Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[El Gordo]

Itärajan yli eivät venäläiset joukot kykene tulemaan. Suomen puolustusvoimat ovat liian kova vastus Venäjän itärajan takaisille joukoille (Venäjän pääjoukot ovat Ukrainassa).

Ahvenanmaalla taas ei ole puolustusta. Jopa Venäjän jäljellä olevilla resursseilla kyetään hyökkäämään puolustamatonta saarta vastaan.

Ei siellä itärajallakaan puolustusvoimat tällä hetkellä ole. Miehiä alettaisiin kyytiä kasarmeilta itärajalle vasta siinä vaiheessa, kun olisi jotain syytä olettaa että nyt ne kohta tulee rajasta yli.

Joten ei kai joku Karjalan tai Kainuun kylä olisi sen vaikeampi vallata pienen joukon yllätyshyökkäyksellä kuin joku nurkka Ahvenanmaata.

 

[Sistis]

Erkki Tuomioja ei lähde enää ehdolle seuraavissa eduskuntavaaleissa

40 vuotta kansanedustajana toiminut Erkki Tuomioja (sd.) jättää eduskunnan tämän kauden jälkeen. Hän kertoo päätöksen syntyneen jo edellisten eduskuntavaalien jälkeen.

yle.fi

Erkki Tuomiojan pitkä eduskuntaura päättyy tähän kauteen. Kun tämä eduskunta vie Suomen NATO:on, on se siis eräänlainen Erkin pitkän uran loppuhuipennus - ei ehkä sellainen, jota mies olisi aikoinaan kuvitellut. Mutta näin se nyt tuntuu menevän.

 

[Nordis]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

 

[pikkuvaimo]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

Yks lähtee kuukaudeks banaanikeitolle, ni seuraava tulee. Tää on jo niin surkea trolli että ei jaksa edes nauraa.

 

[Murskaaja]

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

En ihmettele että siellä teidän tehtaan väki ei ole kovin innokasta maanpuolustajaa.

 

[Nordis]

En ihmettele että siellä teidän tehtaan väki ei ole kovin innokasta maanpuolustajaa.

Jotain tälläistä osasinkin odottaa.

 

[Daro]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

Tämä viesti on kyllä jonkun tehtaan (tehtaankadun) tekemä? Ymmärtääkö tästä joku jotain mitä Nordis haluaa sanoa?
Jatkoaikaan naköjään nämäkin ovat levinneet...

 

[Huono pakki]

Tämä viesti on kyllä jonkun tehtaan (tehtaankadun) tekemä? Ymmärtääkö tästä joku jotain mitä Nordis haluaa sanoa?
Jatkoaikaan naköjään nämäkin ovat levinneet...

Nämä lainaamasi viestin kaltaiset kommentit ovat juuri niitä, jotka on syytä ohittaa pelkällä olankohautuksella. Näillä trolleilla ei ole muuta tarkoitusta kuin provosoida ihmisiä kirjoittamaan niin, että kirjoituskieltoa tulee.

Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, että yksi näitä vastaanvantyylisiä viestejä kirjoittanut lähti kuukauden huilille äskettäin, niin jo uutta samanalaista tyrkkää keskustelua hämmentämään...

Mika Saukkosta siteeraten: Miettikääpä sitä.

 

[L4E]

Tämä viesti on kyllä jonkun tehtaan (tehtaankadun) tekemä? Ymmärtääkö tästä joku jotain mitä Nordis haluaa sanoa?
Jatkoaikaan naköjään nämäkin ovat levinneet...

Ehkä Jokerit liigaan?!?

 

[Daro]

Nämä lainaamasi viestin kaltaiset kommentit ovat juuri niitä, jotka on syytä ohittaa pelkällä olankohautuksella. Näillä trolleilla ei ole muuta tarkoitusta kuin provosoida ihmisiä kirjoittamaan niin, että kirjoituskieltoa tulee.

Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, että yksi näitä vastaanvantyylisiä viestejä kirjoittanut lähti kuukauden huilille äskettäin, niin jo uutta samanalaista tyrkkää keskustelua hämmentämään...

Mika Saukkosta siteeraten: Miettikääpä sitä.

Eli väärin lainattu? Noh oppia vielä haen näköjään mitä voin lainata täällä. Ei saa antaa trolleille palstatilaa ok. Lopetan kaiken maailman kyselemisen.

 

[El Gordo]

Tämä viesti on kyllä jonkun tehtaan (tehtaankadun) tekemä? Ymmärtääkö tästä joku jotain mitä Nordis haluaa sanoa?
Jatkoaikaan naköjään nämäkin ovat levinneet...

Se on sellainen juomapeli ilmeisesti. Ääliö älä lyö, ööliä läikkyy. Jokaisen päätä kivistävän tölväyksen kohdalla saa kulauttaa.

Tuossa on ainakin 4 kpl helposti bongattavissa, eli Marin on kaupankassa, Haavisto on hinuri, Suomi on EU:n talutusnuorassa ja itsenäisyys mennyt, ja koronarokotuksilla pyritään harventamaan väestöä.

 

[Huono pakki]

Eli väärin lainattu? Noh oppia vielä haen näköjään mitä voin lainata täällä. Ei saa antaa trolleille palstatilaa ok. Lopetan kaiken maailman kyselemisen.

Ei tietenkään ollut väärin lainattu. Olin vähän turhan jyrkkä kommentissani, mutta kuten itsekin sanoit, niin näille ei saa antaa huomiota, koska se vaan innostaa niitä sitten lisää. Ja mielestäni ehkä "turhin" syy kirjoituskieltoon on juurikin liian vahvasti reagoiminen näihin provosoiviin kirjoituksiin.

Ja ei kyselyä kannata missään nimessä lopettaa.

 

[Derrick]

Jaahas, Suomi on näköjään saanut arvoisensa viestintäammattilaisen Natoon liittyvissä asioissa:

Kansanedustajat ovat nyt Venäjän infovaikuttamisen kohde – Ano Turtiainen kertoi Venäjän tv:ssä "globalistien" vallankaappauksesta Suomessa

 

[BigRedBob]

Nato, nato ja nato. Paskin mahdollinen hetki liittyä natoon nyt. Olisi pitänyt liittyä vuonna 2004 tai odottaa, että Putin väistyy. Siellä hinuri ja kaupan kassa tekee nyt kovasti töitä, että päästään natoon ja miksei tekisi: kun venäjän joukot on rajalla, niin nämä nostavat kytkintä ja jakelevat sitten ulkomailta neuvojaan.

Monet ei halua sotaa, eikä halua puolustaa nykysuomea joka on EU:n talutushihnassa ja se köysi vaan kiristyy siihen suuntaan. Suomessa ei tehdä enää omia päätöksiä vaan ne pohjaantuvat aina EU:hun, niin hyvästi itsenäinen suomi jota moni ei halua puolustaa EU:n takia.

Koronarokotteilla ei saatu tarpeeksi väestöä vähennettyä, niin natoon liittyminen tekee loppu silauksen.

Hienosti koottu kaikki hörhöjen ja muun heikomman aineksen rakastamat salaliittoteoriat ja muut epäolennaisuudet. Suomea ei johdeta Suomesta, joten ei haluta puolustaa. Kaupan kassa (tullaan muistamaan yhtenä merkittävimmistä pääministereistä) ja hinuri (Pekka on pätevä hommissaan, eikä laskettele pelkkää paskaa ja valheita, niin kuin Lavrov), rokotuskriittiset hörhöilyt… onko desanttikoulutus vielä kesken, kun natseja ja narkomaaneja ei kaivettu esiin, vai päätitkö jättää todellisen ässän vielä hihaan odottamaan pöytään lyömistä seuraavaksi? :D :D :D

 

[Ilmari Ahde]

Tehtaankatu, hoi! Minua voi lähestyä yksityisviestillä koskien trollailua, palkkio myyräntyöstä tietysti mojova ja ihan oikeassa rahassa. Jään odottelemaan ohjeita ja pankkitilin pullistumista.

Saattaa käydä aitoon ruscist -tyyliin: lupaan paljon, otan rahat ja mitään ei tapahdu.

 

[Denverin Munasyndi]

Nämä lainaamasi viestin kaltaiset kommentit ovat juuri niitä, jotka on syytä ohittaa pelkällä olankohautuksella. Näillä trolleilla ei ole muuta tarkoitusta kuin provosoida ihmisiä kirjoittamaan niin, että kirjoituskieltoa tulee.

Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, että yksi näitä vastaanvantyylisiä viestejä kirjoittanut lähti kuukauden huilille äskettäin, niin jo uutta samanalaista tyrkkää keskustelua hämmentämään...

Mika Saukkosta siteeraten: Miettikääpä sitä.

Tässä huomaa selkeästi oikean trollitehdastuotteen ja sitten vain äärimmäisen hankalan kirjoittajan eron. Lättymummo ei omasta mielestäni saa korvausta Moskovasta, vaan on sangen erikoisine mielipiteineen vaan vähän hankalassa paikassa ja keskustelutyyli on luokkaa mahdoton, minkä vuoksi päätyy säännöllisesti pelikieltoon. Tästä johtuen siimaa on vielä luultavasti annettu, mutta vänkääminen olisi ollut syytä lopettaa eilen, jos mielii jatkossa tunnarinsa pitää.

Nordis taas edustaa sitten jotakin jännää muottia, joka toistuu palstalla aika usein. Eli tunnukset luotu joskus Jatkoajan alkuhämärässä, mutta kirjoittamaan on aloitettu vasta 1-3 vuotta sitten. Kunnostauduttu erityisesti Tinder- ja Estonia -ketjuissa, jälkimmäisessä vähän sakeahkolla setillä. Tänne oli aikaisemmin laitettu mm. "ei nyt Natoon, kun Putin arvaamaton". Ja nyt sitten viesti, josta tiedossa satavarma pelikielto. Saako näistä jonkun kertakorvauksen sen mukaan, kuinka moni on käynyt näpäyttämässä? Pieni ihme muuten, että ei ole käynyt häröilemässä koronaketjussa laisinkaan.

 

[msg]

Ihan samaa venäläistä laatuahan nämä nimimerkit ovat kuin kolmen päivän erikoisoperaatiotaan kolmatta kuukautta sotiva armeija ja sen ruosteiset tankit ja uppoavat laivat.
Nämäkin varmaan kuvittelevat olevansa merkittäviä vaikuttajia suomalaisessa somessa, mutta oikeasti ovat yhtä tehokkaita kuin paskaksi ammuttu T72 ukrainalaisessa metsässä.

 

[Euro71]

Kukas kissan häntää nostaisi ellei kissa itse?

Sauli Niinistön mukaan Nato rakentaa ”Pohjolaan linnoituksen” – Mika Aaltola kertoo, mitä se tarkoittaa

Natossa Suomelle luontainen viiteryhmä ovat toiset Pohjoismaat, mutta vastuut tulevat ulottumaan myös laajemmalle. Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kaipaa enemmän keskustelua Suomen roolista puolustusliitossa.

www.is.fi

Aaltola kaipaa keskustelua siitä, millainen Nato-jäsen Suomi olisi. Hän nostaa esille samoja asioita, joita olen sanonut tässä ketjussa. Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys laittaisi pohjoismaat saman pöydän ääreen hiomaan puolustuksensa kuntoon ja veisi Nordefco:n Naton sisälle. Lainauksia sekalaisessa järjestyksessä:

"Ilta-Sanomille Aaltola puhuu Pohjolan turvallisuuspalapelistä, joka täydentyy viimeistenkin maiden liittyessä Natoon. Moni asia Naton strategisen suunnittelun näkökulmasta helpottuu, kun Suomi ja Ruotsi ovat mukana.

– Kartalta katsoessa Suomen ja Ruotsin palat ovat puuttuneet siitä. Tässä on toteutumassa jo 1970-luvulla haaveiltu Pohjolan puolustusliitto, joka nähtiin korvikkeena Natolle. Nyt se toteutuu ikään kuin Naton sisällä.

Aaltolan mukaan Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon antaa uudet puitteen Nordefcolle ja puolustusyhteistyölle. Yhteinen puolustusratkaisu toisi Pohjoismaat saman pöydän ääreen neuvottelemaan siitä, miten alueen puolustusta toteutetaan Naton sisällä."

 

[vetti]

Päivän Jarla.

 

[Radiopää]

Nää pitkät twiittiketjut on yksiä saatanan koneita. Mutta tässä kattava katsaus lähihistoriaan

Laitetaan jatkoksi Unto Hämäläisen kirjoitus Hesarin Kuukausiliitteessä. Juttu on maksumuurin takana, saatanankone varmaan sekin.

Kun käydään keskustelua, miksi Suomi ei liittynyt aikaisemmin Natoon, voi syyksi sanoa kansalaismielipiteen.

Presidentinvaalit 1994

Kaikki ehdokkaat olivat jäsenyyttä vastaan, toiset jyrkemmin, toiset miedommin, kuten vaalin finalistit Sdp:n Ahtisaari ja Rkp:n Elisabeth Rehn. Vaalin toisella kierroksella Ahtisaari sai jyrkimpien Nato-vastustajien äänet. Se ratkaisi pelin. Rehn oli puolustusministeri ja poseerasi mielellään Hornetien kyljessä. Keimailu arvelutti varovaisia äänestäjiä.

Eduskuntavaalit 1999

Kaikki puolueet lukuun ottamatta piskuista nuorsuomalaista puoluetta olivat jäsenyyttä vastaan. Vuoden 1999 vaaleissa eduskunnan vähäisinkin Nato-ääni vaikeni, kun nuorsuomalaiset menettivät molemmat edustajapaikkansa. Risto E. J. Penttilä ja Jukka Tarkka jatkoivat sittemmin kahden miehen sotaansa Nato-jäsenyyden puolesta muilla foorumeilla.

Presidentitvaalit 2000

Sosiaalidemokraattien Tarja Halonen valittiin presidentiksi suoran kansanvaalin toisella kierroksella helmikuussa 2000. Keskustelu Natosta kävi kuumana, vaikka molemmat finalistit eli Halonen ja keskustan Esko Aho olivat jäsenyyttä vastaan. Halonen oli Naton vastustajana uskottavampi ja sai siitä hyötyä, koska kansalaismielipide oli kääntynyt jyrkästi Natoa vastaan.

Eduskuntavaalit 2003

Sdp ja Lipponen hävisivät niukasti keskustalle ja Anneli Jäätteenmäelle, josta tuli punamultahallituksen pääministeri. Nato-jäsenyyttä ei hallituksessa harkittu. Kokoomus jäi syrjään, ja oppositiossa siitä tuli ensimmäinen suuri Nato-jäsenyyttä kannattava puolue.

Eduskuntavaalit 2011

Vaikka kokoomus piti kovaa ääntä Natosta, jäsenyys ei edennyt. Tilanteen pysymisestä ennallaan saatiin todiste keväällä 2011, kun Jyrki Katainen (kok) muodosti hallituksen yhdessä vasemmiston kanssa. Kokoomusjohtoinen hallitus totesi ohjelmassaan, että Suomi voi hakea Naton jäsenyyttä, mutta Kataisen hallitus ei valmistele hakemista. Melkoinen kummallisuus oli tämäkin.

Presidentinvaalit 2012

Sauli Niinistö valittiin presidentiksi suoran kansanvaalin toisella kierroksella helmikuussa 2012. Finalistit, kokoomuksen Niinistö ja vihreiden Pekka Haavisto, olivat Nato-jäsenyyttä vastaan.

Presidentinvaalit 2006

Niinistön kielteinen kanta oli selkeämpi kuin kuusi vuotta aikaisemmin. Yrittäessään ensimmäisen kerran presidentiksi vuonna 2006 Niinistö oli esitellyt toiveita ”eurooppalaisemmasta Natosta” ja arvellut, että siihen Suomi olisi ehkä voinut liittyä.

Eurooppalainen Nato on Sauli Niinistön ihan ikioma keksintö”, silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja oli teilannut Niinistön idean. Jälkikäteen on arveltu, että näinkin varovainen pohdiskelu saattoi ratkaista vuoden 2006 vaalien tuloksen: Tarja Halonen voitti niukasti Niinistön.

Vuonna 2012 Niinistö pelasi varman päälle ja otti huomioon äänestäjien mielipiteet.

Presidentinvaalit 2018

Ehdokkaat kilvoittelivat tuttuun tapaan jäsenyyden vastustamisessa joko jyrkemmin tai miedommin. Ainoastaan Rkp:n Nils Torvalds puolusti jäsenyyttä ja sai vain vaivaisen prosentin äänistä.

Hieman yksinkertaistaen Suomen paikka olisi ollut vuoden 2007 kokoomuksen voittamien vaalien jälkeen, mutta presidentti ja kansalaismielipide olisivat estäneet tämän ja muistuttaneet siitä kokoomusta vuoden 2011 vaaleissa.

Hämäläisen kirjoitus päättyy kuvaamaan helmikuun 24. jälkeiseen aikaa.

Kansan enemmistö kääntyi nopeasti Nato-jäsenyyden kannalle, ja poliittinen eliitti riensi kansalaisten perässä.

Parhaita timanttijuttuja | Tarja Halonen pelkäsi, että Paavo Lipponen ujuttaa Suomen Natoon

Suomen Nato-jäsenyydestä alettiin puhua tasan 30 vuotta sitten. Keskustelussa oli alusta lähtien se ongelma, että sen käyminen oli turvallisuusriski. Juttu on julkaistu alun perin toukokuussa 2022, mutta HS julkaisee sen uudelleen Natoon liittymisen päivänä.

www.hs.fi

Hämäläinen lähestyy keskustelua vaalien ja muun muassa entisen ulkoministerin päiväkirjamerkintöjen kautta. Asiaan kuulumattomana anekdoottina todettakoonkin, että sosiaalisen median aika ei tule olemaan kunniaksi historiantutkijoille. Kun ennen kirjoitettiin jälkipolville tallennettuja pohdiskelevia päiväkirjoja, nykyään tviitataan äänestäjiä kosiskelevia tviittejä tai ladataan poseerauskuvia Instagramiin.

 

[IceWalker]

Onhan tuo aika hyvä ja tiivis kuvaus tästä 30-vuotisesta taipaleesta Naton suhteen. Ja Naton taipaleesta samana aikana. Kannattaa lukea.

Muistan hyvin tuon "kolmijaon" 90-luvulla: oli Naton kannattajat, Naton vastustajat, ja sitten ne patrioottiset Nato-vastustajat joiden mielestä Suomen oli parempi pärjätä itse. Minua itseäni häiritsi kovastikin tuo änkyrä uuspatrioottien ryhmä - jos sen olisi saanut jäsenyyden kannalle, se olisi tehty jo, mutta ei sitä voinut saada puolelle, kun se vastusti suunnilleen kaikkea liittoutumista. Tuokin on ihan hyvä pointti tuolla, kuinka argumentit liikkuvat pitkin kenttää, siis että uuspatrioottien argumentit yksin pärjäämisestä kelpaavat tarvittaessa myös pasifisteille.

Itse taidan Jussi Jalosen kanssa kuulua kanssa siihen boomereiden ja milleniaalien välissä olevaan ikäryhmään, jolta ei ole koskaan kysytty mitään :) Eikä kysytä.

Tutkijan täytyy yleensä muistaa tutkimansa asiat. Samalla tutkijan panos tällaiseen yleiseen poliittiseen keskusteluun on latistava, jopa lannistava. Näinhän se menikin. Meillä ei vain kertakaikkiaan ollut siinä tilanteessa mitään sisäpoliittisia mahdollisuuksia hakea Naton jäsenyyttä. Oli vielä Koivistokin vallassa milloin hakemus olisi pitänyt jättää. Kaveri, joka arvosteli Baltian maita kiireestä Natoon. Koiviston asennetta arvosteleva taas muistakoon, että hän oli kuitenkin niitä, jotka olivat sotilaina puolustamassa Suomea. Sodankäyneillä on aika vähän intoa mihinkään sotaanliittyvään, noin yleensä. Törnit ovat erikseen.

Termeillä on merkitystä: jos Nato ymmärretään sotilasliitoksi, kuten on aina aikaisemmin tehty tai puolustusliitoksi, kuten nyt tehdään, niin asiat näyttävät kokolailla erilaiselta tämän vuoden perspektiivistä verrattuna 90-luvun ilmapiiriin.

Kansalaismielipide Natoa vastaan oli vahva. Oli juuri käynnistynyt vääntö EU-jäsenyydestä. Se saatiin maaliin YYA-porukasta huolimatta. Siis niistä, jotka eivät olleet ymmärtäneet mitään Kekkosen lännettymispyrkimyksistä. Toisaalta, EU:ta vastustetttiin myös kansallisen itsemääräämisoikeuden kapenemisen vuoksi. Silloin ei nähty vielä lähelle, sitä mitä oltiin puuhattu naapurin kanssa vuosikymmeniä. Ja mukana oli myös aidosti talouspoliittisia argumentteja EU:ta vastaan tyylin britit. Tähän syssyyn jonkun Naton vetäminen keskusteluun olisi ollut aivan liian vaikeaa. Yhtä aikaa olisi pitänyt hakea kahta jäsenyyttä, joille vastustusta oli kansalaisten keskuudessa viljalti. Bush jr. taas tärveli USA:n ja Naton maineen Suomessa vuosikymmenen ajaksi.

Ylipäätään, politiikka on mahdollisen taidetta. Silloin pitää toimia kun toimintaympäristö muuttuu sopivasti. Minulle kelpaa loistavasti liittyminen juuri nyt, oma Nato-kantani muotoutui myönteiseksi 2010-luvulla, mutta Trump heitti jäitä hattuun. Vasta hänen kautensa jälkeen liittyminen tuntui järkevämmältä vaihtoehdolta. Varmaan aika moni on päätynyt samaan ja Ukrainan sota on näyttänyt, mitä tapahtuu sodassa Venäjää vastaan. Venäjällä ehkä ei ole kovin vahvaa hyökkäyskykyä, mutta ohjuksia riittää tolkuttomasti. Yksin sotiminen Venäjää vastaan ei ole hyvä vaihtoehto, vaikka se voisikin liittyä saumattomasti talvisodan myyttiin. Talvisotakin oli Suomelta lähellä romahdusta, mutta onneksi tilanne muuttui niin, että Stalinille tuli kiire rauhan sopimiseen.

Pitääpä muistaa talouspoliittinen detaljikin: olemme säästyneet Naton jäsenmaksuilta 25 vuoden ajan, mikä sentään tarkoittaa tuollaista vajaata 2 mrd euroa. Voidaan toki spekuloida sillä, olisiko jäsenyys lisännyt investointeja Suomeen, mutta suoralta kädeltä laskettuna hallituksella on pari hassua miljardia säästynyt tuhlattavaksi muihin kohteisiin. Tärkein elementti Nato-tiellä on ollut lopulta psykologinen, luottamuksen täydellinen romahtaminen. Tässä suhteessa Putinille pitäisi myöntää post mortem (mahd. nopea) kunniamerkki turporatkaisumme moottorina. Olisimme ilman tuota operaatiota kikkailleet vuosikymmeniä Nato-optiollamme samanaikaisesti kun olisimme yhä tiiviimmin liimaantuneet Kremlin kylkeen (tämä oletuksena, että Kremlissä olisi ymmärretty hienovaraisen suomettumisen menetelmistä jotakin).

 

[Lert]

Esimerkiksi Jussi Saramon kommentit kuulostavat siltä, että hän puhuu mielessä enemmän tuleva puheenjohtajavaali kuin jäsenyysäänestys. Voin olla tulkintani kanssa väärässä, mutta pidän tätä mahdollisena

Politiikko, joka harrastelee puoluepolitiikkaa Suomen turvallisuuden kustannuksella, joutaisi kärrätä johonkin Siperiaan.

 

[Sako]

Jaahas, Suomi on näköjään saanut arvoisensa viestintäammattilaisen Natoon liittyvissä asioissa:

Kansanedustajat ovat nyt Venäjän infovaikuttamisen kohde – Ano Turtiainen kertoi Venäjän tv:ssä "globalistien" vallankaappauksesta Suomessa

Venäjällä on arvoisensa apulainen. Siinä on naapurin yleisö, disinformaation tuottajat ja 'asiantuntija' samalla tasolla.

Kun käydään keskustelua, miksi Suomi ei liittynyt aikaisemmin Natoon, voi syyksi sanoa kansalaismielipiteen.

Kyllä.

Sitten voidaan kysyä, että miten luokaton on maamme puolueiden ja eliitin turpo ymmärrys. Henkinen YYA-valssi jatkui 24.2.2022 asti ja sen jälkeen kusikin paikalle istui suomalainen rationaalinen ajattelu. Eikä todellakaan tuolla vallan linnakeissa vaan kansan tasolla. Vallan linnakeissa on ollut tieto koko ajan, että mihin suuntaan olisi järkevää ruveta kansalaismielipidettä alkaa ohjailemaan. Ei ollut johtajuutta, oli gallupit.

SDP:ssä ja kepussa meni hämmästyttävän pitkään tajuta, että mistä tuuli puhaltaa. Senkin jälkeen kipuilu on ollut huomattavaa. Niin huomattavaa, että Tuomioja päätti siirtyä eläkkeelle...erinomainen päätös, joskin 20 vuotta myöhässä.

 

[Radiopää]

Venäjällä on arvoisensa apulainen. Siinä on naapurin yleisö, disinformaation tuottajat ja 'asiantuntija' samalla tasolla.

Kyllä.

Sitten voidaan kysyä, että miten luokaton on maamme puolueiden ja eliitin turpo ymmärrys. Henkinen YYA-valssi jatkui 24.2.2022 asti ja sen jälkeen kusikin paikalle istui suomalainen rationaalinen ajattelu. Eikä todellakaan tuolla vallan linnakeissa vaan kansan tasolla. Vallan linnakeissa on ollut tieto koko ajan, että mihin suuntaan olisi järkevää ruveta kansalaismielipidettä alkaa ohjailemaan. Ei ollut johtajuutta, oli gallupit.

SDP:ssä ja kepussa meni hämmästyttävän pitkään tajuta, että mistä tuuli puhaltaa. Senkin jälkeen kipuilu on ollut huomattavaa. Niin huomattavaa, että Tuomioja päätti siirtyä eläkkeelle...erinomainen päätös, joskin 20 vuotta myöhässä.

Toivottavasti historia opettaa ja liittymisen jälkeen ei lopeteta ajattelemista, vaan otetaan huomioon, että myös muualla kuin Venäjällä on vaikutusta turvallisuutemme. Toisin sanoen toivon, että tämä vuosi ei ainostaan muuta Nato-kantaa, vaan yleistä turvallisuuspoliittista keskustelukulttuuria.

Politiikko, joka harrastelee puoluepolitiikkaa Suomen turvallisuuden kustannuksella, joutaisi kärrätä johonkin Siperiaan.

Myös ne, jotka kannattavat Natoa vain, koska tietävät vastakkaisen mielipiteen olevan poliittinen itsemurha?

Mitä jos pidetään tämä palsta erossa muilutusfantasioista ja kärräät itsesi Ylilaudalle etsimään tasollesi sopivampaa seuraa.

 

[mjr]

Sitten voidaan kysyä, että miten luokaton on maamme puolueiden ja eliitin turpo ymmärrys. Henkinen YYA-valssi jatkui 24.2.2022 asti ja sen jälkeen kusikin paikalle istui suomalainen rationaalinen ajattelu. Eikä todellakaan tuolla vallan linnakeissa vaan kansan tasolla.

Olet kyllä tässä väärässä - valtiojohto suuntautui hyökkäyksen jälkeen heti kohti jäsenyyttä lähes pari viikkoa ennen ensimmäisiä gallupeja. Sinulla on hieman epäisänmaallinen käsitys tasavallastastamme... Toki olisi pitänyt olla aktiivisempi ja esim. Niinistön olisi pitänyt pyrkiä johtamaan kansalaiskeskustelua ja -mielipidettä, mutta silti.