Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 853
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Huolestuttaa hieman, mitä äänekäs, mutta pieni oppositio kykenee omaksumaan enemmistöpäätöksen osana demokratiaa. Tuomioja lähestyy Venäjää jo hieman samalla tavalla kuin osa äärioikeistoa ja äärivasemmistoa: NATO:n ulkopuoliseen Suomeen Venäjällä ei ole mitään järkeä hyökätä.

Seuraavaksi Tuomioja nostaa esille epädemokraattisen vaikutustavan päätökseen. Sanoma vie ja junttaa kansan NATO:n puolelle. Tästä seuraa - ehkä Tuomiojan, ainakin äärioikeiston ja äärivasemmiston silmin - tietenkin se, että enemmistöpäätös ei ole heitä sitova.

Jotain rajaa tuohon vikinään toivoisi Tuomiojaltakin, koska hän hajottaa sillä Suomea. Ei tietenkään sano mitään sellaista mistä suoraan kiinni saisi, mutta esimerkiksi Tuomiojan tikun nokkaan nostaman Sanoman vaikutusvallan tulee Venäjä ja sen politiikkaa tukevat käyttämään. Washington osti HS:n toimittajat tms. Sanoma on demokratiaa tukeva konserni enkä näe, että yhtiö olisi edes kaikissa asioissa Suomen NATO-jäsenyyden puolella. Päinvastaisia kirjoituksia julkaistaan myös toimitukselta.

Toivon, että Tuomiojalla kyse on lähinnä itsensä korostamisesta, kuten ennenkin. En laske häntä Kremlin mieheksi. Siihen ei ole syytä. Ainakaan toistaiseksi.
Eki on tässä kuin Paavo V, sopii huonosti ryhmäpäätöksiä ja yksituumaisuutta korostavaan puolueeseen. Eki on kuitenkin pysynyt demareissa ja pysyy nytkin. Asemoituu Nato-päätöksen jälkeen olemaan joka tilanteessa vastahankainen ja arvostelemaan kaikkea Nato-yhteistyötä leijonan lailla. Mikä on tietysti hänen demokraattinen oikeutensa. Lipposen hallituksessakin Ekin rooli oli suunnilleen tällainen.

Vasemmistolaisilla on erilaisia strategioita kohdata vääjäämätön kauhukuvansa toteutuminen. Joudutaan pysyvästi samaan purkkiin USA:n kanssa. Lissu A:n eilinen esitys oli taas toisenlaista. Hän pyrkii siirtämään Nato-hakemuksen jättämistä sillä, että selvitetään kaikki mahdolliset asiat eri politiikan alueilla. Sitähän toki eduskunta valiokunnissaan nytkin tekee, mutta Lissu kaipaa perusteellisempaa selvitystä. Pitäisi myös tietää, millainen maailma ja Venäjä on 30 vuoden päästä. Että jakaako Putin pian kukkia punaisella torilla hare krishnana konnakaveriensa kanssa. Lissulle toki vastattiin, ettei kukaan voi tätä tietää. Tiedon puutteeseen vetoaminen on yksi tavoista yrittää laittaa vielä jarruja päälle.

Yksi vahva tekijä vasemmistolaisten kannoissa on usko ihmisen pohjimmaiseen hyvyyteen. Koiviston sanojen mukaan "asioilla on taipumus järjestyä". Sota lakkaa aikanaan ja Venäjä palaa entiseen. Hyvä viisas hallitsija nousee uudeksi tsaariksi. Maailma, ainakin Euroopan mitassa, palautuu 90-luvulle. Tässä ihanassa tulevaisuudessa sitten Suomi on kuitenkin nyt, kieltämättä ahdistavassa tilanteessa, mennyt tekemään peruuttamattoman Nato-päätöksensä. Eli Suomi joutuu olemaan pahisten puolella, osallistumaan USA:n maailmanhallintaan, sen operaatioihin, vaikka Suomi-neito mielellään poimisi kukkia kollektiivin niityltä tehden jälleen sitä mitä ennenkin, kaupallista yhteistyötä äiti-Venäjän kanssa.

Marin on myös vasemmistoa, demarien vasempaa siipeä, mutta hänen käsittelytapansa on erilainen. Hän katsoo Venäjää sellaisena kuin se nyt on. Hän ei enää vetoa YYA-viisauteen eikä etsi pakotietä vastuun maailmasta (kunpa vielä hallituksen talouspolitiikkakin muuttuisi tähän suuntaan). Joka tapauksessa, Marin näkee Euroopan sellaisena, että Suomi ei voi olla valitsematta puolta. Nato on ikävä, mutta välttämätön yhteistyöelin, jonka kautta Suomi saa suojaa Venäjän aggressioita vastaan. Marin ei ole niin tietävä kuin Tuomioja, hänellä ei ole niin pitkää pinnaa kuin Ekillä. Hän ei esitä tietävänsä tulevaisuutta, jossa Venäjä taas palaa normaalin valtion rooliin. Marin ymmärtää hyvin, että Ruotsi ei voi taata Suomen turvallisuutta. Ja USA haluaa jotakin takeiden vastineeksi, sitoutumisen Natoon.

Meidän on ymmärrettävä vasemmistoa ja muita Nato-kriitikkoja. Psykologiselle prosessille on annettava aikaa. Jos on koko poliittisen uransa ajan tottunut karttamaan Natoa ja uskonut kaiken sen, mitä Venäjä on meille Natosta syöttänyt ja mitä itse olemme siitä ajatelleet, niin ei tällainen perustava ajattelutavan muutos ole kenellekään helppoa. Todennäköistä on, että jos nyt Eurooppakin palaa rauhantilaan, niin 30 vuoden päästä Nato on suurimmalle osalle kansanedustajistamme niin luonteva asia, että siihen liittymiseen kuulunutta väittelyä ja keskustelua pidetään suurelta osin ajanhukkana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Marin on kyllä joutunut pääministerinä kovimpaan paikkaan ainakin sitten Esko Ahon, Ehkä hieman häntäkin kovempaan. Johtajuus on kestänyt hienolla tavalla.
Väittäisin että paljon kovempaankin - ensiksi yllätys-pääministeriksi keskelle puhkeavaa pandemiaa, sitten johtamaan täysin historiallista ulko- ja turvallisuuspoliittisen käännöksen tekemistä keskellä eurooppalaista suursotaa. Jos meillä olisi nyt tuomiojalaisittain ajatteleva pääministeri niin tämä maa ja sen poliittinen prosessi olisivat palasina ja kaaoksessa - ja täysin alttiina hybridi-vaikuttamiselle ja muille provokaatioille.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Saksa ja Ranska tosiaan torppasivat Ukrainan NATO-jäsenyyden, vaikka USA sitä kannatti. Vaikka Suomen kohdalla näin ei näyttäisi olevankaan käymässä, niin kannattaa nyt syvällisesti ymmärtää, että valtiot toimivat hyvin itsekkäästi. Siis muut kuin Suomi. EUssa emme ole edes yrittäneet ajaa omia näkemyksiämme, vaan annamme aina periksi asiassa kuin asiassa. Jos ja kun NATOon päästään, niin tämän on muututtava, Turvallisuuden pitää mennä ohi poliitikkojen henkilökohtaisten EU-virkojen tavoittelusta johtuvaan yees, yes -politiikan. - Mikäli tarpeen on.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Elämämme on yhtä live-seurantaa.
Parempi näin, jos vertaa menneisiin aikoihin, jolloin tiedonkulku saattoi kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia - siis jos tietoa ylipäätään koskaan saatiin perille.

Pahuuttakin on helpompi valheiden kautta johtaa, mikäli kukaan ei pääse kyseenalaistamaan niitä valheita.

Siispä, iso käsi live-seurannalle!
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Jep, katsoin Aftonbladetin haastattelun ja Erkki sujuvalla suomenruotsilla kertoi juuri tuon, että eduskunnassa on selvä enemmistö Nato-jäsenyyden kannalla ja että riippumatta hänen omasta näkökannastaan Suomi tulee jättämään hakemuksen. Eipä sitä juuri tuon selvemmin olisi voinut sanoa.

Tähän voisi siteerata edesmennyttä Johannes Virolaista: "Kansanvalta on puhunut, pulinat pois".

Eli hyväksytään enemmistön päätös, vaikka pitkin hampain, ja jatketaan eteenpäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.
Käynnissä on kuitenkin virallinen prosessi, josta ei virallisia päätöksiä ole tehtynä. Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei sisäpiiriläisen pitäisi julkisesti huudella prosessin lopputuloksesta varmana medialle.
Varmasti Erkillä on pitkän kokemuksen kautta pelisäännöt selvillä, eli tietoista hämmentämistähän se on, taas.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Macron saanee kuitenkin enemmistön vasemmiston äänistä Ranskassa, jotka eivät halua nähdä Le Peniä presidenttinä. Seuraavaksi suurin ryhmä sunnuntain vaaleissa ovat sitten nukkuvien puolue. 10 prosentin etumatka gallupeissa on paljon. Povaa selkeää voittoa Macronille. Kaikesta huolimatta Ranskassa on laaja sivistyneistö. Toki povaaminen on turhaa ennenkuin vaalotulos on selvä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Käynnissä on kuitenkin virallinen prosessi, josta ei virallisia päätöksiä ole tehtynä. Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei sisäpiiriläisen pitäisi julkisesti huudella prosessin lopputuloksesta varmana medialle.
Varmasti Erkillä on pitkän kokemuksen kautta pelisäännöt selvillä, eli tietoista hämmentämistähän se on, taas.
No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vasemmistolaisilla on erilaisia strategioita kohdata vääjäämätön kauhukuvansa toteutuminen. Joudutaan pysyvästi samaan purkkiin USA:n kanssa.
Vaihtoehto eli SWE-FIN puolustusliitto ja USA mukaan takapiruksi sitoisi paljon tiukempaan USA:n mielyttämisen tarpeeseen. Sama koskee nykyisen 42.7-aseman säilyttämistä. Eniten liikkumatila itään vähenee Natolla ja siitä kenkä puristaa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
Ok, asiasta oli siis laajempi konsensus. Pidän lähtökohtaisesti tässä tulenherkässä tilanteessa tarpeettomana jaella tämmöisiä lausuntoja pitkin medioita, antavat aivan turhaan lyömäaseita sille ilkeämmälle naapurille. Nämä keskustelut voisi käydä kulissien takana. Mielestäni tähän sopii erittäin hyvin Niinistön sanat muutaman viikon takaa:
”Tämmöisessä asiassa ja monissa muissakin on näppärä toimia, kun ei paljon puhele, vaan sitten kun toimii, niin toimii.”
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ok, asiasta oli siis laajempi konsensus. Pidän lähtökohtaisesti tässä tulenherkässä tilanteessa tarpeettomana jaella tämmöisiä lausuntoja pitkin medioita, antavat aivan turhaan lyömäaseita sille ilkeämmälle naapurille. Nämä keskustelut voisi käydä kulissien takana. Mielestäni tähän sopii erittäin hyvin Niinistön sanat muutaman viikon takaa:
”Tämmöisessä asiassa ja monissa muissakin on näppärä toimia, kun ei paljon puhele, vaan sitten kun toimii, niin toimii.”
Ehkä tässä kalastellaan sitä Ruotsin hakemusta kans.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Saksa ja Ranska tosiaan torppasivat Ukrainan NATO-jäsenyyden, vaikka USA sitä kannatti. Vaikka Suomen kohdalla näin ei näyttäisi olevankaan käymässä, niin kannattaa nyt syvällisesti ymmärtää, että valtiot toimivat hyvin itsekkäästi. Siis muut kuin Suomi. EUssa emme ole edes yrittäneet ajaa omia näkemyksiämme, vaan annamme aina periksi asiassa kuin asiassa. Jos ja kun NATOon päästään, niin tämän on muututtava, Turvallisuuden pitää mennä ohi poliitikkojen henkilökohtaisten EU-virkojen tavoittelusta johtuvaan yees, yes -politiikan. - Mikäli tarpeen on.
Kaikki valtiot toimivat itsekkäästi, parhaimmillaan ne ajavat omia tavoitteitaan yhteistyössä muiden kanssa. Yksi kanta kaskesta on kuitenkin poissa, sillä Unkari ei tiemmä asetu esteeksi Suomen Nato-jäsenyydelle. Le Penin Ranska voi tietenkin teoriassa torpata Nato-jäsenyytemme, mutta jos Le Pen pääsisi virkaan, hän joutuisi sellaiseen poliittiseen myllyyn, että Suomen Nato-jäsenyyden vastustaminen ei luultavammin nouse kovin korkealle agendallaan. Macronin voitto tottakai näyttäisi sinetöivän Suomen hakemuksen hyväksymisen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.

No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
En tiedä, mitä maiden valtiojohto ovat suljettujen ovien takana puhuneet, mutta liittyisivätkö nämä lausunnot siihen, että ruotsalaisyleisölle halutaan antaa suht selkeä signaali todennäköisestä lopputuloksesta? Kyllähän näissä lausunnoissa ollaan kovasti etukenossa, mutta toisaalta silloin ruotsalaisten ei tarvitse odottaa Suomen prosessia loppuun päästäkseen keskustelemaan tilanteesta siitä näkökulmasta, että Suomi on jättämässä jäsenhakemusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehkä tässä kalastellaan sitä Ruotsin hakemusta kans.
Nimenomaan, ei ulkoasiainvaliokunta sinne ihan sattumoisin vieraillut. Ja nyt toukokuussa tulee tämä Niinistön virallinen vierailu Tukholmaan. Suomi on ihan maanisesti pitänyt Ruotsia ajan tasalla tässä prosessissa ja siten epäsuorasti jatkuvasti painostanut Tukholmaa seuraamaan Helsinkiä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä, mitä maiden valtiojohto ovat suljettujen ovien takana puhuneet, mutta liittyisivätkö nämä lausunnot siihen, että ruotsalaisyleisölle halutaan antaa suht selkeä signaali todennäköisestä lopputuloksesta? Kyllähän näissä lausunnoissa ollaan kovasti etukenossa, mutta toisaalta silloin ruotsalaisten ei tarvitse odottaa Suomen prosessia loppuun päästäkseen keskustelemaan tilanteesta siitä näkökulmasta, että Suomi on jättämässä jäsenhakemusta.
No siis minusta ei olla edes kauheasti etukenossa: meidän hakemuksemme on about niin varma asia kuin politiikassa mikään voi olla. Mutta todellakin, joka tavalla pyritään nyt vaikuttamaan Ruotsiin että tulisivat heti perässä. Ja sen suhteen näyttää ihan hyvältä, sikäläiset demarit ovat selkeästi nyt muuttamassa kantaansa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ruotsin odottelut kuluttaa aikaa arviolta 2-3 kuukautta. Niiden disketeeraus on paljon hankalampaa kuin täällä. Suomen pitää pistä sweduille faktaa tiskiin eli oma hakemus sisään. Niille on jo kerrottu pitkään, että todennäköisesti ollaan menossa. Tulos on vähäinen selonteon aikaistaminen.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onneksi oli tää Nato-optio. Toivon mukaan ei sunnuntaina pyyhkiydy pois.
Minun on vaikea nähdä sellaista, että Le Penin valinta torppaisi Suomen Nato-jäsenyyden. Sillä Ranska aiheuttaisi kovasti kitkaa EU:ssa ja Natossa myös itselleen. Le Pen voi hyvin ajaa Ranskaa kauemmas EU:sta ja Natosta, mutta ei se yksin hänen päätettävissään ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onneksi oli tää Nato-optio. Toivon mukaan ei sunnuntaina pyyhkiydy pois.
Ei nyt näytä siltä että fasisti-rouva voittaisi.

edit - Enkä usko että presidenttinäkään pystyisi estämään meidän jäsenyyttämme.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tätä minäkin mietin, että miten se prosessi Ranskassa menee? Aika hurjaa, jos presidentti pystyisi yksin tämän torppaamaan.
Ranskassa pystyy. Presidentti on siellä pitkälti parlamentista riippumaton. Toinen asia on, estäisikö Le Pen valituksi tultuaan Suomen vai perääntyisikö. Ideologisesti olisi valmis estämään ja varmaan jotain painaa Venäjän lainatkin ja arkistoissa olevat tiedot...

Mutta ei valita, jos gallup on oikeaan suuntaan.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ranskassa pystyy. Presidentti on siellä pitkälti parlamentista riippumaton. Toinen asia on, estäisikö Le Pen valituksi tultuaan Suomen vai perääntyisikö. Ideologisesti olisi valmis estämään ja varmaan jotain painaa Venäjän lainatkin ja arkistoissa olevat tiedot...

Mutta ei valita, jos gallup on oikeaan suuntaan.

No perkele, aina oppii uutta. Kiitokset tästä, sunnuntaiksi jää siis paljon jännitettävää, joskin luotetaan että gallupit pitävät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös