Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 051 529
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ekin kyvyttömyys myöntää, että Venäjä voi tehdä ihan mitä vaan, täysin odottamatta, ilman sellaista järkeä, jota Tuomioja selvästi odottaa valtioiltakin, heijastelee sitä, ettei Eki vaan enää käsitä, mitä on menossa. Hän turvautuu vanhoihin perusteluihin kuin hukkuva oljenkorteensa: koska USA on paha, Nato on paha. Venäjää hän ei itse lainkaan analysoi, vaan syyttää muita analyysin pinnallisuudesta. Kuinka monta Putinia sisäkkäisistä munista kuoriutuu, Eki ei vastaa.
Huolestuttaa hieman, mitä äänekäs, mutta pieni oppositio kykenee omaksumaan enemmistöpäätöksen osana demokratiaa. Tuomioja lähestyy Venäjää jo hieman samalla tavalla kuin osa äärioikeistoa ja äärivasemmistoa: NATO:n ulkopuoliseen Suomeen Venäjällä ei ole mitään järkeä hyökätä.

Seuraavaksi Tuomioja nostaa esille epädemokraattisen vaikutustavan päätökseen. Sanoma vie ja junttaa kansan NATO:n puolelle. Tästä seuraa - ehkä Tuomiojan, ainakin äärioikeiston ja äärivasemmiston silmin - tietenkin se, että enemmistöpäätös ei ole heitä sitova.

Jotain rajaa tuohon vikinään toivoisi Tuomiojaltakin, koska hän hajottaa sillä Suomea. Ei tietenkään sano mitään sellaista mistä suoraan kiinni saisi, mutta esimerkiksi Tuomiojan tikun nokkaan nostaman Sanoman vaikutusvallan tulee Venäjä ja sen politiikkaa tukevat käyttämään. Washington osti HS:n toimittajat tms. Sanoma on demokratiaa tukeva konserni enkä näe, että yhtiö olisi edes kaikissa asioissa Suomen NATO-jäsenyyden puolella. Päinvastaisia kirjoituksia julkaistaan myös toimitukselta.

Toivon, että Tuomiojalla kyse on lähinnä itsensä korostamisesta, kuten ennenkin. En laske häntä Kremlin mieheksi. Siihen ei ole syytä. Ainakaan toistaiseksi.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Erkki on ilmeisesti ollut myyntimiehenä ruotsin suuntaan KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon
Jep, katsoin Aftonbladetin haastattelun ja Erkki sujuvalla suomenruotsilla kertoi juuri tuon, että eduskunnassa on selvä enemmistö Nato-jäsenyyden kannalla ja että riippumatta hänen omasta näkökannastaan Suomi tulee jättämään hakemuksen. Eipä sitä juuri tuon selvemmin olisi voinut sanoa.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Erkki on ilmeisesti ollut myyntimiehenä ruotsin suuntaan KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon

Tässähän voi vaikka alkaa uskoa jäsenyyden hakemisen muuttuvan todeksi.
Täytyy itse arvostaa sitä, että vaikka miehen oma mielipide on varmasti edelleen Nato-vastainen niin ei lähde sooloilemaan vaan myöntyy siihen, että nyt kävi näin.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jep, katsoin Aftonbladetin haastattelun ja Erkki sujuvalla suomenruotsilla kertoi juuri tuon, että eduskunnassa on selvä enemmistö Nato-jäsenyyden kannalla ja että riippumatta hänen omasta näkökannastaan Suomi tulee jättämään hakemuksen. Eipä sitä juuri tuon selvemmin olisi voinut sanoa.
Onko tämä teidän muiden mielestä oikeanlainen ja hyväksyttävä toimintatapa, mitä Tuomioja harrastaa? Ei ole ainakaan keneltäkään toiselta kansanedustajalta tämmöistä lausuntoa sattunut silmiin, eikä se varsinaisesti yllätä, että juuri Tuomioja tämmöisiä lausuntoja paukuttaa eetteriin. Ensin yhteinen liitto Ruotsin kanssa ja nyt tämä. Tuttua Tuomiojan hämmentämistä.

Ja kyllä, kaikki, jopa venäjä tietää, että Suomi tulee hakemuksen jättämään. Tuomioja on kuitenkin kansanedustaja ja mielestäni näin suorista kannanotoista pitäisi tässä vaiheessa pidättäytyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy itse arvostaa sitä, että vaikka miehen oma mielipide on varmasti edelleen Nato-vastainen niin ei lähde sooloilemaan vaan myöntyy siihen, että nyt kävi näin.
Tuomiojaa ei mielestäni ole enää syytä arvostaa lainkaan. Haukkumalla Sanomat mahdollisen NATO-äänestyksen tuloksen järjestämisestä isolla rahalla, Tuomioja sivuuttaa faktat. Sanomilla ei ole mitään tekemistä Suomen kansan NATO-kannan muutoksessa. Sen teki yksin Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja uhkailu Suomenkin suuntaan. Se sama Venäjä, jonka ulkoministeri Lavroviin Tuomioja kertoi luottavansa vähän ennen Venäjän hyökkäystä.

Ja kyllä ärsyttää sekin, että Tuomioja syyttää NATO:n kannattajia disinformaation levittämisestä. Kyse ei ole siitä etteikö näin tapahtuisi puolin ja toisin. Vaan siitä, mikä on disinformaation ja misinformaation suhde NATO:n kannattajilla ja vastustajilla sekä siitä, miten Tuomioja itse lyö Sanomia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei ole kiellettyä näyttää tunteita, varsinkaan tässä tilanteessa, joka koskettaa varmasti suurinta osaa suomalaisista. Marinilta jämpti haastattelu Nato-keskusteluun ja Suomen tulevaisuudesta.:

"Meidän pitää tässäkin tilanteessa olla kansakuntana rohkea ja tehdä ratkaisut nimenomaisesti Suomen ja suomalaisten turvallisuus edellä, niin tässä ajassa kuin pitkälle tulevaisuuteen."

 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuomioja on kuin Asterixin Trubadurix. :-(
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ei ole kiellettyä näyttää tunteita, varsinkaan tässä tilanteessa, joka koskettaa varmasti suurinta osaa suomalaisista. Marinilta jämpti haastattelu Nato-keskusteluun ja Suomen tulevaisuudesta.:

"Meidän pitää tässäkin tilanteessa olla kansakuntana rohkea ja tehdä ratkaisut nimenomaisesti Suomen ja suomalaisten turvallisuus edellä, niin tässä ajassa kuin pitkälle tulevaisuuteen."


Marin on kyllä joutunut pääministerinä kovimpaan paikkaan ainakin sitten Esko Ahon, Ehkä hieman häntäkin kovempaan. Johtajuus on kestänyt hienolla tavalla.
 

The_Trooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä videossa on kyselty venäläisiltä mielipiteitä siitä, mikäli Suomi päättää liittyä Natoon. Heti alkuun tarjolla melko kärkästä mielipidettä vapaa-aikaan orientoituneilta herrasmiehiltä.




Suurin osa haastateltavista sivistyneitä ja fiksuja ihmisiä. Toivottavasti saavat jatkaa elämää "normaalisti" tämänkin haastattelun jälkeen.

Voi voi millainen potentiaali Venäjälläkin olisi olla hieno ja menestyvä valtio sekä mukava naapuri, jos sitä johtaisi ihmiset jotka oikeasti ajaisivat koko maan ja sen kansalaisten etua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sunnuntaina äänestetään Suomen NATO-jäsenyydestä. Ranskassa.

Kuvittelin aiemmin, että Macron vie (kuten viekin), mutta Le Pen ei Suomen jäsenyyttä edes yrittäisi estää. Väärässä olin. SK kysyi Le Penin kantaa Suomen NATO-jäsenyyteen, jos Le Penistä tulisi Ranskan presidentti. Hän ei itse vastannut, mutta toimistonsa vastasi: "Hänen näkemyksensä on sama kuin koskien tätä mahdollisuutta Ukrainan kanssa”.

Vaikka Macroniin liittyy erilaisia ongelmia mm. EU-politiikan osalta, Macron onneksi johtaa pari päivää ennen vaaleja gallupeissa luokkaa 57-43.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onko tämä teidän muiden mielestä oikeanlainen ja hyväksyttävä toimintatapa, mitä Tuomioja harrastaa?
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuomiojaa ei mielestäni ole enää syytä arvostaa lainkaan.
No siis ulkopoliittisesti on täysin väärässä, 70-luvulle pysähtynyt kello. Mutta on aristokraattinen (siinä määrin kuin Suomessa voi olla) anglofiilinen intellektuelli, joka on kirjoittanut hienoja historian popularisointeja - ja erinomaisen elämänkerran Pekka Kuusesta. Kyllä tuossa on tiettyjä syitä arvostamiseenkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.
Kertoo sen, että ET:llä on jokin raja tekemisissään. Pieni plussa siitä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Huolestuttaa hieman, mitä äänekäs, mutta pieni oppositio kykenee omaksumaan enemmistöpäätöksen osana demokratiaa. Tuomioja lähestyy Venäjää jo hieman samalla tavalla kuin osa äärioikeistoa ja äärivasemmistoa: NATO:n ulkopuoliseen Suomeen Venäjällä ei ole mitään järkeä hyökätä.

Seuraavaksi Tuomioja nostaa esille epädemokraattisen vaikutustavan päätökseen. Sanoma vie ja junttaa kansan NATO:n puolelle. Tästä seuraa - ehkä Tuomiojan, ainakin äärioikeiston ja äärivasemmiston silmin - tietenkin se, että enemmistöpäätös ei ole heitä sitova.

Jotain rajaa tuohon vikinään toivoisi Tuomiojaltakin, koska hän hajottaa sillä Suomea. Ei tietenkään sano mitään sellaista mistä suoraan kiinni saisi, mutta esimerkiksi Tuomiojan tikun nokkaan nostaman Sanoman vaikutusvallan tulee Venäjä ja sen politiikkaa tukevat käyttämään. Washington osti HS:n toimittajat tms. Sanoma on demokratiaa tukeva konserni enkä näe, että yhtiö olisi edes kaikissa asioissa Suomen NATO-jäsenyyden puolella. Päinvastaisia kirjoituksia julkaistaan myös toimitukselta.

Toivon, että Tuomiojalla kyse on lähinnä itsensä korostamisesta, kuten ennenkin. En laske häntä Kremlin mieheksi. Siihen ei ole syytä. Ainakaan toistaiseksi.
Eki on tässä kuin Paavo V, sopii huonosti ryhmäpäätöksiä ja yksituumaisuutta korostavaan puolueeseen. Eki on kuitenkin pysynyt demareissa ja pysyy nytkin. Asemoituu Nato-päätöksen jälkeen olemaan joka tilanteessa vastahankainen ja arvostelemaan kaikkea Nato-yhteistyötä leijonan lailla. Mikä on tietysti hänen demokraattinen oikeutensa. Lipposen hallituksessakin Ekin rooli oli suunnilleen tällainen.

Vasemmistolaisilla on erilaisia strategioita kohdata vääjäämätön kauhukuvansa toteutuminen. Joudutaan pysyvästi samaan purkkiin USA:n kanssa. Lissu A:n eilinen esitys oli taas toisenlaista. Hän pyrkii siirtämään Nato-hakemuksen jättämistä sillä, että selvitetään kaikki mahdolliset asiat eri politiikan alueilla. Sitähän toki eduskunta valiokunnissaan nytkin tekee, mutta Lissu kaipaa perusteellisempaa selvitystä. Pitäisi myös tietää, millainen maailma ja Venäjä on 30 vuoden päästä. Että jakaako Putin pian kukkia punaisella torilla hare krishnana konnakaveriensa kanssa. Lissulle toki vastattiin, ettei kukaan voi tätä tietää. Tiedon puutteeseen vetoaminen on yksi tavoista yrittää laittaa vielä jarruja päälle.

Yksi vahva tekijä vasemmistolaisten kannoissa on usko ihmisen pohjimmaiseen hyvyyteen. Koiviston sanojen mukaan "asioilla on taipumus järjestyä". Sota lakkaa aikanaan ja Venäjä palaa entiseen. Hyvä viisas hallitsija nousee uudeksi tsaariksi. Maailma, ainakin Euroopan mitassa, palautuu 90-luvulle. Tässä ihanassa tulevaisuudessa sitten Suomi on kuitenkin nyt, kieltämättä ahdistavassa tilanteessa, mennyt tekemään peruuttamattoman Nato-päätöksensä. Eli Suomi joutuu olemaan pahisten puolella, osallistumaan USA:n maailmanhallintaan, sen operaatioihin, vaikka Suomi-neito mielellään poimisi kukkia kollektiivin niityltä tehden jälleen sitä mitä ennenkin, kaupallista yhteistyötä äiti-Venäjän kanssa.

Marin on myös vasemmistoa, demarien vasempaa siipeä, mutta hänen käsittelytapansa on erilainen. Hän katsoo Venäjää sellaisena kuin se nyt on. Hän ei enää vetoa YYA-viisauteen eikä etsi pakotietä vastuun maailmasta (kunpa vielä hallituksen talouspolitiikkakin muuttuisi tähän suuntaan). Joka tapauksessa, Marin näkee Euroopan sellaisena, että Suomi ei voi olla valitsematta puolta. Nato on ikävä, mutta välttämätön yhteistyöelin, jonka kautta Suomi saa suojaa Venäjän aggressioita vastaan. Marin ei ole niin tietävä kuin Tuomioja, hänellä ei ole niin pitkää pinnaa kuin Ekillä. Hän ei esitä tietävänsä tulevaisuutta, jossa Venäjä taas palaa normaalin valtion rooliin. Marin ymmärtää hyvin, että Ruotsi ei voi taata Suomen turvallisuutta. Ja USA haluaa jotakin takeiden vastineeksi, sitoutumisen Natoon.

Meidän on ymmärrettävä vasemmistoa ja muita Nato-kriitikkoja. Psykologiselle prosessille on annettava aikaa. Jos on koko poliittisen uransa ajan tottunut karttamaan Natoa ja uskonut kaiken sen, mitä Venäjä on meille Natosta syöttänyt ja mitä itse olemme siitä ajatelleet, niin ei tällainen perustava ajattelutavan muutos ole kenellekään helppoa. Todennäköistä on, että jos nyt Eurooppakin palaa rauhantilaan, niin 30 vuoden päästä Nato on suurimmalle osalle kansanedustajistamme niin luonteva asia, että siihen liittymiseen kuulunutta väittelyä ja keskustelua pidetään suurelta osin ajanhukkana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Marin on kyllä joutunut pääministerinä kovimpaan paikkaan ainakin sitten Esko Ahon, Ehkä hieman häntäkin kovempaan. Johtajuus on kestänyt hienolla tavalla.
Väittäisin että paljon kovempaankin - ensiksi yllätys-pääministeriksi keskelle puhkeavaa pandemiaa, sitten johtamaan täysin historiallista ulko- ja turvallisuuspoliittisen käännöksen tekemistä keskellä eurooppalaista suursotaa. Jos meillä olisi nyt tuomiojalaisittain ajatteleva pääministeri niin tämä maa ja sen poliittinen prosessi olisivat palasina ja kaaoksessa - ja täysin alttiina hybridi-vaikuttamiselle ja muille provokaatioille.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Saksa ja Ranska tosiaan torppasivat Ukrainan NATO-jäsenyyden, vaikka USA sitä kannatti. Vaikka Suomen kohdalla näin ei näyttäisi olevankaan käymässä, niin kannattaa nyt syvällisesti ymmärtää, että valtiot toimivat hyvin itsekkäästi. Siis muut kuin Suomi. EUssa emme ole edes yrittäneet ajaa omia näkemyksiämme, vaan annamme aina periksi asiassa kuin asiassa. Jos ja kun NATOon päästään, niin tämän on muututtava, Turvallisuuden pitää mennä ohi poliitikkojen henkilökohtaisten EU-virkojen tavoittelusta johtuvaan yees, yes -politiikan. - Mikäli tarpeen on.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Elämämme on yhtä live-seurantaa.
Parempi näin, jos vertaa menneisiin aikoihin, jolloin tiedonkulku saattoi kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia - siis jos tietoa ylipäätään koskaan saatiin perille.

Pahuuttakin on helpompi valheiden kautta johtaa, mikäli kukaan ei pääse kyseenalaistamaan niitä valheita.

Siispä, iso käsi live-seurannalle!
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Jep, katsoin Aftonbladetin haastattelun ja Erkki sujuvalla suomenruotsilla kertoi juuri tuon, että eduskunnassa on selvä enemmistö Nato-jäsenyyden kannalla ja että riippumatta hänen omasta näkökannastaan Suomi tulee jättämään hakemuksen. Eipä sitä juuri tuon selvemmin olisi voinut sanoa.

Tähän voisi siteerata edesmennyttä Johannes Virolaista: "Kansanvalta on puhunut, pulinat pois".

Eli hyväksytään enemmistön päätös, vaikka pitkin hampain, ja jatketaan eteenpäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.
Käynnissä on kuitenkin virallinen prosessi, josta ei virallisia päätöksiä ole tehtynä. Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei sisäpiiriläisen pitäisi julkisesti huudella prosessin lopputuloksesta varmana medialle.
Varmasti Erkillä on pitkän kokemuksen kautta pelisäännöt selvillä, eli tietoista hämmentämistähän se on, taas.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös