Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[pikkuvaimo]

..
Minusta tuo vaikuttaa, että turvatakuita sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole, mutta jeesiä kuitenkin. Vähän kuin Ukrainassa. Saapa nähdä.

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

 

[Sako]

Linkki: https://twitter.com/Journalistcnyt/status/1513533176391610370

" this video came from people from finland: This is towards Finka in Vyborg today ..Apparently against the background of Finland's statements about its desire to join NATO. Finnish tanks from Svetlogorsk are said to be taking them to the border."

Ruskit pääsee leireilemään metsään. Jos tulevat lähelle rajaa, niin pääsee myös meidän ammattilaiset...

Venäjällä ei ole oikeaa voimaa keskittää rajalle, kun ovat kiinni Ukrainassa.

 

[Zodiac]

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

Kyllähän rybyt on heikoilla jäillä nyt. Bidenin yks komento Unkariin niin loppuu se kaveraaminen.

 

[Cobol]

Venäjällä ei ole oikeaa voimaa keskittää rajalle, kun ovat kiinni Ukrainassa.

Lyhyen kantaman ohjuksia voivat toki tuoda lähemmäksi rajaa. Tuskin on kesken Ukrainan sodan tarkoitus mahdollisessa iskupäätöksessä pyrkiä maavoimilla rajan yli. Edes Ahvenanmaalle.

 

[Numero13]

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

 

[Soutukorva]

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.


Ehkä ymmärsin asian väärin. Ajattelin tämän edellä mainitun koskevan aikaa hakemuksen jättämisestä jäsenyyteen. Ilmeisesti tässä Pekka tarkoittikin tätä aikaa kun jahkaillaan vielä ihan keskenämme.

Ja terveisiä pikkuvaimolle sinne keittiöön. Turhat vihjailut ja vittuilut voit jättää vastaisuudessa pois. Kyllä täällä ollaan NATO junassa oltu pienestä pojasta alkaen.

 

[pikkuvaimo]

Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.


Ehkä ymmärsin asian väärin. Ajattelin tämän edellä mainitun koskevan aikaa hakemuksen jättämisestä jäsenyyteen. Ilmeisesti tässä Pekka tarkoittikin tätä aikaa kun jahkaillaan vielä ihan keskenämme.

Ja terveisiä pikkuvaimolle sinne keittiöön. Turhat vihjailut ja vittuilut voit jättää vastaisuudessa pois. Kyllä täällä ollaan NATO junassa oltu pienestä pojasta alkaen.

Mähän kerroin vaan oman tulkintani asiasta. Eli nimenomaan hakemusajaksi on saatavissa turvatakuut. En minä ole sitä faktaksi julistanut.

Keittiöön vien terveiset, vie sinä yläkertaasi. Viimeinen kappale ei todellakaan ollut sinulle tarkoitettu, siksi se olikin erotettu muusta viestistäni.

 

[Sako]

Lyhyen kantaman ohjuksia voivat toki tuoda lähemmäksi rajaa. Tuskin on kesken Ukrainan sodan tarkoitus mahdollisessa iskupäätöksessä pyrkiä maavoimilla rajan yli. Edes Ahvenanmaalle.

Millä voimalla? Kuten sanoin, ihmearmeija on kiinni UA:ssa ja ei ole edellytyksiä.

No, katsellaan. Luuleeko ne Naton kannatuksen vielä tarvitsevan buustia?

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

Onko Nato+ Suomi = 1+1.

 

[Jymäkkä]

Turvatakuilla ei käytännössä tee mitään. USA ei aloita ydinsotaa Suomen pelastamiseksi.

Oikeasti tämäkin Venäjän uhkaus on jossain vaiheessa mitattava. Ei se voi loputtomiin niin mennä, että huseeraavat mitä haluavat, tai ydinpommi.

 

[Cobol]

Millä voimalla? Kuten sanoin, ihmearmeija on kiinni UA:ssa ja ei ole edellytyksiä.

En usko. Venäjällä on edelleen ohjuksia Suomeakin varten, jos on tarve iskeä. Tuskin on kaikkia siirretty Ukrainaan.

Turvatakuilla ei käytännössä tee mitään. USA ei aloita ydinsotaa Suomen pelastamiseksi. Tämän takia liittyminen täytyy hoitaa todella nopeasti. Venäjälle ei saa antaa mahdollisuutta hyökätä ennen kuin Suomi on virallinen NATO jäsen. Sen jälkeen NATO jäsenillä ei ole jäljellä mitään tekosyytä olla auttamatta. Venäjä myös tietää sen, joten toivottavasti se ei edes ajattele hyökkäämistä enää siinä vaiheessa.

Turvatakuut eivät tarkoita ydinsodan aloittamista. Jos Suomi saa turvatakuut ns. harmaan aikana USA:lta, USA sijoittaa Suomeen ja lähelle kalustoa ja joukkoja. Totta on, että mitä nopeammin jäseneksi, sitä parempi.

 

[Jerry100]

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

 

[IMATION]

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

Laskemalla tosiaankin 1+1 niin tämä taitaa nyt olla ihan meitä varten järjestetty juttu. Vai onko jollakin tietoa, että oli jo pitkäänkin suunniteltu juttu?

NATO Ships Deploy to Baltic Sea

Baltic Sea – NATO ships are conducting routine operations and training Ships from Standing Maritime Group 1 (SNMG1) and Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1) are sailing in...

mc.nato.int

 

[Cobol]

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

Eiköhän Suomi voi hakemuksen laittaa sisään, vaikka Venäjä uhkailee. Jos siellä olisi edes suomalaisen RUK:n käynyt strategiajohto, Venäjä keskittyisi leikkaamaan Suomen pinta-alasta sopivassa kohdassa palasen ja nimeäisi sinne Bäckmanin ja Putkosen presidentiksi ja pääministeriksi. Venäjän puolelle 2-3 ohjuslavettia ja tarinan mukaan joka toisessa ohjuksessa ydinkärki suunnattuna eri kaupunkeihin Suomessa. Turku kerrottaisiin (koska se saisi Ruotsin ja Tukholman säikähtämään).

No, onneksi ei ole kovinkaan pätevää sotilasjohtoa. Luultavasti siksi, että politrukit pitävät valtaa ja nuolevat Putinin perseen. Lopputulos on surkea.

Mutta ihan vakavasti, Suomen tulee edistää jäsenyyttä hyvin ripeästi, mutta toki huolella. Voi vaan olla tilanne, jota Venäjä käyttää. Onneksi meidän aseistus on parempaa, vaikka ei ohjusten torjunnassa priimaa olekaan.

 

[Sako]

En usko. Venäjällä on edelleen ohjuksia Suomeakin varten, jos on tarve iskeä. Tuskin on kaikkia siirretty Ukrainaan.

Kauanko luulet laukaisualustojen säilyvän ehjänä, jos puikko lähtee tänne? Ja luultavasti ilmavoimat pystyy tiputtamaan ohjukset.

Rajaselkkaus. Jos sellainen tulee, niin pitää vastata nopeasti ja voimalla. Sitä kieltä naapuri ymmärtää.

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

Ei ole takuita, mutta on 42.7.

Millä voimalla agressiivisesti? Venäjällä oli ennen hyökkäystä 168 BTG ja niistä on Ukrainassa 120-130. Ukrainaa vastaan lähtivät riittämättömin joukoin, mutta isosti höökivät. Tuskin haluavat koittaa alivoimaisena sekä määrän että laadun suhteen. BTG on vahvuudeltaan 800 tai alle. Etenemisvoimaa 200 jalkaväkeä, 40 ajoneuvoa ja 10 tankkia per BTG.

Hakemus voidaan laittaa koska vaan. Hyväksyminen aikana olisi syytä olla rauha.

Mun arvio sotilaallisen selkkauksen aiheuttamisesta on edelleen hyvin matala.

 

[BigRedBob]

Sieltä on ilmeisesti tulossa Itämerelle HMS Northumberland, jota seurataan Ylen sarjassa Sotalaiva - elämää merellä.

 

[Clubittaja]

Suomen ja Ruotsin poliittinen, sotilaallinen ja talouselämän johto olleet koolla tänään ”salaisessa” NATO-tapaamisessa Helsingissä Expressenin mukaan. Hyvältä vaikuttaa.

 

[Cobol]

Kauanko luulet laukaisualustojen säilyvän ehjänä, jos puikko lähtee tänne? Ja luultavasti ilmavoimat pystyy tiputtamaan ohjukset.

Ilmavoimien asiantuntijat ja puolustusvoimien turvallisuusanalyytikot eivät ole niinkään varmoja että esim Iskanderit Kaliningradista saadaan ammuttua alas. Ruotsi teki saman havainnon 2015-2016 ja hankki Patriotin israelilaisohjuksilla. Niillä putoaa iso osa. Mutta en tiedä, onko järjestelmä vielä Ruotsissa asennettuna. Täällä ei ole edes hankittu.

Silti: vaikka Venäjä iskisi ohjuksin pelotellakseen, ei Venäjällä ole tällä hetkellä kykyä perinteiseen sotaan Suomea vastaan. Ja pidän itse edelleen todennäköisimpänä sitä, että Venäjä ei reagoi ohjuksin, vaikka niitä siirtää lähelle rajaa (jos tuo oli oikea ja tuore pätkä). Kyse on pelottelusta ja NATO-päätökseen vaikuttamisesta. Mutta jos tulee ohjuksia, sitten tulee.

NATO muuttaa sitten todella paljon ja jos USA:n tiedustelu hälyttää, luulen tai ainakin toivon Suomella olevan mahdollisuus päästä 1-2 päivässä jäseneksi. Tähän viittaa myös erillinen ryhmä, jolla on laajat valtuudet Suomessa tehdä päätös.

 

[Sako]

Mutta jos tulee ohjuksia, sitten tulee.

Oikeastaan Salen pitäisi ottaa kovat otteet käyttöön. Siis jos noilla aletaan uhkaamaan. Kertoisi etukäteen, että sotilaallisen selkkauksen rauhanehdot perustuu Tarton rauhanrajoihin ja siltä pohjalta neuvotellaan. :D

 

[Sako]

Pah, ne on ilmeisesti meriohjuksia. Twitteristä.

 

[RaikkA]

Pah, ne on ilmeisesti meriohjuksia. Twitteristä.

Sota-nörtit tuolla tosiaan kertoilevat, että luultavasti tuodaan meriohjuksia tuon Naton merivoimien itämerelle siirtymisen vuoksi.

Todennäköisempi vaihtoehto tämä on, kuin se että Suomea pelotellaan.

 

[Tadu]

Suomen ja Ruotsin poliittinen, sotilaallinen ja talouselämän johto olleet koolla tänään ”salaisessa” NATO-tapaamisessa Helsingissä Expressenin mukaan. Hyvältä vaikuttaa.

Tässä vielä Iltalehden uutinen tuosta tapaamisesta:

Ruotsi osallistui salaiseen Nato-kokoukseen Suomessa – Sauli Niinistö mukana

Helsingissä on järjestetty Suomen ja Ruotsin välinen salainen kokous Natoon liittymisestä.

www.iltalehti.fi

Harmittavaa jos Erkkiä ei oltu kutsuttu.

Ilmeisesti Suomen valtion johto painostaa ruotsalaisia mukaan Natoon. Hurjaa. Uskomattomalta kuulostaa

 

[Derrick]

Kyllähän ainakin ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtaja yrittää ''edistää'' prosessia niin paljon kuin mahdollista, siinähän voi aina tutkailla vaikka puolustusliiton muodostamista Ruotsin kanssa

Pekka Haavisto nosti esiin tärkeän tekijän Nato-ratkaisun aikataulussa

 

[Tadu]

Kyllähän ainakin ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtaja yrittää ''edistää'' prosessia niin paljon kuin mahdollista, siinähän voi aina tutkailla vaikka puolustusliiton muodostamista Ruotsin kanssa

Pekka Haavisto nosti esiin tärkeän tekijän Nato-ratkaisun aikataulussa

Toivon mukaan Halla-Aho on jokaisessa valiokunnan palaverissa mukana niin Tuomioja ei pääse johtamaan yhtään palaveria. Eikös vara-pj ole tällöin ihan rivijäsen.

 

[ipaz]

Jos Suomi liittyy Natoon, kuinka se muovaisi liittoumaa?

”En halua antaa teille mitään suosituksia, mutta henkilökohtaisesti kannustaisin siihen. Suomi tuo niin paljon kokemusta pöytään ja teillä on yhteinen vaikkakin monimutkainen historia Venäjän kanssa. Teillä on yleinen asevelvollisuus ja ehkä yksi Euroopan parhaiten koulutetuista asevoimista. Teidän saaminen Natoon olisi meille valtava etu.”

Alleviivaus oma. Edellinen lause on Angela Merkelin ex-neuvonantajan Christoph Heusgen suusta. Suomi tulee heilahtamaan heittämällä Natoon, kunhan hakemus vaan saadaan sisään. Edes Unkari ei tule Heusgenin mukaan vastustamaan, koska silloin Orbán ampuu omaan nilkkaansa muiden Nato-maiden silmissä.

HS-haastattelu | Merkelin ex-neuvonantaja: Eristäytyneestä Putinista tuli hylkiö, joka alkoi uskoa omiin fantasioihinsa, eikä häneen voi enää koskaan luottaa

Saksan ulkopolitiikan konkari Christoph Heusgen sanoo, että pandemian aikana Putin alkoi uskoa omiin fantasioihinsa. Nyt Putinista on tullut ”kansainvälinen hylkiö”.

www.hs.fi

 

[IceWalker]

Stubbista viis, mutta leuattomalle en anna ikinä anteeksi kun möi sielunsa, ja etenkin joukkueen minulta, jota olin kannattanut yli 40 vuotta, Pahan valtakuntaan! Sais painua sinne perässä mistä tilinsäkin teki... Stana!

Tämä: mies-jolla-ei-ole-leukaa-eikä-selkärankaa-ja-kehtaa-silti-aukoa-päätään saisi minun puolestani lähteä tältä istumalta Moskovaan purjeveneensä kera. Purjehtien. On ällistyttävää, kuinka tämä kaveri ilmaisee joka asiasta mielipiteensä, vaikka on itse ollut Putinin nukke jo hyvin pitkän aikaa.

Hänen ansiostaan 80-luvun mielenkiintoisin kiekkoseura joutui lopulta Putinliigaan ja sitä kautta maineensa menettäneeksi. Tätä ei olekaan syytä antaa anteeksi koskaan. Jokerit oli hieno kasvattajaseura, josta lähti kaksi eturivin änärihyökkääjääkin, jotka vieläkin ovat hyökkääjien tilastoissa sijalla yksi ja kaksi. Puhumattakaan siitä showsta, minkä Jokerien joka vuotinen taistelu putoamista vastaan aikaansai. Leuaton mies pilasi minunkin Jokerini heti oston hetkellä.

Siihen nähden muiden hyödyllisten tai hyödyttömien idioottien naulitseminen on turhaa puuhaa. Naton porstuassa ollaan ja kohta pyydetään sisälle. Leuaton mies voidaan vaikka nimittää Suursaaren ulkoministeriksi ilman turvatakuita.