Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 830
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Onko nyt näin? Itse olen jopa yllättynyt ettei sieltä tule parempaa uhkailua. Kaiken järjen mukaan nyt on se aika kun pitäisi lyödä ne konkreettiset uhkaukset pöytään mikäli semmosta on tulossa.

Aiboat kovat uhkaukset mitä sieltä on tullut on se että tuonne rajalle tulee lisää ukkoja asemiin. Sielläpähän ovat hyttysten syötävänä ja talvella munat jäässä. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Tältä se omaankin silmään näyttää. Jonkin verran on räksytystä, jossa muistutellaan myös aikaisemmasta räksytyksestä, mutta mitään konkreettisia toimia ei ole kerrottu ainakaan julkisesti.

Ja roskaakin taas suolletaan väliin siitä, että ollaan annettu uusi varoitus, kuten ulkoministeri Haavisto Hesarin jutussa kertoo.

Venäjä varoittaa Suomea ja Ruotsia Nato-aikeista – Ulkoministeriö: ”Tuonut omat näkemyksensä esiin”
Nato | Venäjä varoittaa Suomea ja Ruotsia Nato-aikeista – Ulkoministeriö: ”Tuonut omat näkemyksensä esiin”

On kyllä joka tapauksessa tällainen uhkailu, on se sitten johonkin konkretiaan johtavaa tai ei, erittäin toimiva tapa saada suomalaiset entistä yhtenäisemmäksi mahdollisimman nopean NATO-liittymisen kannalle. Naapurilla on kohta uusi NATO-naapuri nopeammin kuin kumpikaan osasi kuvitella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Neuvostoliiton olemassaolon aikana Suomea ei varmaan kovin vakavissaan Natoon kosiskeltu, mutta kyllä lännessä koetettiin pitää huolta siitä, ettei Suomi joudu kuristusotteeseen: Suomella on ollut hyvät suhteet mm. Iso-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin todella pitkään.
Silloin meillä oli YYA eli olimme neukkulan etupiiriä. Ei ollut NAto mahdollinen. Suomi oli oikeastaan järjestelmien taistelutanner. CIA on rahoittanut SDP:tä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Silloin meillä oli YYA eli olimme neukkulan etupiiriä. Ei ollut NAto mahdollinen. Suomi oli oikeastaan järjestelmien taistelutanner. CIA on rahoittanut SDP:tä.
Demarien käsi on aina löytänyt jollekin lompakolle, 50-luvun taikaseinä. Kepu on taasen tottunut mahorkalta tuoksuvaan valuuttaan...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Silloin meillä oli YYA eli olimme neukkulan etupiiriä. Ei ollut NAto mahdollinen. Suomi oli oikeastaan järjestelmien taistelutanner. CIA on rahoittanut SDP:tä.
Juu. Olen sekä tässä ketjussa että yksityiselämässä koettanut kertoa ihmisille sitä, että Suomen suhde länteen on pidempi kuin moni äkikseltään arvaisi, ja että sille suhteelle on olemassa ihan loogiset syyt: ja tästä syystä Suomen Nato-jäsenyys ei ole mikään yhtäkkinen tunnekuohussa tuleva ratkaisu, vaan todella, todella pitkän prosessin tulosta.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Minä olen tulkinnut niin, että Suomen sotilaallinen neutraalius kylmän sodan aikaan oli mahdollista vain, koska voimalla (NL) oli vastavoima (Nato / Yhdysvallat). Yhdysvallat pyrki kyllä parhaansa mukaan lännettämään Suomea pehmein keinoin, mutta Suomi ei ollut niin merkittävä että sen vuoksi olisi NL:n kanssa avoimeen konfliktiin lähdetty.

Sama pätee myös toiseen suuntaan. NL sieti Suomen muodollisen neutraaliuden, koska Yhdysvaltain vaikutuksen vuoksi katsoi parhaaksi pysytellä pehmeissä keinoissa Suomea vastaan. Ja toisaalta YYA:n myötä katsoi saavuttaneensa riittävän vahvan vipuvarren Suomessa.

Suomessa YYA-ajan poliitikot vieläkin röyhistelevät rintaansa kuinka hienosti Suomi hoiti oman ulkopolitiikkansa tasapainoilemalla idän ja lännen välissä itsenäisenä. Tässä on vähän itsensä kusettamisen makua. Tasapaino säilyi koska lännestä päin salaa avustettiin pysymään tasapainossa jos meinasi liikaa keikahtaa itään.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Puheet ja uhkailut sieltä suunnasta ovat kovia.
Minusta ei. Äänenpainot ovat minusta ehkä jopa lieventyneet verrattuna vaikka viime syksyyn tai vastaavaan.

Jos eivät sitten reagoi mitenkään, tai tyytyvät johonkin väsyneeseen informaatiovaikuttamiseen ja kyberhylkkäyksiin, niin siinä taas maan maine surkimuksena kasvaa kohisten. Jotta kasvot yritetään säilyttää edes omien parissa, jotain on aivan pakko tehdä.
Kannattaa muistaa, että jokaisessa kovassakin lausunnossa Venäjä ei ole suoranaisesti sanonut, että mitä tekee. Pahimmillaankin se on vain sanonut, että liittymisellä tulee olemaan seurauksia Venäjän puolelta, mutta mitä, se on jätetty määrittelemästä. Jo tämän ketjun alkupuolella mietin sitä, että on ihan fifty-sixty, että Venäjä on oikeasti nostanut kädet pystyyn asian kanssa, ja ne seuraukset tulevat olemaan jotain itärajan takaisten tukikohtien uudelleenryhmittelyä. Se on oikeasti ihan varteenotettava mahdollisuus, vaikka toki meidän kannattaa varautua paljon pahempaan.

Vaikka toistaiseksi mitään suunnitelmaa ei olisi ja ajatellaan että uhkailu on tehokasta, niin pian siellä tulee hätä käteen kun huomataan, että jottain tarttis tehdä. Sitten paniikissa keksitään joku hyvä moovi. Saas nähdä, mitä murhaaja-raiskareiden hihasta löytyy.
Voi olla, mutta on muitakin vaihtoehtoja. Neuvostoliitto/Venäjälle Suomi on ollut oikeastaan jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien optio. Toisessa maailmansodassa tuota optiota lähdettiin lunastamaan, ja se osoittautui vähän kalliimmaksi kuin ajateltiin. Kylmän sodan aikainen jakso Suomen historiassa on ollut paljon kiinni siitä, että mikä on "Suomi-option" lunastamisen hinta eli onko se realisoitava nyt, vai jätetäänkö vielä auki tulevaisuutta varten.

Neuvosto-Venäjä ei Suomesta kaipaa mitään muuta kuin jalansijaa Itämerelle, jos sillä on tällä seudulla rähinöitä jonkun kanssa. Neuvostoliiton aikana tuota painetta helpotti se, että Baltian maat olivat sen alusmaita. Neuvostoliiton romahdettua Venäjälle jäi Suomenlahdella optioksi ainoastaan Suomi - ja Suomi-optiossa on toki katsottava myös pohjoista ulottuvuutta!

Suomi on kuitenkin koko ajan itse varautunut nimenomaan tähän turvallisuusuhkaan eli siis Neuvosto-Venäjän massiiviseen maasotaan, jolla pyritään ottamaan jalansija Itämerelle. Se puolestaan on Neuvosto-Venäjälle sotilaallisesti relevantti manööveri, jos se on sodassa tai aikoo sotia läntisemmän Euroopan kanssa. Toisin sanoen, vaikka Neuvosto-Venäjällä on koko ajan ylläpidetyt suunnitelmat Suomen haltuunotosta, niin sen hinta ymmärretään ja (toivon mukaan kallis) "Suomi-optio" lunastetaan vasta sitten, kun se on strategisesti ehdottoman tärkeää jotain muuta tarkoitusta varten.

Jo pitkään Venäjä on kuitenkin laskenut Suomen länsivaltioksi. Jo Suomen EU-jäsenyyden kautta "Suomi-option" lunastaminen johtaa melko ennalta-arvaamattomaan lopputulokseen, josta syystä Venäjälle EU onkin yksi tärkeimpiä "vastustajia" sen ekspansiivisessa ulkopolitiikassa. Kuten tässä ollaan puhuttu jo varmaan 15-20 vuotta, yhtenäinen EU on kaikkea muuta kuin Venäjän etu, se mieluummin pitää EU:n hajanaisena.

Venäjän pyrkimykset eivät kuitenkaan välttämättä ole onnistuneet. Se ei ehkä omasta näkökulmastaan katsoessaan ymmärrä, että eurooppalaisten instituutioiden perusominaisuus on keskenään riiteleminen. Yksimielisyyden hetket ovat ohikiitäviä, ja sen Venäjä katsoo heikkoudeksi.

Tämän pitkän vuodatuksen pointti on se, että jo pelkästään Suomen liittyminen EU:hun teki "Suomi-option" lunastamisesta riskialtista, se on vienyt Suomen muiden Euroopan valtioiden syleilyyn, sen takia sotilaallisissa suunnitelmissa Suomi siellä päässä jo luetaan länsivaltioksi ("epäystävälliseksi maaksi"), ja siksi Suomen Nato-jäsenyys ei välttämättä lopulta aiheuta mitään isoja reaktioita. Suomen ja Venäjän raja on kuitenkin Venäjälle itselleen yksi sen rauhallisimmista ja turvallisimmista rajoista.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minä olen tulkinnut niin, että Suomen sotilaallinen neutraalius kylmän sodan aikaan oli mahdollista vain, koska voimalla (NL) oli vastavoima (Nato / Yhdysvallat). Yhdysvallat pyrki kyllä parhaansa mukaan lännettämään Suomea pehmein keinoin, mutta Suomi ei ollut niin merkittävä että sen vuoksi olisi NL:n kanssa avoimeen konfliktiin lähdetty.

Sama pätee myös toiseen suuntaan. NL sieti Suomen muodollisen neutraaliuden, koska Yhdysvaltain vaikutuksen vuoksi katsoi parhaaksi pysytellä pehmeissä keinoissa Suomea vastaan. Ja toisaalta YYA:n myötä katsoi saavuttaneensa riittävän vahvan vipuvarren Suomessa.

Suomessa YYA-ajan poliitikot vieläkin röyhistelevät rintaansa kuinka hienosti Suomi hoiti oman ulkopolitiikkansa tasapainoilemalla idän ja lännen välissä itsenäisenä. Tässä on vähän itsensä kusettamisen makua. Tasapaino säilyi koska lännestä päin salaa avustettiin pysymään tasapainossa jos meinasi liikaa keikahtaa itään.
Tämä on munkin käsitys asiasta. Suomi oli vain turhan tärkeä nappula molemmille osapuolille, että siitä olisi päästetty irti, mutta silti liian vähäpätöinen, että sen suhteen oltaisiin haluttu kuumempaa konfliktia.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Venäjän pyrkimykset eivät kuitenkaan välttämättä ole onnistuneet. Se ei ehkä omasta näkökulmastaan katsoessaan ymmärrä, että eurooppalaisten instituutioiden perusominaisuus on keskenään riiteleminen. Yksimielisyyden hetket ovat ohikiitäviä, ja sen Venäjä katsoo heikkoudeksi.
Tämä yksityiskohta voi olla jopa ratkaisevan merkittävä asia koko suuressa pelissä, jonka Venäjä tulkinnut täysin väärin.

Länsi ja EU-maat eivät riitele ja kinastele keskenään siksi, että niitä repisivät massiiviset näkemyserot ja ne olisivat poliittisesti hajautuneita. Länsi ja EU-maat kinastelevat juuri siksi, että tiettyjen fundamenttien ja perusarvojen suhteen niissä vallitsee laaja ja lähes yksimielinen konsensus. Näitä arvoja ovat mm. sananvapaus, ihmisoikeudet ja demokratia. Tämä antaa mahdollisuuden ja vapauden keskittää debatti vähäpätöisempiin asioihin, joiden tiimoilta näkemyseroja löytyy, mutta jotka toisaalta voidaan siirtää sivuun jos tilanne äityy vakavaksi.

Veljesten on helppo kinastella siitä kumpi saa isomman palan kakusta, kun molemmat voivat luottaa siihen että toinen auttaa, jos naapurin koulukiusaaja yrittää päästä apajille.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Veljesten on helppo kinastella siitä kumpi saa isomman palan kakusta, kun molemmat voivat luottaa siihen että toinen auttaa, jos naapurin koulukiusaaja yrittää päästä apajille.
Mitä syvemmät suhteet sinulla on toiseen ihmiseen, sen helpompaa on riidellä. Näin ainakin sanoisin suht kookkaan sisarusparven vanhimpana. Ehkä se pitää paikkansa myös valtioiden ja kansojen kanssa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos Kansanuutisiin on luottamista, niin vasemmistokin on laajalti Naton kannalla:


"Keskustelu on vasta alussa, mutta varsinainen iso kysymys Nato-jäsenyyden hakemisesta ei ole enää kyllä vai – vaan milloin -asia."

Tästä huolimatta itse en kyllä huomannut, että yhdessäkään puheenvuorossa olisi kosketeltu sitä omasta mielestäni tärkeintä asiaa eli sitä, että Natossa ollessaan Suomi vaikuttaa siihen, millainen liitto Nato on. Ehkä se sitten alkaa olla jo ihmisille itsestäänselvyys?
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Aivan sama kuka yksittäinen vasemmiston ym edustaja on mitäkin mieltä (tosin alkaa Nato maistua sielläkin) liittymisestä.

Niin vtutti kun luki taas "uhkailuista" Kremlin puolelta..saatanan pellet. Kuka on mitäkin uhkaileen kun itse murhaavat pää märkänä porukkaa muualla.
Nyt Natoon ja vauhdilla kun "iskun paikka" niin loppuu tämäkin pyörittely.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Minä olen tulkinnut niin, että Suomen sotilaallinen neutraalius kylmän sodan aikaan oli mahdollista vain, koska voimalla (NL) oli vastavoima (Nato / Yhdysvallat). Yhdysvallat pyrki kyllä parhaansa mukaan lännettämään Suomea pehmein keinoin, mutta Suomi ei ollut niin merkittävä että sen vuoksi olisi NL:n kanssa avoimeen konfliktiin lähdetty.

Sama pätee myös toiseen suuntaan. NL sieti Suomen muodollisen neutraaliuden, koska Yhdysvaltain vaikutuksen vuoksi katsoi parhaaksi pysytellä pehmeissä keinoissa Suomea vastaan. Ja toisaalta YYA:n myötä katsoi saavuttaneensa riittävän vahvan vipuvarren Suomessa.

Suomessa YYA-ajan poliitikot vieläkin röyhistelevät rintaansa kuinka hienosti Suomi hoiti oman ulkopolitiikkansa tasapainoilemalla idän ja lännen välissä itsenäisenä. Tässä on vähän itsensä kusettamisen makua. Tasapaino säilyi koska lännestä päin salaa avustettiin pysymään tasapainossa jos meinasi liikaa keikahtaa itään.
Onpas hyvä viesti.. minulla on myös sellainen käsitys, että ihan jopa tuonne vuoteen 1995 asti (EU liittymiseen asti) jenkeissä tai sitten tuolla itänaapurissa Suomea ei laskettu kuuluvaksi oikeastaan länteen eikä itään. Suomi oli ihmeellinen ajopuu näiden välissä, ja tosiaan niin vähämerkityksellinen, että molemmille puolille riitti hyvinkin pienimuotoinen vaikuttaminen. Suomea tosiaan "lännetettiin" pikkuhiljaa sotien jälkeiset 50 vuotta, ja toisaalta kuten moni varmaan tietää niin Suomi oli ainoa maa jolla oli YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa, mutta joka ei kuulunut Varsovan liittoon.. aika mielenkiintoinen juttu sekin

Suhteessa tähän kaikkeen onkin helppo huomata, miten paljon historian lehdet ovat nyt tähän hetkeen tultaessa rullanneet eteenpäin
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä olen tulkinnut niin, että Suomen sotilaallinen neutraalius kylmän sodan aikaan oli mahdollista vain,
"Suomi sitoutui yya-sopimuksen 1. artiklassa torjumaan alueelleen tai alueensa kautta Neuvostoliittoon suuntautuvat Saksan tai sen liittolaisten hyökkäykset tarvittaessa Neuvostoliiton avustamana. 2. artiklassa sovittiin aloitettavaksi keskinäiset neuvottelut siinä tapauksessa, että hyökkäyksen uhka oli todettu." Suomi kylmässä sodassa - Yya-sopimuksen sisältö

Ei varsinaisesti neutraali.
Onpas hyvä viesti.. minulla on myös sellainen käsitys, että ihan jopa tuonne vuoteen 1995 asti (EU liittymiseen asti) jenkeissä tai sitten tuolla itänaapurissa Suomea ei laskettu kuuluvaksi oikeastaan länteen eikä itään.
Kylmän sodan aikana Natolla oli parhaimmillaan Suomessa 3000 kohdetta ydinaseiden maallilistassa. YYA oli sopimus kuulumisesta NL:n etupiiriin. Ei tosin estänyt sitä, etteikö ydinaseiden maalilistaa olisi ollut myös neukkulassa koskien Suomen alueita.
toisaalta kuten moni varmaan tietää niin Suomi oli ainoa maa jolla oli YYA-sopimus Neuvostoliiton kanssa, mutta joka ei kuulunut Varsovan liittoon..
Koska NL ei vallannut Suomea. 2MS osallistuneista Eurooppalaisista maista vain kolmen pääkaupunkia ei vallattu. Moskova (jonka eurooppalaisuutta voi kyseenalaistaa), Lontoo ja Helsinki.

Ainakin Afganistanilla oli versio sopimuksesta. U.S.S.R. and Afghanistan sign “friendship treaty”

-48 ei ollut edes ainut kerta, kun Suomesta löydettiin osapuoli YYA:lle. Punaiset allekirjoittivat moisen Vapausodan loppupuolella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
-48 ei ollut edes ainut kerta, kun Suomesta löydettiin osapuoli YYA:lle. Punaiset allekirjoittivat moisen Vapausodan loppupuolella.
No, valkoiset suurin piirtein testamenttasivat mummonsakin Saksalle, ettei sekään ihan mennyt putkeen. Todella naiveja ja kokemattomia olimme tuohon aikaan ulkopolitiikassa. Onneksi sitten isäntävaltio romahti ja jätti oikeiston orvoksi, jolloin maltilliset ja rationaaliset voimat nousivat maan johtoon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No, valkoiset suurin piirtein testamenttasivat mummonsakin Saksalle, ettei sekään ihan mennyt putkeen. Todella naiveja ja kokemattomia olimme tuohon aikaan ulkopolitiikassa. Onneksi sitten isäntävaltio romahti ja jätti oikeiston orvoksi, jolloin maltilliset ja rationaaliset voimat nousivat maan johtoon.
Saksalaiset sanelivat ehtonsa, ei siinä paljon suunnitellulta siirtomaalta kyselty.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsin ja Suomen pääoikeistopuolueiden puheenjohtajat kävivät keskusteluja Washingtonissa. Pisti silmään toteamus Orpolta, että keskustelivat erityisesti republikaanien kanssa, jotta republikaaneilla olisi oikea kuva Suomesta ja Ruotsista NATO:n osalta. Suomi ja Ruotsi tuo lisää voimaa puolustusliitolle.

Vaikka tietyllä suunnalla oikeistojohtajien vierailua ei ole ymmärretty, kyllä se on helvetin tärkeä osa sitä prosessia, jolla republikaanit olisivat valmiita senaatissa Suomen NATO-jäsenyyden nopeaan käsittelyyn. Jos reissulla oli tähän asiaan 0.5 prosentinkaan vaikutus, se oli loistava matka.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikka tietyllä suunnalla oikeistojohtajien vierailua ei ole ymmärretty, kyllä se on helvetin tärkeä osa sitä prosessia, jolla republikaanit olisivat valmiita senaatissa Suomen NATO-jäsenyyden nopeaan käsittelyyn. Jos reissulla oli tähän asiaan 0.5 prosentinkaan vaikutus, se oli loistava matka.
Jep, ajattelin tuota samaa: kun USA on nykyään paljon epävakaampi valtio kuin takavuosina niin kannattaa ehdottomasti keskustella ja verkostoitua republikaanien kanssa. En sitten tiedä, miten Orvolta sujuu hullun fundamentalistin simulointi, että bondaus pääsisi täysin veljelliselle tasolle, mutta kuitenkin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ei mikään yritys suunnittele 50 vuoden päähän. Kyllä isostakin investoinnista pitää saada rahat takaisin jo about 10 vuoden sisällä, vaikka puhuttaisiin öljy-yhtiöistä. Investointia ei aleta edes tehdä, elleivät erilaiset indikaattorit näytä vihreää sen suhteen, että investointi kannattaa. Isot investoinnit, esimerkiksi vaikka isot terästehtaat tai vastaavat, kyllä pysyvät pystyssä vuosikymmeniä, mutta se johtuu enemmän siitä, että vuosittain sen toimintaa jatketaan.


50 vuotta sitten oli vuosi 1972. Neuvostoliitto oli olemassa. Saksa oli jaettu ja sitä terrorisoi Punainen armeijakunta. Vietnamissa sodittiin. Espanja oli diktatuuri.

Vuonna 1972 kukaan ei ollut vielä oikein kuullutkaan tietokoneista. Suomessa väritelkkari oli vielä harvinaisuus. Sinä vuonna Intel julkaisi 8008-prosessorin, jonka kaukainen jälkeläinen aloitti maailmanvalloituksen noin 15 vuotta myöhemmin. Ensimmäistä matkapuhelinta saatiin odottaa vielä se sama 15 vuotta: radio toimi AM- ja FM-taajuuksilla ja välitti audiosignaalia, ei digitaalista signaalia. Internetiä ei ollut, mutta ARPANET oli juuri pystytetty.

Mikä tahansa yritys, joka investoi vuonna 1972, ei olisi voinut millään ennustaa tapahtumia 50 vuoden päähän tähän aikaan. Puoli vuosisataa on aivan liian pitkä aika ennakoitavaksi.


Kyllä isoja päätöksiä voi tehdä, vaikka sen hetkinen status quo voisi jatkua. Harvoin tietysti aletaan "kännissä ja läpällä" ravistelemaan olemassaolevaa tilannetta, jos siihen ei ole akuuttia tarvetta, mutta monet isot päätökset ovat sen kaltaisia, etteivät ne ensin ravistelekaan mitään. Otetaan vaikkapa Suomen päätös liittyä EU:hun. Ei se ollut juuri siinä tilanteessa pakollinen päätös, mutta sillä on ollut kauaskantoisia seurauksia.


En minä ainakaan ole seinille kiipeilemässä. On ihan totta, että Nato-päätös olisi ollut sisäpoliittisesti vaikeampi ennen Venäjän hyökkäystä. Mutta siitä olen eri mieltä, etteivätkö Nato-maat olisi ottaneet Suomea jäseneksi viime vuonnakin. Ei Suomen puolustuskyvystä ole nyt mitään analyysia tehty, sitä on tehty jo todella pitkä aika. Neuvostoliiton olemassaolon aikana Suomea ei varmaan kovin vakavissaan Natoon kosiskeltu, mutta kyllä lännessä koetettiin pitää huolta siitä, ettei Suomi joudu kuristusotteeseen: Suomella on ollut hyvät suhteet mm. Iso-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin todella pitkään. Ensimmäistä kertaa Suomea on pyydetty Natoon suunnilleen samalla hetkellä kun Neuvostoliitto romahti. Kyllä siellä ovi on ollut avoinna.

Suomen vuosikymmeniä kestänyt lähentyminen Natoon on kaikkea muuta kuin sattumaa. Molemmilla puolilla on ollut halua, tällaista kosiskelua ja kihlautumistakin mm. isäntämaasopimuksen muodossa.


Minusta kuluneen vuosikymmenen tilanne ei ole ollut mitenkään erityisen vakaa. Vielä 2000-luvun alussa saattoi itsellänikin olla jotain toiveita Venäjän suhteen, muttei enää pitkään aikaan. Minä toki olen vanha Nato-kannattaja ja ajattelen sillä tavalla, että yhteispohjoismainen puolustusliitto on Suomen paras turva, ja siihen päästään sillä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Maiden samankaltaisuus lisää solidaarisuutta yli pakollisten velvoitteiden.

Baltian maista meille läheisin on Viro. Jos Ukraina tapahtuisi Virossa, niin minä en jaksa uskoa, että me voitaisiin liittoutumis- tai liittoutumattomuustilanteista riippumatta katsoa hommaa vierestä, jos meillä vain olisi omia voimia puuttua asiaan. Minusta olisi aika hirvittävä tilanne, että Viro olisi sodassa ja meillä hävittäjät seisoisi kentällä ja laivasto antaisi vieraan vallan pommittaa Tallinnaa. En tiedä, voitko kuvitella Ukrainan hävitystä meidän etelänaapuriin, mutta jos pystyt, niin koeta sitä. Luulen, että esimerkiksi puolalaiset ja slovakialaiset tuntevat sitä tuskaa juuri tällä hetkellä.

Jotta me ei jouduttaisi sellaiseen tilanteeseen, jossa meidän olisi pakko katsoa asiaa vierestä, niin parasta olisi liittoutua Viron ja Baltian maiden kanssa. Helpoimmin tämä onnistuu Natoon liittymällä.
Pakko sen verran nillittää, että Kiinalaisella Alibaballa on suunnitelmat seuraavalle sadalle vuodelle. Toki se ei voi mennä minkäänlaisiin yksityiskohtiin, mutta asioita mietitään toisaalla muutenkin kuin kvarttaali kerrallaan. Aasialaisilla on muutenkin erilaisia näkökulmia yritystoimintaan. Esim. Toyota ei pyri tuottamaan voittoa osakkeenomistajille autoja rakentamalla kuten länsimaisten autotehtaiden visio ja tarkoitus yleensä on, vaan se pyrkii osallistumaan yhteiskunnan kehittämiseen tuottamalla mahdollisimman korkealaatuisia tuotteita.

Itse asiaan sen verran, että Suomelle tulisi erittäin haastava tilanne mikäli Venäjä miehittäisi Viron. Se vaarantaisi huoltovarmuutemme, niin että sodan aikana tavaraa voisi tulla vain maayhteyden kautta Ruotsista. Samaten ohjus- ym projektiileja jouduttaisiin torjumaan etelänkin suunnasta. Asia ei tosin Nato-jäsenyyden myötä sinällään muutu, pakko meidän on murehtia Baltiankin puolustuksesta kaikissa tapauksissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep, ajattelin tuota samaa: kun USA on nykyään paljon epävakaampi valtio kuin takavuosina niin kannattaa ehdottomasti keskustella ja verkostoitua republikaanien kanssa. En sitten tiedä, miten Orvolta sujuu hullun fundamentalistin simulointi, että bondaus pääsisi täysin veljelliselle tasolle, mutta kuitenkin.
Kyllä republikaanit ovat ennakkoon heikko lenkki ja vielä on vuoden 2022 marraskuussa muistaakseni täytevaalit. Marinia olen oppinut arvostamaan NATO-prosessissa hyvinkin, mutta republikaanien silmin Marin on luokkaa demokraattien vasemman siiven Alexandria Ocasio-Cortez. Jota republikaanit inhoavat, jopa vihaavat.

Orpo on kohtuullinen suustaan, ja yhdessä Ruotsin Moderaternan puheenjohtaja Ulf Kristerssonin ovat lähempänä republikaanien arvoja. Silläkin voi olla merkityksensä. Olisi hyvä, että Suomen jäsenyys saisi nopean käsittelyn USA:ssa ja se voisi toimia myös esimerkkinä muille NATO-maille.
 

rpeez

Jäsen

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä republikaanit ovat ennakkoon heikko lenkki ja vielä on vuoden 2022 marraskuussa muistaakseni täytevaalit. Marinia olen oppinut arvostamaan NATO-prosessissa hyvinkin, mutta republikaanien silmin Marin on luokkaa demokraattien vasemman siiven Alexandria Ocasio-Cortez. Jota republikaanit inhoavat, jopa vihaavat.

Orpo on kohtuullinen suustaan, ja yhdessä Ruotsin Moderaternan puheenjohtaja Ulf Kristerssonin ovat lähempänä republikaanien arvoja. Silläkin voi olla merkityksensä. Olisi hyvä, että Suomen jäsenyys saisi nopean käsittelyn USA:ssa ja se voisi toimia myös esimerkkinä muille NATO-maille.
Niinpä, joku Marin olisi tosiaan myrkkyä heille. Piti itse asiassa tässä ketjussa kehua tuota matkaa, kun sitä puoluepoliittista keskustelua käytiin - toki sekin aspekti on ja on poikkeuksellista että oppositiojohtaja tekee tälläisiä näkyviä avauksia, mutta juuri tässä tilanteessa tämä on erittäin paikallaan. Republikaanit ovat todennäköisesti välivaalien voittajia ja kuka tietää presidenttiydestäkään (kunhan vaan Trump ei palaisi virkaan, mikä olisi järkyttävä katastrofi lännelle). Eli sinne suunnalle kannattaa ehdottomasti pitää mahdollisimman lämpimiä suhteita.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Tuomioja ottaa kantaa.
Satuin eilen näkemään eduskunnan kyselytunnilta Erkin, Anon ja Saramon puheenvuorot ja kyllähän ne aika erikoisia olivat kaikki omalla tavallaan. Saramo haukkui natohaukat ex-putinisteiksi, Ano höpötteli taas psykooseista (luulen että Anon tapauksessa ei ole kyseessä "siitä puhe mistä puute") ja Erkki sitten tätä että nyt on kyllä kansakunta murroksessa ja jakolinjat kauheat. Jos jostain asiasta on kansasta 3/4 yhtä mieltä ja n. 1/10 vastustaa, niin silloin ollaan niin lähellä yksimielisyyttä kuin demokratiassa ylipäätään on mahdollista.

Ylipäätään ihmettelen mikä siitä NATO-jäsenyydessä niin hiertää kun Suomi on viidettä artiklaa lukuun ottamatta ollut NATOn jäsen viimeistään isäntämaasopimuksesta lähtien. PV 100% yhteensovitettu uusimpaan länsikalustoon (esim. huomattavan paljon enemmän kuin ex-itäblokilla mikä operoi edelleen neukkulan perinnöillä) ja operaatioissa ollaan mukana enemmän kuin suuri osa täysjäsenistä. Tätä samaa olen ihmetellyt vuosia ja täälläkin harmitellen kirjoittanut että miten voi ilmiselvän asian näkeminen ja tekeminen olla niin jumalattoman vaikeaa. Nykytilanne on edelleen se, että Suomella on kaikki NATOn huonot puolet ilman sitä suurinta etua. Onneksi tämä tilanne muuttuu hyvin pian, vaikkakin usempi vuosi(kymmen) myöhässä.

IL kirjoitti:
...
Tuomioja katsoo, että Nato-jäsenyydestä tulisi järjestää kansanäänestys, mikäli asia joskus tulee ajankohtaiseksi.
...
Kyllä tästä ei voi taas muuta sanoa kuin että Erkki, mitä nyt vittua taas? Ylipäätään koko tuo pupellus on sellaista "mutku usa"a ettei paremmasta väliä. Hyödyllinen idiotia on yksi asia, mutta tämä on jo melko pitkälti Erkin itsensä tuossa suolloksessaan lanseeraamaa "lojaaliuden riman hipomista". Ja suurimpana pelkona että tuohon kansanäänestykseen vaikuttaa, ei tokikaan itäinen paskamaa, vaan Erkon klaani ja Sanoma konserni!
IL kirjoitti:
...
– Naton rajamaana joutuisimme varautumaan monenlaiseen hybridivaikuttamiseen, rajantakaisiin sotilaskeskittymiin, ilmatilaloukkauksiin, pakolaisvirtoihin, kyberhyökkäyksiin ja politiikan tuomiseen kaikkeen kaupankäyntiin ja taloudelliseen yhteistyöhön, mikä kaikki on Venäjän Nato-naapureille tuttua.
...
Ei ole tainnut Erkki uutisia seurailla viimeiseen 20 vuoteen.

edit. ja niinpä olikin tosiaan helmikuun alusta tämä juttu. Toisaalta ihan samaa tuubaa se Erkki höpötteli eilen eduskunnassa ja tässä välillä yrittänyt kampittaa Suomen turvallisuutta vuotamalla (mahdollisesti itse keksimiään) salassapidettäviä turpo-asioita lehdistölle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös