihme ole, jos tulet esittämään tänne, että maanpuolustusinto on laskenut EU:n takia. Ne kenellä syy on joku EU, niin ei heillä sitä olisi missään muussakaan tilanteessa. Siinä mielessä tämä NATO-keskustelu on hyvä aihe monelle, koska Covid-salaliitoista jauhamisen sijaan löytyy nyt uusi aihe. Ilman noita aiheita, elämästä puuttuisi helposti sisältö.

Trump on päällikkö, globalistit vähentää kansaa, rokotteet lukee ajatuksia ja Suomea viedään sotaan. Kummasti ne asuu aina samassa nahassa.

 

[Näkkäri]

Yks lähtee kuukaudeks banaanikeitolle, ni seuraava tulee. Tää on jo niin surkea trolli että ei jaksa edes nauraa.

Tuli pidettyä vähän paussia tästäkin ketjusta (teki muuten hyvää) ja tervehdin ilolla tiettyjä kurinpidollisia ratkaisuja. Oikeasti nauratti, kun tänne pamahti sitten välittömästi jatkamaan tällainen "L-Y on steroids"- tapaus varsin jyrkällä retoriikallaan. Aika vekkuleita.

 

[Individual]

Suomessa ei tehdä enää omia itsenäisiä päätöksiä, mutta silti ollaan huolissaan, kun SUOMI on liittymässä Natoon. Eli miten se nyt on?
Otetaan toinenkin. Eliitti sortaa rahvasta ja työläistä, mutta Marin on halveksien ilmaistuna kaupan kassa. Poliitikoilta puuttuu kuitenkin ymmärrystä tavallisen ihmisen arjesta.

 

[Cobol]

Tuli pidettyä vähän paussia tästäkin ketjusta (teki muuten hyvää) ja tervehdin ilolla tiettyjä kurinpidollisia ratkaisuja. Oikeasti nauratti, kun tänne pamahti sitten välittömästi jatkamaan tällainen "L-Y on steroids"- tapaus varsin jyrkällä retoriikallaan. Aika vekkuleita.

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

 

[mjr]

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

Minä jännitän vielä hakemuksen viralliseen lähtöön asti... Sen jälkeen Suomen tasavalta on avoimesti ilmaissut tahtonsa koko kansainväliselle yhteisölle ja itse valinnut paikkansa siinä. Tosi hitaasti on aika kulunut, mutta todella viisaasti asia on myös hoidettu. Historiallisia päiviä ja viikkoja tässä maassa.

 

[Lert]

Katsoin nyt tuon eilisen A-Talkin. Ihan hyvää keskustelua. A-Talk: Millainen Nato-maa Suomi olisi? | A-studio

Ihmetyttää Kontulan arvio, kuinka Nato maa Suomi olisi isommassa riskissä joutua Venäjän ydinaseiskun kohteeksi kuin ei Nato Suomi. Tätä perustelua on ennenkin käytetty joidenkin toimesta, mutta en vain voi käsittää perusteluja tämän takana vieläkään.

Minun mielestä Venäjä voisi ennemmin tehdä iskuin ei Nato Suomeen, jos se haluaisi tehdä ns. varoituslaukauksen demonstroidakseen olevan valmis käyttämään ydinaseita länsimaita kohtaan. Tällä iskulla Venäjä jättäisi vielä Natolle pienen takaportin olla reagoimatta, sillä eihän isku tapahtunut Nato alueelle.

Jos Venäjä päättää taas tehdä ydiniskun Nato alueelle, niin se voi ihan yhtä hyvin olla mikä tahansa muukin Naton jäsen. Ja jos Venäjä on valmis iskemään ydinaseilla Natoa vastaan, niin aletaan kyllä olla sen tason globaalit paskat housuissa, että en kyllä haluaisi olla liittoutumaton siinäkään kohtaa.

Jos Nato hakemuksen käsittelyn ajaksi ei ole mahdollista saada ns. veden pitäviä turvatakuita, niin toivottavasti saataisiin edes lainaan kunnon ilmatorjunta järjestelmät ja muutenkin ilmatilan herruuden vahvistavia hävittäjiä.

E: Lisättäköön epäselvyyksien välttämiseksi, että en usko Venäjän tekevän ydiniskuja yhtikäs mihinkään.

Eräs aika mielenkiintoinen yksityiskohta torstain A-Talkissa oli se, että hallituspuolueiden kansanedustajat olivat hallituksen linjaa vastaan ja opposition edustajat taas tukivat hallituksen linjaa.

Liekkö koskaan ennen tapahtunut tällaista tuossa ohjelmassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

Sisäpoliittisesti on ollut mielestäni suotuisaa, että Venäjän hyökkäyssodan alkaessa ja sitä myötä Suomen turvallisuuspoliittisen tilanteen muuttuessa pääministeripuolueena sattui olemaan juuri perinteisesti hyvin NATO-vastainen SDP, mutta jonka nuori puheenjohtaja ja samalla pääministeri ei ole YYA-aikakauden reliikki. Tosin luulen että Marin olisi myös oppositiosta käsin kääntynyt NATO:n kannalle, samoin SDP, mutta tähän olisi kenties tarvittu hieman toteutunutta/toteutuvaa pidempi ja kovempi työ.

Jäsenhakemuksen tulille laittamisen toteuttamiseksi on tehty Niinistön, Marinin ja ylipäätään kaikkien puolueiden johtajien kesken hyvää ja sitoutunutta yhteistyötä. Keskeiset päättäjät eivät ole missään vaiheessa sortuneet sooloilemaan. Oikeat johtopäätökset vedettiin nopeasti, ja suunnitelmaa etenemisestä ryhdyttiin toteuttamaan määrätietoisesti. Aivan varmasti taustalla on ollut runsaasti etukäteen tehtyä varautumissuunnittelua, ja aktiivisen prosessin aikana valtiojohto on käyttänyt kulissien takana kovatasoista ammattiosaamista niin poliittisissa, sotilaallisissa kuin viestinnällisissä asioissa. Syytä onkin, koska kyseessä on varmuudella yhdestä itsenäisyyden ajan tärkeimmistä ja vaativimmista prosessikokonaisuuksista.

 

[McBean]

Ilmeisesti Turkin mediassa on viriämässä keskustelu siitä pitäisikö maan jarruttaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien hyväksymisiä vastapalvelusten toivossa:

Linkki: https://twitter.com/ToniAlaranta/status/1523171077148786688?t=1i9ElgeHV_5S0ejpU9idKw&s=19

 

[magnum37]

Tuli vaan mieleen, että ydinaseet ovat melkoinen paradoksi maailmanrauhan kannalta. Niiden käyttö tekisi ainakin pohjoisen pallonpuoliskon asuinkelvottomaksi, mutta samalla on todettava, että ilman ydinpelotetta Nato ja Venäjä olisivat varmasti jo ajautuneet täyteen konventionaaliseen sodankäyntiin, Japani olisi hyökännyt Venäjälle ja Kiina olisi miehittänyt Taiwanin.

Ilman ydinaseita käynnissä olisi todennäköisesti maailmansota. Ehkä jo enemmän kuin kolmas.

 

[Jerry100]

Venäjä treenaillut ydiniskun aikaista toimintaa Kaliningradissa. Miten tosissaan näitä taas kannattaa ottaa on oma lukunsa.

Россия отрепетировала тактический ядерный удар по Европе - Русская служба The Moscow Times

После угрозы Владимира Путина нанести «молниеносный» удар по странам, которые вмешаются в войну в Украине, российская армия отрепетировала использование тактического ядерного оружия.

www.moscowtimes.ru

 

[Mahteri]

IS:n mukaan ruotsin demarit kertovat Natokantansa tulevana sunnuntaina, eli samana viikonloppuna Suomen demareiden kanssa. Ruotsin demarit kertovat Nato-kantansa sunnuntaina

Yhä selvemmältä alkaa näyttää, että Suomi ja Ruotsi jättävät NATO-hakemuksensa yhdessä ja samaan aikaan…

 

[Mojo]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

Trolli tai mikä lie lähti sitten isoista ovista ulos. Ei jää ikävä.

Ja ettei mene pelkäksi OT:ksi, onneksi ollaan kohta Natossa.

 

[Götze]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

 

[Sako]

Nyt rupeaa olemaan hakemuksen pvm haarukassa eli Ma, Ti tai Ke ens viikolla. Riippuu kuinka pitkään kansanedustajat haluaa jutella. Löytyykö yhtään jarruttajaa ala väykkä pitkään juttelemalla?

Ilmeisesti äänestys tulossa, koska uumoilevat vastaehdotusta. Minusta äänestys olisi hyvästä. Jäisi numerot historiaa varten.

IL:n tiedot: Pääministeri Marinkin julkistaa Nato-päätöksensä torstaina, TP-Utvassa päätös sunnuntaina, eduskunta koolle maanantaina

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo Nato-jäsenyyttä puoltavan kantansa torstaina 12. toukokuuta. Iltalehden tietojen mukaan torstaina kannastaan ilmoittaa myös pääministeri Sanna Marin (sd).

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Yhä selvemmältä alkaa näyttää, että Suomi ja Ruotsi jättävät NATO-hakemuksensa yhdessä ja samaan aikaan…

Olen ihan varma, että ilman Suomen valtionjohdon päämääristä linjaa ja parlamentaarista enemmistöä, Ruotsi ei olisi lähtenyt tällä tavalla mukaan, vaan siellä asiat etenisivät vasta vaalien jälkeen. Ja on ihan mahdollista, että Suomessa prosessi etenisi hitaammin, jos täällä olisi vaalit yhtä lähellä kuin Ruotsissa.

Presidenttihän puhui ensin kansanäänestyksestä ja sen jälkeen kansan enemmistöstä. Jos meillä olisi vaalit yhtä lähellä kuin Ruotsissa, kansan mandaattia haluttaisiin ehkä hakea vaaleilla.

Näin siis siitä huolimatta, vaikka kyselyiden perusteella jopa 75 prosenttia suomalaisista kannattaa Natoa. Niillä kun ei edustuksellisessa demokratiassa merkitystä.

 

[vetti]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Alkaa olla naapurin lukemia. Tästä ne saa vettä myllyyn ettei täällä mennä demokraattisesti. Toisin kuin heillä.

 

[Alfred E Neuman]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Huomionarvoista tuossa kyselyssä on se, että kannastaan epävarmojen määrä on pudonnut jatkuvasti, mutta vastustajien määrä tippuu koko ajan. Ylipäätään huomaa kyllä, että mediassa puhutaan nyt Natosta ihan faktatiedoin etuineen ja haittoineen, toisin kun ennen. Ennenhän "Natokeskustelu" oli sitä, että poliitikko sanoo sinkkiarkku ja USAn sodat. Kaikki muu tieto piti itse hankkia.

 

[Tadu]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Jos joku olisi viime vuonna sanonut, että toukokuussa 2022 Natoa kannattaa 76 prosenttia…

 

[Walkin]

Vili, 20, kohtaa vihaa Nato-kantansa vuoksi – tällaista on olla pasifisti, kun Euroopassa soditaan

Vili Nurmi kertoo kohdanneensa jopa vihaa kielteisen Nato-kantansa puolesta.

www.iltalehti.fi

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.