Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tuamas]

Keskustelu on hyvin yksituumaista sekä selkeää, Saramonkin puheenvuoro oli paljon parempi kuin mitä pelkäsin hänen Nato-kannanottojensa perusteella.

 

[Euro71]

Keskustelu on hyvin yksituumaista sekä selkeää, Saramonkin puheenvuoro oli paljon parempi kuin mitä pelkäsin hänen Nato-kannanottojensa perusteella.

Toisaalta Tavion kumpikin puheenvuoro oli vähän käsittämätön ja ohi aiheesta :) En tiedä, saako tästä ketjusta tehdä keskustelun seurantaketjun, mutta menkööt nyt tällä kertaa.

Lisäys: Sitä vähän odotan, että joku ottaisi esille sen, että Natossa Suomi olisi omalta osaltaan rakentamassa EU:n turvallisuuspolitiikkaa.

 

[Timbit]

Juuri kun piti kehua keskustelun tasoa ja muita kunnioittavaa tyyliä, niin Jussi Saramo päätti toimia ihan toisin. Persujen kiukkuinen reaktio oli hyvin ymmärrettävä.

 

[VilleLeino]

Eli väität Saramon toimivan Venäjän lukuun?

Todella kovia väitteitä. Hyvä esimerkki siitä, kuinka vasemmiston huolet siitä, kuinka kaikki Nato-jäsenyyden kriittisiä kohtia esiin tuovat tuomitaan aivan liian helposti 'putinisteiksi' tai Venäjän asian ajajiksi, ovat täysin aiheellisia. Nyt kannattaa ottaa kierroksia pois ja hyväksyä, että edelleen osa ajattelee ja saa ajatella esim. Natosta kriittisesti. Se on osoitus siitä, että elämme nimenomaan vapaassa ja demokraattisessa Suomessa, emme Venäjällä.

Saa olla vastaan, mutta sitten on syytä olla hyvät perustelu. "Suomi on kusessa ilman Ruotsia" on täysin pohjaton väite, kuten esim. Tuomiojan haihattelut yhteistyöstä Ruotsin kanssa.

Mahdollisimman nopeasti NATO-jäsenanomus sisään.

Kannatan Häkkästä. Eduskunta keskeyttää muiden asioiden käsittelyn Nato-ratkaisun ajaksi. Ei-välttämättömien asioiden keskeyttäminen muutamaksi viikoksi antaisi jokaiselle kansanedustajalle riittävästi aikaa oman kannan muodostamiseen ilman viivytyksiä. Nato-ratkaisu on asetettava kaiken muun eduskuntatyön edelle.

Antti Häkkänen: Nato-ratkaisu asetettava muun eduskuntatyön edelle | Verkkouutiset

Antti Häkkänen: Nato-ratkaisu asetettava muun eduskuntatyön edelle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Minusta on käsittämätöntä jos tuolla on kansanedustajia, jotka eivät ole vielä kyenneet muodostamaan kantaansa vaan tarvitsevat vielä lisäaikaa.

 

[Radiopää]

Siinä Häkkänen on oikeassa, että Naton täytyy mennä nyt kaiken muun edelle. Kuitenkin jokaisella kansanedustajalla täytyisi olla faktat jo hallussa niitä onneksi vähemmistössä olevia jarruttajia lukuun ottamatta, joten en näe mistään lisäajasta olevan enää mitään hyötyä. Toisaalta pari viikkoa on tässä vaiheessa lyhyt aika kokonaisuus huomioon ottaen eikä se muuta enää tilannetta suuntaan tai toiseen eli tuumailkoot vaikka sitten vielä hetken ja sitten enemmistö on valmis tekemään ainoan oikean ratkaisun.

Otapa huomioon, että nyt ei ole kysymys vain tästä hetkestä ja tuumailusta. Vaikka on täysin selvää, että Suomi hakee jäsenyyttä, siihen vievä prosessi vaikuttaa myöhemmin siihen, minkälaista politiikkaa sillä tehdään. Aito keskustelu ja jokaisen näkökulman kirjaaminen tekee pienemmäksi sitä mahdollisuutta, että joku 2040-luvun populistiliike alkaa kyseenalaistaa päätöksen demokraattisuutta tms.

Nyt ei siis ole kysymys vain puolustusliiton jäsenyydestä tai maamme ja Euroopan puolustustamisesta, vaan suomalaisesta demokratiasta ja päätöksenteosta, joka vaikuttaa pitkällä tähtäimellä myös sisäiseen vakauteen.

 

[Cobol]

Minusta on käsittämätöntä jos tuolla on kansanedustajia, jotka eivät ole vielä kyenneet muodostamaan kantaansa vaan tarvitsevat vielä lisäaikaa.

Arvaus on, että kaikilla tai lähes kaikilla on kanta. Nyt halutaan vielä keskustella kunnolla, jotta voidaan antaa pian tulevissa vaaleissa perusteellinen esitys monilla koko maailmankuvan muutoksesta 2/2022. Ja onhan se helpompi meillekin. Vähemmän on vinkujia, joiden mukaan ehkä oikeakin päätös (kyllä) tehtiin väärällä tavalla.

 

[Ann Arbor]

Elämme historiallista päivää ja tämänhetkinen tilanne pitkän linjan NATO-kannattajana luonnollisesti miellyttää. Päivää jolloin heräämme ensimmäistä kertaa NATO-Suomeen tuskin tietää vielä kukaan, mutta päivän koitto on nyt käytännössä varmistunut. Taidan nauttia yhden Keisari-oluen.

 

[Flonaldo]

Saa olla vastaan, mutta sitten on syytä olla hyvät perustelu. "Suomi on kusessa ilman Ruotsia" on täysin pohjaton väite, kuten esim. Tuomiojan haihattelut yhteistyöstä Ruotsin kanssa.

Saa olla vastaan, ihan millä vain perusteluilla. Jonkun mielestä paskat perustelut eivät tee ihmisistä Putinin palkkalistalaisia, ja sellaiset väitteet ovat enemmän huolestuttavia. Jos sitten äänestäjäkunta ei tykkää edustajan toiminnasta, demokratiassa voi hankkiutua hänestä eroon.

Ja keskustelussa nyt ylipäänsä on niitä, jotka eduskunnassa kommentoidessaan ovat oikeasti asiantuntijoita, ja sitten niitä - moni myös Nato-jäsenyyden kannattaja - joiden ymmärrys on ehkä hieman enemmän pintapuolinen. Aika monen kattavat perustelut lopulta tiivistyvät "joo, oon samaa mieltä edellisen puhujan kanssa".

 

[Mojo]

Höh, Turtiainen ei saanut puheenvuoroa. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla, mitä paskaa se olisi sanonut NATO:sta ja Venäjästä.

Saihan se, sisällössä ei vaan ollut mitään uutta. Näköjään se ei jaksa seisoa ja puhua yhtä aikaa hengästymättä.

edit. Nyt pääsi sitten puhujapönttöön asti ja tulee jo juttua vapaamuurareista, ruotsinkielisestä pääomasta ym. Täysin sekaisin koko äijä, lisää vaan nappeja naamaan.

 

[peterra]

Ei kaikkien aikojen surkein hallitus sitten kuitenkaan. Ainoa oikea ratkaisu - ja se pystyttiin tekemään.

 

[Ck]

On erinomaista, että tämä keskustelu nyt käydään. Myös eriäiviä perusteluja saa olla ja paskoja perusteita. Se, että joku sitten vastustaa Natoa niillä paskoilla perusteilla vaan alleviivaa sitä, että hyviä perusteluja ei Naton vastustajilla ole ja Nato on oikea ratkaisu.

 

[Nelfor]

On erinomaista, että tämä keskustelu nyt käydään. Myös eriäiviä perusteluja saa olla ja paskoja perusteita. Se, että joku sitten vastustaa Natoa niillä paskoilla perusteilla vaan alleviivaa sitä, että hyviä perusteluja ei Naton vastustajilla ole ja Nato on oikea ratkaisu.

Jep, kyllä keskustelua on hyvä käydä, mutta ainoa huoli tulee siitä, että asiaan vihkiytymättömät saattavat uskoa sanasta sanaan näitä Naton vastustajia. Toki Naton kannatus lienee silti riittävää, mutta yhtään ylimääräistä vastustusta ei tarvita.

 

[Ck]

Jep, kyllä keskustelua on hyvä käydä, mutta ainoa huoli tulee siitä, että asiaan vihkiytymättömät saattavat uskoa sanasta sanaan näitä Naton vastustajia. Toki Naton kannatus lienee silti riittävää, mutta yhtään ylimääräistä vastustusta ei tarvita.

Juuri näin. Juuri kuuntelin Mustajärven puheen, joka oli suoraan Venäjän propagandakoneiston kirjoittama. Tällainen pelottelu ja paskanjauhanta ei ole oikeanlaista keskustelua. Revin hiuksiani irti tupoissa puheen aikana.

 

[Timbit]

Juuri näin. Juuri kuuntelin Mustajärven puheen, joka oli suoraan Venäjän propagandakoneiston kirjoittama. Tällainen pelottelu ja paskanjauhanta ei ole oikeanlaista keskustelua. Revin hiuksiani irti tupoissa puheen aikana.

Sehän oli selvää jo viime viikolla, että Mustajärvi tulee puhumaan ihan sitä silkkaa ihteään. Jotenkin kuvaavaa oli se muiden kansanedustajien suhtautuminen, eli kukaan ei kuunnellut, vaan räpläsivät kännykkää tai läppäriä. Haaviston tonnin setelin ilme näkyi, vaikka miehellä oli maski päässä. Siitä kohdasta saisi hyviä meemejä, jossa näytettiin Mustajärvi puhumassa ja Kaikkonen ja Haavisto taustalla ministerien aitiossa tuijottamassa.

 

[kamik]

Satamo eduskunnassa: "Tässäkin salissa perussuomalaiset ovat olleet aiemmin suurimpia (Vladimir) Putinin tukijoita ja nyt sitten on mielipide muuttunut"

Tässä asiassa, mikäli Saramon esittämä väite on totta, en lainkaan paheksu mielipiteen muuttumista. Sen toki soisi tapahtuvan myös Saramon kielteisen NATO-kannan kohdalla. Joku ilkeämielinen voisi väittää kielteisen kannan olevan Putinin tukemista.

 

[KooMT]

Mahdollisimman nopeasti NATO-jäsenanomus sisään.

Kannatan Häkkästä. Eduskunta keskeyttää muiden asioiden käsittelyn Nato-ratkaisun ajaksi. Ei-välttämättömien asioiden keskeyttäminen muutamaksi viikoksi antaisi jokaiselle kansanedustajalle riittävästi aikaa oman kannan muodostamiseen ilman viivytyksiä. Nato-ratkaisu on asetettava kaiken muun eduskuntatyön edelle.

Antti Häkkänen: Nato-ratkaisu asetettava muun eduskuntatyön edelle | Verkkouutiset

Antti Häkkänen: Nato-ratkaisu asetettava muun eduskuntatyön edelle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Itse en ihan toivo tuollaista päätöstä. Mutta priorisointia voisi olla että mitä lakeja tuotaisiin läpi ja mitkä voisi odottaa.. (Esimerkiksi idän liikenteessä käytettävien puunkuljetuksen junanvaunujen salliminen käyttö Suomen sisäisissä kuljetuksissa kun idästä ei enää tule tavaraa ja kotimaan liikenteen vaunukalustoa rajallisesti.)

 

[Virveliä kainaloon]

Satamo eduskunnassa: "Tässäkin salissa perussuomalaiset ovat olleet aiemmin suurimpia (Vladimir) Putinin tukijoita ja nyt sitten on mielipide muuttunut"

Tässä asiassa, mikäli Saramon esittämä väite on totta, en lainkaan paheksu mielipiteen muuttumista. Sen toki soisi tapahtuvan myös Saramon kielteisen NATO-kannan kohdalla. Joku ilkeämielinen voisi väittää kielteisen kannan olevan Putinin tukemista.

Niin, kuka siellä nyt sitten on suurin (Vladimir) Putinin tukija?

Itse en ihan toivo tuollaista päätöstä. Mutta priorisointia voisi olla että mitä lakeja tuotaisiin läpi ja mitkä voisi odottaa.. (Esimerkiksi idän liikenteessä käytettävien puunkuljetuksen junanvaunujen salliminen käyttö Suomen sisäisissä kuljetuksissa kun idästä ei enää tule tavaraa ja kotimaan liikenteen vaunukalustoa rajallisesti.)

Toinen esimerkki voisi liittyä vaikkapa Ottawan sopimukseen.

 

[Cobol]

Itse en ihan toivo tuollaista päätöstä. Mutta priorisointia voisi olla että mitä lakeja tuotaisiin läpi ja mitkä voisi odottaa.. (Esimerkiksi idän liikenteessä käytettävien puunkuljetuksen junanvaunujen salliminen käyttö Suomen sisäisissä kuljetuksissa kun idästä ei enää tule tavaraa ja kotimaan liikenteen vaunukalustoa rajallisesti.)

Priorisointi on ihan hyvä sekin. Tärkeintä on edetä ripeästi, mutta hutiloimatta.

 

[alwahla]

Vasemmistolla on aina ollut tapana ärhennellä sitä kovemmin, mitä heikommin heillä menee kannatuksessa. Tosin tuo sama tapa pätee kaikkiin puolueisiin, mutta puusilmäisenä ja porvarimielisenä koetan aina sulkea silmäni ja korvani, kun porvaripuolueet elämöivät samalla tavalla suuressa salissa.

 

[Myyrä]

Saas nähdä, mikä on rybyn vastaisku kun suomi natoon liittyy. Tai aloittaa prosessin. Puheet ja uhkailut sieltä suunnasta ovat kovia. Jos eivät sitten reagoi mitenkään, tai tyytyvät johonkin väsyneeseen informaatiovaikuttamiseen ja kyberhylkkäyksiin, niin siinä taas maan maine surkimuksena kasvaa kohisten. Jotta kasvot yritetään säilyttää edes omien parissa, jotain on aivan pakko tehdä.

Vaikka toistaiseksi mitään suunnitelmaa ei olisi ja ajatellaan että uhkailu on tehokasta, niin pian siellä tulee hätä käteen kun huomataan, että jottain tarttis tehdä. Sitten paniikissa keksitään joku hyvä moovi. Saas nähdä, mitä murhaaja-raiskareiden hihasta löytyy.

 

[Tadu]

Satamo eduskunnassa: "Tässäkin salissa perussuomalaiset ovat olleet aiemmin suurimpia (Vladimir) Putinin tukijoita ja nyt sitten on mielipide muuttunut"

Tässä asiassa, mikäli Saramon esittämä väite on totta, en lainkaan paheksu mielipiteen muuttumista. Sen toki soisi tapahtuvan myös Saramon kielteisen NATO-kannan kohdalla. Joku ilkeämielinen voisi väittää kielteisen kannan olevan Putinin tukemista.

Tässä tilanteessa Saramo hakee vastakkainasettelua. On se ihme jätkä. Tuokin aikamoinen väite kun omissa joukoissa on Yrttiahon ja Mustajärven kaltaisia putinisteja. Vasemmistoliitto taitaa olla sekaisin Naton myötä. Onneksi heitä ei tarvita. Propsit niille fiksuille, jotka ovat Naton puolella.

 

[Morgoth]

Eli väität Saramon toimivan Venäjän lukuun?

En tiedä kenen agentti on vai onko kenenkään, mutta missä on Li Anderson? Kannattako Li Natoa, mutta ei voi sitä ääneen sanoa vaan nämä änkyrät päästetty lauteille?

 

[mjr]

Tämä on tietysti hermostuttavaa aikaa, mutta tosi hyvältähän tilanne näyttää. Näin tämä päätös pitää tehdä niin ei tule jälkikäteen nikottelua (tai niikottelua) siitä, etteikö olisi selvitetty, keskusteltu ja pohdittu. Mutta tietysti, loppuisipa tämä vaihe mahdollisimman pian ja valtiojohdolta lähtisi se hakemus (tai siis tahdon ilmaisu liittymisestä).

 

[Sako]

Vaikka toistaiseksi mitään suunnitelmaa ei olisi ja ajatellaan että uhkailu on tehokasta, niin pian siellä tulee hätä käteen kun huomataan, että jottain tarttis tehdä. Sitten paniikissa keksitään joku hyvä moovi. Saas nähdä, mitä murhaaja-raiskareiden hihasta löytyy.

Ei löydy mitään, jota ei pystyisi hoitamaan. Se karmein vaihtoehto ottaa kuokkaan Ukrainassa. Hyvissä mennään.

 

[Snoppen]

Puheet ja uhkailut sieltä suunnasta ovat kovia.

Onko nyt näin? Itse olen jopa yllättynyt ettei sieltä tule parempaa uhkailua. Kaiken järjen mukaan nyt on se aika kun pitäisi lyödä ne konkreettiset uhkaukset pöytään mikäli semmosta on tulossa.

Aiboat kovat uhkaukset mitä sieltä on tullut on se että tuonne rajalle tulee lisää ukkoja asemiin. Sielläpähän ovat hyttysten syötävänä ja talvella munat jäässä. Ei vois vähempää kiinnostaa.