Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Individual]

Suomessa ei tehdä enää omia itsenäisiä päätöksiä, mutta silti ollaan huolissaan, kun SUOMI on liittymässä Natoon. Eli miten se nyt on?
Otetaan toinenkin. Eliitti sortaa rahvasta ja työläistä, mutta Marin on halveksien ilmaistuna kaupan kassa. Poliitikoilta puuttuu kuitenkin ymmärrystä tavallisen ihmisen arjesta.

 

[Cobol]

Tuli pidettyä vähän paussia tästäkin ketjusta (teki muuten hyvää) ja tervehdin ilolla tiettyjä kurinpidollisia ratkaisuja. Oikeasti nauratti, kun tänne pamahti sitten välittömästi jatkamaan tällainen "L-Y on steroids"- tapaus varsin jyrkällä retoriikallaan. Aika vekkuleita.

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

 

[mjr]

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

Minä jännitän vielä hakemuksen viralliseen lähtöön asti... Sen jälkeen Suomen tasavalta on avoimesti ilmaissut tahtonsa koko kansainväliselle yhteisölle ja itse valinnut paikkansa siinä. Tosi hitaasti on aika kulunut, mutta todella viisaasti asia on myös hoidettu. Historiallisia päiviä ja viikkoja tässä maassa.

 

[Lert]

Katsoin nyt tuon eilisen A-Talkin. Ihan hyvää keskustelua. A-Talk: Millainen Nato-maa Suomi olisi? | A-studio

Ihmetyttää Kontulan arvio, kuinka Nato maa Suomi olisi isommassa riskissä joutua Venäjän ydinaseiskun kohteeksi kuin ei Nato Suomi. Tätä perustelua on ennenkin käytetty joidenkin toimesta, mutta en vain voi käsittää perusteluja tämän takana vieläkään.

Minun mielestä Venäjä voisi ennemmin tehdä iskuin ei Nato Suomeen, jos se haluaisi tehdä ns. varoituslaukauksen demonstroidakseen olevan valmis käyttämään ydinaseita länsimaita kohtaan. Tällä iskulla Venäjä jättäisi vielä Natolle pienen takaportin olla reagoimatta, sillä eihän isku tapahtunut Nato alueelle.

Jos Venäjä päättää taas tehdä ydiniskun Nato alueelle, niin se voi ihan yhtä hyvin olla mikä tahansa muukin Naton jäsen. Ja jos Venäjä on valmis iskemään ydinaseilla Natoa vastaan, niin aletaan kyllä olla sen tason globaalit paskat housuissa, että en kyllä haluaisi olla liittoutumaton siinäkään kohtaa.

Jos Nato hakemuksen käsittelyn ajaksi ei ole mahdollista saada ns. veden pitäviä turvatakuita, niin toivottavasti saataisiin edes lainaan kunnon ilmatorjunta järjestelmät ja muutenkin ilmatilan herruuden vahvistavia hävittäjiä.

E: Lisättäköön epäselvyyksien välttämiseksi, että en usko Venäjän tekevän ydiniskuja yhtikäs mihinkään.

Eräs aika mielenkiintoinen yksityiskohta torstain A-Talkissa oli se, että hallituspuolueiden kansanedustajat olivat hallituksen linjaa vastaan ja opposition edustajat taas tukivat hallituksen linjaa.

Liekkö koskaan ennen tapahtunut tällaista tuossa ohjelmassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Katsoin osaltani eilen vähän samaa ja aion niin myös tehdä. Nyt kun vuosia rummuttamani NATO-jäsenyys on toteutumassa ja samoin Suomen irtaantuminen Venäjän Rosatomista tapahtunut sekä Jokerit on poistunut sota- muiden rikollisten liigasta, tavoitteet on saavutettu.

Yllätys oli, että tämä tapahtui Marinin, ei Valtonen/Häkkäsen/Orpon tai Kaikkosen tai Halla-ahon johdolla. Isot kiitokset Marinille, joka vei samalla Ruotsinkin NATO:n porteille. Turvallisuuspoliittisesti Marin tyhjensi pajatson ja olen todella onnellinen, että näin tapahtui. Hyvää työtä ja viimeistään nyt tuli selväksi, että Marin osaa myös johtaa.

Sisäpoliittisesti on ollut mielestäni suotuisaa, että Venäjän hyökkäyssodan alkaessa ja sitä myötä Suomen turvallisuuspoliittisen tilanteen muuttuessa pääministeripuolueena sattui olemaan juuri perinteisesti hyvin NATO-vastainen SDP, mutta jonka nuori puheenjohtaja ja samalla pääministeri ei ole YYA-aikakauden reliikki. Tosin luulen että Marin olisi myös oppositiosta käsin kääntynyt NATO:n kannalle, samoin SDP, mutta tähän olisi kenties tarvittu hieman toteutunutta/toteutuvaa pidempi ja kovempi työ.

Jäsenhakemuksen tulille laittamisen toteuttamiseksi on tehty Niinistön, Marinin ja ylipäätään kaikkien puolueiden johtajien kesken hyvää ja sitoutunutta yhteistyötä. Keskeiset päättäjät eivät ole missään vaiheessa sortuneet sooloilemaan. Oikeat johtopäätökset vedettiin nopeasti, ja suunnitelmaa etenemisestä ryhdyttiin toteuttamaan määrätietoisesti. Aivan varmasti taustalla on ollut runsaasti etukäteen tehtyä varautumissuunnittelua, ja aktiivisen prosessin aikana valtiojohto on käyttänyt kulissien takana kovatasoista ammattiosaamista niin poliittisissa, sotilaallisissa kuin viestinnällisissä asioissa. Syytä onkin, koska kyseessä on varmuudella yhdestä itsenäisyyden ajan tärkeimmistä ja vaativimmista prosessikokonaisuuksista.

 

[McBean]

Ilmeisesti Turkin mediassa on viriämässä keskustelu siitä pitäisikö maan jarruttaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien hyväksymisiä vastapalvelusten toivossa:

Linkki: https://twitter.com/ToniAlaranta/status/1523171077148786688?t=1i9ElgeHV_5S0ejpU9idKw&s=19

 

[magnum37]

Tuli vaan mieleen, että ydinaseet ovat melkoinen paradoksi maailmanrauhan kannalta. Niiden käyttö tekisi ainakin pohjoisen pallonpuoliskon asuinkelvottomaksi, mutta samalla on todettava, että ilman ydinpelotetta Nato ja Venäjä olisivat varmasti jo ajautuneet täyteen konventionaaliseen sodankäyntiin, Japani olisi hyökännyt Venäjälle ja Kiina olisi miehittänyt Taiwanin.

Ilman ydinaseita käynnissä olisi todennäköisesti maailmansota. Ehkä jo enemmän kuin kolmas.

 

[Jerry100]

Venäjä treenaillut ydiniskun aikaista toimintaa Kaliningradissa. Miten tosissaan näitä taas kannattaa ottaa on oma lukunsa.

Россия отрепетировала тактический ядерный удар по Европе - Русская служба The Moscow Times

После угрозы Владимира Путина нанести «молниеносный» удар по странам, которые вмешаются в войну в Украине, российская армия отрепетировала использование тактического ядерного оружия.

www.moscowtimes.ru

 

[Mahteri]

IS:n mukaan ruotsin demarit kertovat Natokantansa tulevana sunnuntaina, eli samana viikonloppuna Suomen demareiden kanssa. Ruotsin demarit kertovat Nato-kantansa sunnuntaina

Yhä selvemmältä alkaa näyttää, että Suomi ja Ruotsi jättävät NATO-hakemuksensa yhdessä ja samaan aikaan…

 

[Mojo]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

Trolli tai mikä lie lähti sitten isoista ovista ulos. Ei jää ikävä.

Ja ettei mene pelkäksi OT:ksi, onneksi ollaan kohta Natossa.

 

[Götze]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

 

[Sako]

Nyt rupeaa olemaan hakemuksen pvm haarukassa eli Ma, Ti tai Ke ens viikolla. Riippuu kuinka pitkään kansanedustajat haluaa jutella. Löytyykö yhtään jarruttajaa ala väykkä pitkään juttelemalla?

Ilmeisesti äänestys tulossa, koska uumoilevat vastaehdotusta. Minusta äänestys olisi hyvästä. Jäisi numerot historiaa varten.

IL:n tiedot: Pääministeri Marinkin julkistaa Nato-päätöksensä torstaina, TP-Utvassa päätös sunnuntaina, eduskunta koolle maanantaina

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo Nato-jäsenyyttä puoltavan kantansa torstaina 12. toukokuuta. Iltalehden tietojen mukaan torstaina kannastaan ilmoittaa myös pääministeri Sanna Marin (sd).

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Yhä selvemmältä alkaa näyttää, että Suomi ja Ruotsi jättävät NATO-hakemuksensa yhdessä ja samaan aikaan…

Olen ihan varma, että ilman Suomen valtionjohdon päämääristä linjaa ja parlamentaarista enemmistöä, Ruotsi ei olisi lähtenyt tällä tavalla mukaan, vaan siellä asiat etenisivät vasta vaalien jälkeen. Ja on ihan mahdollista, että Suomessa prosessi etenisi hitaammin, jos täällä olisi vaalit yhtä lähellä kuin Ruotsissa.

Presidenttihän puhui ensin kansanäänestyksestä ja sen jälkeen kansan enemmistöstä. Jos meillä olisi vaalit yhtä lähellä kuin Ruotsissa, kansan mandaattia haluttaisiin ehkä hakea vaaleilla.

Näin siis siitä huolimatta, vaikka kyselyiden perusteella jopa 75 prosenttia suomalaisista kannattaa Natoa. Niillä kun ei edustuksellisessa demokratiassa merkitystä.

 

[vetti]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Alkaa olla naapurin lukemia. Tästä ne saa vettä myllyyn ettei täällä mennä demokraattisesti. Toisin kuin heillä.

 

[Alfred E Neuman]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Huomionarvoista tuossa kyselyssä on se, että kannastaan epävarmojen määrä on pudonnut jatkuvasti, mutta vastustajien määrä tippuu koko ajan. Ylipäätään huomaa kyllä, että mediassa puhutaan nyt Natosta ihan faktatiedoin etuineen ja haittoineen, toisin kun ennen. Ennenhän "Natokeskustelu" oli sitä, että poliitikko sanoo sinkkiarkku ja USAn sodat. Kaikki muu tieto piti itse hankkia.

 

[Tadu]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

Alkaa olla jo aika miehekkäitä lukemia

Jos joku olisi viime vuonna sanonut, että toukokuussa 2022 Natoa kannattaa 76 prosenttia…

 

[Walkin]

Vili, 20, kohtaa vihaa Nato-kantansa vuoksi – tällaista on olla pasifisti, kun Euroopassa soditaan

Vili Nurmi kertoo kohdanneensa jopa vihaa kielteisen Nato-kantansa puolesta.

www.iltalehti.fi

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.

 

[Denverin Munasyndi]

Vili, 20, kohtaa vihaa Nato-kantansa vuoksi – tällaista on olla pasifisti, kun Euroopassa soditaan

Vili Nurmi kertoo kohdanneensa jopa vihaa kielteisen Nato-kantansa puolesta.

www.iltalehti.fi

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.

Vili on toki vasta 20, eli käytännössä lapsi elämänkokemuksen ja todennäköisesti myös osittain yleissivistyksensä osalta. Tässä toki ei tullut kaverin mahdollinen opiskelutausta ilmi, joten asia saattaa olla toisinkin. Nuorena aikuisena pitää olla ehdottomasti optimisti ja idealisti, koska muuten tästä maailmasta tulisi helvetin kyyninen ja paska paikka. Osa oppii Vilin kokemaa ennakkoluuloa vastaavan reaktion kautta tarkastelemaan kriittisesti omaa ajattelua ja mielipiteitä, sekä ennen kaikkea soveltamaan niitä paremmin vallitsevissa olosuhteissa.

Esimerkkinä omassa kuplassani on useampi helvetin kiukkuinen pasifisti, jotka kannattavat kovia toimenpiteitä Venäjää kohtaan nimenomaisesti käytännön pakkona, mikä ei tarkoita sitä, etteikö lopullisena tavoitteena pitkän polun päässä olisi se, että kaikki halaavat toisiaan ja hoilaavat kumbayaata. Se hetki vain siirtyi aika pitkälle tulevaisuuteen tämän vuoden tapahtumien vuoksi. Mikä ei myöskään tarkoita sitä, että kehitys olisi siihen mennessä ollut mitenkään kovin "optimistinen". Mutta sen tämä sota on osoittanut, että ylipäänsä rintamalle suostuvat joukot hyökkääjän puolelta ovat joko hyvin palkattuja tai maan huonoiten koulutettua ja köyhintä kansanosaa. Koska jostakin syystä rikas (=pääsy Internetiin, voi ostaa kaupasta vapaasti mitä tarvitsee, sähköt ja juokseva vesi) ja koulutettu ihminen ei 2000-luvulla ole kovin kiinnostunut hyökkäyssodista.

 

[L4E]

Minusta äänestys olisi hyvästä. Jäisi numerot historiaa varten.

Ja mikä tärkeintä myös nimet.

Menee varmaan 80% rikki aika pian. Se on jo aika moinen yksimielisyys. Niinistö ja Marin sanovat kantansa, niin eos porukasta varmaan suurin osa kannattaa.

 

[Shardik]

Ehkä huikein luku tuossa gallupissa oli se, että SDP:n kannattajien Natomielisyys oli noussut parin kuukauden takaisesta n. 50 %:sta jopa 81 %:iin.

 

[Reverent]

Onhan se käytännössä jo varmaa, että Natoon tullaan hakemaan, mutta silti ärsyttää vielä tää valtakunnan johdon virallisten lausuntojen ja jonkun Ruotsin demareiden tupaillan lausunnon odottelu. Mitäköhän sieltä mahtaa tulla? Hienoa on, että ollaan kuitenkin edetty varmaan järkevästi, vaikka olisinkin jo ikiaikaisena Nato - jäsennyyden kannattajana ja aina vähintään epäluuloisesti itänaapuriin suhtautuneena jättänyt hakemuksen jo kolmekymmentä vuotta sitten. En vaan tajua tätä yllättävän monien luottamusta venäläisiin.
Sinä päivänä, kun Suomi jäsenhakemuksen Natoon virallisesti jättää, otan pikku konjakit ja sinä päivänä, kun ollaan virallisesti jäseniä 5. pykälän alla, otan muutaman lasin jotain helvetin hyvää rommia.
Eihän se Nato - jäsenyys takaa, etteikö Ukrainaa paljon pienempää Suomea pommitettais paskaks, mutta sen ainoan tänne haluavan pitää miettiä paljon tarkemmin, onko siinä mitään järkeä. Eihän tossa nykyisessä touhussakaan oo mitään järkeä, mutta luotan siihen, että niin hullu kääpiökään ei ole, että lähtee Nato-maahan rynnimään.

 

[Vepa]

Itsekin pähkäilin vuosia Natoon liittymisen hyviä ja huonoja puolia. Onneksi ongelmani ratkesi ikäänkuin itsestään Venäjän aloittamaan sotilasoperaatioon Ukrainassa. Luojalle kiitos että ei tarvitse enää odottaa Keskustan puoluekokousta reilun kuukauden päästä. Nyt vaan äkkiä hakemus sisään, parempaa ajankohtaa ei voi olla. Kiitos Ukrainan sinnikkäille puolustajille, jotka taistelevat koko lännen puolesta. Lupaan avustaa kansaanne kaikilla mahdollisilla tavoilla, joilla vaan voin.

 

[L4E]

BALTOPS 22 alkaa pian (5.6). Uusimaa matkalla sinne ja näyttää sijaintinsa ja jossain Ruotsin rannikolla nyt(köpikseen ilmoittaa menevänsä). Tanskan rannikolla paikallista laivaa ja kanadalainen Natolaiva paikalla. Voipi olla että naapuri ei tästä tykkää kun Suomi ja Ruotsi mukana ottaen hakuprosessit huomioon. N. 50 alusta osallistuu karkeloihin. Mielenkiintoista nähdä millaisia loukkauksia tulossa vai onko naapurin voimat kaikki kiinni Ukrainassa?

 

[Temptation]

BALTOPS 22 alkaa pian (5.6). Uusimaa matkalla sinne ja näyttää sijaintinsa ja jossain Ruotsin rannikolla nyt(köpikseen ilmoittaa menevänsä). Tanskan rannikolla paikallista laivaa ja kanadalainen Natolaiva paikalla. Voipi olla että naapuri ei tästä tykkää kun Suomi ja Ruotsi mukana ottaen hakuprosessit huomioon. N. 50 alusta osallistuu karkeloihin. Mielenkiintoista nähdä millaisia loukkauksia tulossa vai onko naapurin voimat kaikki kiinni Ukrainassa?

Kyseisessä harjoituksessahan on Merivoimien aluksia ollut joka vuosi...? Kuten on itseasiassa venäläisiäkin, tosin kutsumatta :)

Toki Venäjä varmaan yrittää kääntää tämän jonkinlaiseksi propagandaksi Natoa vastaan, vaan faktoja se ei muuta - puhutaan rutiiniharjoituksesta.

 

[kamik]

Olisi jännä sattuma, mikäli presidentti Niinistö ilmoittaisi myönteisen kantansa 12.5. ja pääministeri Marin 15.5. Sattuisivat olemaan Snellmanin ja suomalaisuuden päivä sekä kaatuneitten muistopäivä. Jotenkin symbolista.