Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Löysäranne]

Suomen Nato-juna puksuttaa raiteillaan vääjäämättömästi, nyt ollaan selontekovaiheessa ja jäsenhakemusta pistettäneen postiin ihan lähitulevaisuudessa. Kärsimättömänä sitä soisi tämän tapahtuvan jo huomenna, mutta tässä asiassa luotan 100% valtiojohtoon, kyllä ne sen oikean hetken tietää. Tätä on muutenkin hoidettu mielestäni mallikkaasti : Salen täysin kryptiset lausumat aikanaan, valtiojohdon todella aktiivinen yhteydenpito Nato-maihin ja kirsikkana kakussa annetaan näiden yya-tulehduspesäkkeidenkin vapaasti tyhjentyä.

Moni (kuten itsekin) miettii pelonsekaisin tuntein venäjän reaktioita. Netti ja uutislähetykset ovat tuoneet Ukrainan hävityksen jokapäiväiseen uutisvirtaan ja eksistentiaalisenkin pelon kokeminen on ymmärrettävää. Vaikkakin rationaali-minä rauhoittelee, ettei venäjällä riitä paukut piitkään aikaan operaatio keltaiseen täällä Suomen suunnalla.

Itse hämmästelen tällä hetkellä naapurin reaktion suoranaista laimeutta. Suomessa käydään loppuvaiheen vakavaa Nato-keskustelua. Kun jäsenhakemus on pistetty menemään ja poliittinen päätös Naton jäseneksiottamiseksi on tehty (=nopea), ei vanjaa päästetä siihen enää härkkimään. Tämä tarkoittaa annettujen lausuntojen perusteella ihan konkreettisia turvatakuita esim USA:lta ennen ratifiointia Nato-maiden parlamenteissa. Nythän pitäisi olla se kaikkein otollisin aika aggressiiviselle infovaikuttamiselle, rajaloukkauksille ja hybridioperaatioille. Ei ne toki suomalaisten päätä kääntäisi, mutta voihan venäjä kuvitella niin, en ole ihan vakuuttunut siitä, miten siellä luetaan vastustajan kättä. Sensijaan sieltä tulee näitä Peskovin kädenlämpöisiä kommentteja "vakauden vähenemisestä" ja "tasapainottamisesta" sekä Zakharovan sekoiluja. Ei vakuuta. Mekanisoidut voimat ovat kiinni Ukrainassa, mutta luulisi tätä hakkeri- ym porukkaa ollut ositettu tännekin suunnalle. Vai onko Suomi (ja Ruotsi) jo menetetty tapaus Kremlinkin kirjoissa.

 

[Soutukorva]

Tämä tarkoittaa annettujen lausuntojen perusteella ihan konkreettisia turvatakuita esim USA:lta ennen ratifiointia Nato-maiden parlamenteissa.

Haavisto kertoi tiedotustilaisuudessa seuraavaa:
Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.

Minusta tuo vaikuttaa, että turvatakuita sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole, mutta jeesiä kuitenkin. Vähän kuin Ukrainassa. Saapa nähdä.

 

[magnum37]

Mutta eihän sitä sotavoimilla ylitettäisi vaan Narvassa syntyisi "spontaanisti" vakavia ja väkivaltaisiksi yltyviä levottomuuksia - Ivangorodista yrittäisivät asiasta vihastuneet "siviilit" sillan yli "spontaanisti" apuun venäjänkielisille protestoijille jne. Lähes 40% prosenttia narvalaisista omaa Venäjän kansailaisuuden, lähes 90% on venäjänkielisiä. Missä kohtaa tämä oikeuttaisi Naton ja Venäjän välisen sodan? (Siis onneksi kysymys alkaa olla yhä akateemisempi, mutta ei ollut esim. "pronssiöiden" jälkeen.)

Narvalaiset asuvat kansalaisuudestaan huolimatta Viron maaperällä ja ovat velvollisia noudattamaan Viron lainsäädäntöä. Venäjä voi toki kuvitella näkevänsä kansalaistensa vainoa, mutta samalla se voisi kysyä itseltään, miksi venäjän kansalaiset asuvat mielummin Narvassa kuin Venäjällä? Vastaus siihen toki ei varmaankaan miellytä Kremliä. Mutta sille ei mahda mitään. Tankit kannattaa pitää visusti poissa, ja Venäjän mahdollisesti lähettämän muut organisoituun toimintaan valjastetut "pehmeän sodankäynnin" vaikuttaja-agentit on likvidoitava sitten muilla keinoin.

Venäjän kannalta sodankäynti on toki jatkuvaa, ja iso osa sitä on epäkonventionaalisia hypridioperaatioita ja muita psykologian tasolla tapahtuvia operaatioita vihollisen alueen sisä- ja ulkopuolella. Lännessäkin tähän tulee tottakai siirtää yhä enemmän resursseja, kun puhutaan tiedustelusta, vastavakoulusta ja informaatiosodankäynnistä. Kovempia piilossa tapahtuvia Mossadin tyylisiä keinojakin voi joutua tarvittaessa käyttämään puolustuksellisesti, jotta voimme jatkossa estää vahingollista eriytymiskehitystä Euroopassa.

Kansainväliselle yhteisölle on vaan mahdotonta osoittaa maan valtausta pelkkien "vihreiden miehien" avulla. Osittain tämä nähtiin myös Krimin valtauksen yhteydessä, kun operaatiota ei ole otettu oikein tosissaan lännessä ja sekös Putinia suututtaa. Vaikuttaja-agenttien kautta käytävässä sodassa on toki pitkällä aikavälillä mahdollisuus korruptoida instituutioita ja maiden hallituksia, saada esimerkiksi Viron kaltainen maa eromaan Natosta ja rakentamaan tiiviitä siteitä Moskovaan.

 

[Cobol]

Hieno päivä, vaikka on sankarillisella ukrainalaisverellä maksettu:

MTV:n kysely: Nato-jäsenyyttä kannattaa 68 prosenttia suomalaisista – Venäjän vastatoimet huolestuttavat

MTV:n kysely: Nato-jäsenyyttä kannattaa 68 prosenttia suomalaisista

www.mtvuutiset.fi

Sellaiset on omat fiilikset, että Suomi on kesällä 2022 NATO:n jäsen tai ainakin turvatakuiden (USA?) piirissä. Kun tämä saavutetaan, yksi osa Suomen historiaa päättyy ja seuraava, toivottavasti vielä parempi alkaa. Olen kokenut Suomen vajaaksi länsimaisittain, koska niin oleellinen asia puolustusliitto on Euroopan ihmisoikeuksien ja demokratian säilymisen kannalta.

 

[Zodiac]

Haavisto kertoi tiedotustilaisuudessa seuraavaa:
Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.

Minusta tuo vaikuttaa, että turvatakuita sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole, mutta jeesiä kuitenkin. Vähän kuin Ukrainassa. Saapa nähdä.

Jenkit, UK ja Ranska. Meille ei vittuilla lappu. Varsinki jos börjet hieroo.

 

[El Gordo]

Käsittääkseni se perustuu siihen, että sitä ennen Venäjä horjuttaisi tavalla tai toisella Naton ja länsimaiden yhtenäisyyttä. Se olisi vaatinut sen, että Ukrainan operaatio olisi mennyt nappiin. Nyt tällä hetkellä tuo on todella epätodennäköistä.

Ajatellaan, että Venäjä olisi ottanut Kiovan haltuun kahdessa päivässä ja vaihtanut maan johdon mieleisekseen. Iso osa sen joukoista olisi säilynyt ihan hyvässä kunnossa. Ne olisi voitu vetää takaisin jonkun ajan kuluttua, sitten ne olisivat osallistuneet voitonpäivän paraatiin, ja EU vielä riitelisi siitä, että asetetaanko Venäjälle pakotteita vai ei, Naton katsoessa sivusta. Onnistunut operaatio olisi hyvin saattanut pahastikin nakertaa lännen yhtenäisyyttä.

Onnistunut valtausoperaatio ja puhdistukset Ukrainassa, Orbanille jatkoa Unkarin johdossa ja Le Pen Ranskan pressaksi 2022, Trump Yhdysvaltain pressaksi 2024. Suomen Nato-hakemusta ei ratifioida kaikissa jäsenmaissa. Sitten 2025 Venäjä hyökkää Viroon uhaten muita maita ydinpommilla jos puuttuvat asiaan. Nato-maista USA, Ranska ja Unkari tekevät klikin, joka painostaa muita olemaan tekemättä mitään. Mietitään pari päivää liikaa, ja Viro on jo vallattu. Nato käytännössä hajoaa sisäisiin kiistoihin. Venäjä valtaa loput Baltian maat, Moldovan ja Georgian ja tuo sitten joukkonsa Suomen rajoille.

Ehkä vain etäisesti mahdollinen kauhuskenaario, mutta ehkä joku tuollainen haave on Putinin mielessä pyörinyt. Armeijan pitäisi olla ainakin kovemmassa kunnossa jotta noin voisi käydä.

 

[pikkuvaimo]

..
Minusta tuo vaikuttaa, että turvatakuita sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole, mutta jeesiä kuitenkin. Vähän kuin Ukrainassa. Saapa nähdä.

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

 

[Sako]

Linkki: https://twitter.com/Journalistcnyt/status/1513533176391610370

" this video came from people from finland: This is towards Finka in Vyborg today ..Apparently against the background of Finland's statements about its desire to join NATO. Finnish tanks from Svetlogorsk are said to be taking them to the border."

Ruskit pääsee leireilemään metsään. Jos tulevat lähelle rajaa, niin pääsee myös meidän ammattilaiset...

Venäjällä ei ole oikeaa voimaa keskittää rajalle, kun ovat kiinni Ukrainassa.

 

[Zodiac]

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

Kyllähän rybyt on heikoilla jäillä nyt. Bidenin yks komento Unkariin niin loppuu se kaveraaminen.

 

[Cobol]

Venäjällä ei ole oikeaa voimaa keskittää rajalle, kun ovat kiinni Ukrainassa.

Lyhyen kantaman ohjuksia voivat toki tuoda lähemmäksi rajaa. Tuskin on kesken Ukrainan sodan tarkoitus mahdollisessa iskupäätöksessä pyrkiä maavoimilla rajan yli. Edes Ahvenanmaalle.

 

[Numero13]

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

 

[Soutukorva]

Ne turvatakuuthan saa hakemisajaksi, näin on lausuttu julkisuuteen. Suomi ei ole vielä hakenut NATOon.

Toki jotkut ajattelevat että yksin on parempi. Terveisiä teille sinne Moskovaan.

Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.


Ehkä ymmärsin asian väärin. Ajattelin tämän edellä mainitun koskevan aikaa hakemuksen jättämisestä jäsenyyteen. Ilmeisesti tässä Pekka tarkoittikin tätä aikaa kun jahkaillaan vielä ihan keskenämme.

Ja terveisiä pikkuvaimolle sinne keittiöön. Turhat vihjailut ja vittuilut voit jättää vastaisuudessa pois. Kyllä täällä ollaan NATO junassa oltu pienestä pojasta alkaen.

 

[pikkuvaimo]

Tällä hetkellä, kun emme ole Naton jäseniä, koko tämä aika on sellainen, jossa täytyy luottaa kansallisiin puolustusvoimiin ja pitää yllä omaa puolustuskykyä. Kukaan ei tule sitä korvaamaan hakemusprosessin aikana. Muuta turvaa maailmassa ovat tietysti esimerkiksi diplomaattinen, poliittinen ja materiaalinen turva, joita voi tällaisen välijakson aikana saada, Haavisto kertoo kysyttäessä siitä, kuinka aktiivisesti Suomi hakee suojelua yksittäisiltä Nato-mailta.


Ehkä ymmärsin asian väärin. Ajattelin tämän edellä mainitun koskevan aikaa hakemuksen jättämisestä jäsenyyteen. Ilmeisesti tässä Pekka tarkoittikin tätä aikaa kun jahkaillaan vielä ihan keskenämme.

Ja terveisiä pikkuvaimolle sinne keittiöön. Turhat vihjailut ja vittuilut voit jättää vastaisuudessa pois. Kyllä täällä ollaan NATO junassa oltu pienestä pojasta alkaen.

Mähän kerroin vaan oman tulkintani asiasta. Eli nimenomaan hakemusajaksi on saatavissa turvatakuut. En minä ole sitä faktaksi julistanut.

Keittiöön vien terveiset, vie sinä yläkertaasi. Viimeinen kappale ei todellakaan ollut sinulle tarkoitettu, siksi se olikin erotettu muusta viestistäni.

 

[Sako]

Lyhyen kantaman ohjuksia voivat toki tuoda lähemmäksi rajaa. Tuskin on kesken Ukrainan sodan tarkoitus mahdollisessa iskupäätöksessä pyrkiä maavoimilla rajan yli. Edes Ahvenanmaalle.

Millä voimalla? Kuten sanoin, ihmearmeija on kiinni UA:ssa ja ei ole edellytyksiä.

No, katsellaan. Luuleeko ne Naton kannatuksen vielä tarvitsevan buustia?

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

Onko Nato+ Suomi = 1+1.

 

[Jymäkkä]

Turvatakuilla ei käytännössä tee mitään. USA ei aloita ydinsotaa Suomen pelastamiseksi.

Oikeasti tämäkin Venäjän uhkaus on jossain vaiheessa mitattava. Ei se voi loputtomiin niin mennä, että huseeraavat mitä haluavat, tai ydinpommi.

 

[Cobol]

Millä voimalla? Kuten sanoin, ihmearmeija on kiinni UA:ssa ja ei ole edellytyksiä.

En usko. Venäjällä on edelleen ohjuksia Suomeakin varten, jos on tarve iskeä. Tuskin on kaikkia siirretty Ukrainaan.

Turvatakuilla ei käytännössä tee mitään. USA ei aloita ydinsotaa Suomen pelastamiseksi. Tämän takia liittyminen täytyy hoitaa todella nopeasti. Venäjälle ei saa antaa mahdollisuutta hyökätä ennen kuin Suomi on virallinen NATO jäsen. Sen jälkeen NATO jäsenillä ei ole jäljellä mitään tekosyytä olla auttamatta. Venäjä myös tietää sen, joten toivottavasti se ei edes ajattele hyökkäämistä enää siinä vaiheessa.

Turvatakuut eivät tarkoita ydinsodan aloittamista. Jos Suomi saa turvatakuut ns. harmaan aikana USA:lta, USA sijoittaa Suomeen ja lähelle kalustoa ja joukkoja. Totta on, että mitä nopeammin jäseneksi, sitä parempi.

 

[Jerry100]

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

 

[IMATION]

Linkki: https://mobile.twitter.com/sentdefender/status/1513546995260088324

Natolta hauiksen näyttöä itämerellä.

Laskemalla tosiaankin 1+1 niin tämä taitaa nyt olla ihan meitä varten järjestetty juttu. Vai onko jollakin tietoa, että oli jo pitkäänkin suunniteltu juttu?

NATO Ships Deploy to Baltic Sea

Baltic Sea – NATO ships are conducting routine operations and training Ships from Standing Maritime Group 1 (SNMG1) and Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1) are sailing in...

mc.nato.int

 

[Cobol]

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

Eiköhän Suomi voi hakemuksen laittaa sisään, vaikka Venäjä uhkailee. Jos siellä olisi edes suomalaisen RUK:n käynyt strategiajohto, Venäjä keskittyisi leikkaamaan Suomen pinta-alasta sopivassa kohdassa palasen ja nimeäisi sinne Bäckmanin ja Putkosen presidentiksi ja pääministeriksi. Venäjän puolelle 2-3 ohjuslavettia ja tarinan mukaan joka toisessa ohjuksessa ydinkärki suunnattuna eri kaupunkeihin Suomessa. Turku kerrottaisiin (koska se saisi Ruotsin ja Tukholman säikähtämään).

No, onneksi ei ole kovinkaan pätevää sotilasjohtoa. Luultavasti siksi, että politrukit pitävät valtaa ja nuolevat Putinin perseen. Lopputulos on surkea.

Mutta ihan vakavasti, Suomen tulee edistää jäsenyyttä hyvin ripeästi, mutta toki huolella. Voi vaan olla tilanne, jota Venäjä käyttää. Onneksi meidän aseistus on parempaa, vaikka ei ohjusten torjunnassa priimaa olekaan.

 

[Sako]

En usko. Venäjällä on edelleen ohjuksia Suomeakin varten, jos on tarve iskeä. Tuskin on kaikkia siirretty Ukrainaan.

Kauanko luulet laukaisualustojen säilyvän ehjänä, jos puikko lähtee tänne? Ja luultavasti ilmavoimat pystyy tiputtamaan ohjukset.

Rajaselkkaus. Jos sellainen tulee, niin pitää vastata nopeasti ja voimalla. Sitä kieltä naapuri ymmärtää.

Tulipahan mieleen tälläinenkin skenaario että mikäli Venäjä ehtii aloittaa jonkinlaiset aggressiot ennenkuin suomi ehtii laittaa hakemusta niin onko tällöin (tuskin) mitään takuita? Ei varmaan.

Eli nyt 1-2 kk sisään Venäjä alkaisi erittäin aggressiiviseksi suomen rajoilla kun tietävät jo sen että Suomi hakeutuu Natoon. Kuvista näkee jo mitä paskaa ne roudailee kohti rajaa. Tällöin hakemusta ei siis voi laittaa edes sisään.

Ei ole takuita, mutta on 42.7.

Millä voimalla agressiivisesti? Venäjällä oli ennen hyökkäystä 168 BTG ja niistä on Ukrainassa 120-130. Ukrainaa vastaan lähtivät riittämättömin joukoin, mutta isosti höökivät. Tuskin haluavat koittaa alivoimaisena sekä määrän että laadun suhteen. BTG on vahvuudeltaan 800 tai alle. Etenemisvoimaa 200 jalkaväkeä, 40 ajoneuvoa ja 10 tankkia per BTG.

Hakemus voidaan laittaa koska vaan. Hyväksyminen aikana olisi syytä olla rauha.

Mun arvio sotilaallisen selkkauksen aiheuttamisesta on edelleen hyvin matala.

 

[BigRedBob]

Sieltä on ilmeisesti tulossa Itämerelle HMS Northumberland, jota seurataan Ylen sarjassa Sotalaiva - elämää merellä.

 

[Clubittaja]

Suomen ja Ruotsin poliittinen, sotilaallinen ja talouselämän johto olleet koolla tänään ”salaisessa” NATO-tapaamisessa Helsingissä Expressenin mukaan. Hyvältä vaikuttaa.

 

[Cobol]

Kauanko luulet laukaisualustojen säilyvän ehjänä, jos puikko lähtee tänne? Ja luultavasti ilmavoimat pystyy tiputtamaan ohjukset.

Ilmavoimien asiantuntijat ja puolustusvoimien turvallisuusanalyytikot eivät ole niinkään varmoja että esim Iskanderit Kaliningradista saadaan ammuttua alas. Ruotsi teki saman havainnon 2015-2016 ja hankki Patriotin israelilaisohjuksilla. Niillä putoaa iso osa. Mutta en tiedä, onko järjestelmä vielä Ruotsissa asennettuna. Täällä ei ole edes hankittu.

Silti: vaikka Venäjä iskisi ohjuksin pelotellakseen, ei Venäjällä ole tällä hetkellä kykyä perinteiseen sotaan Suomea vastaan. Ja pidän itse edelleen todennäköisimpänä sitä, että Venäjä ei reagoi ohjuksin, vaikka niitä siirtää lähelle rajaa (jos tuo oli oikea ja tuore pätkä). Kyse on pelottelusta ja NATO-päätökseen vaikuttamisesta. Mutta jos tulee ohjuksia, sitten tulee.

NATO muuttaa sitten todella paljon ja jos USA:n tiedustelu hälyttää, luulen tai ainakin toivon Suomella olevan mahdollisuus päästä 1-2 päivässä jäseneksi. Tähän viittaa myös erillinen ryhmä, jolla on laajat valtuudet Suomessa tehdä päätös.

 

[Sako]

Mutta jos tulee ohjuksia, sitten tulee.

Oikeastaan Salen pitäisi ottaa kovat otteet käyttöön. Siis jos noilla aletaan uhkaamaan. Kertoisi etukäteen, että sotilaallisen selkkauksen rauhanehdot perustuu Tarton rauhanrajoihin ja siltä pohjalta neuvotellaan. :D

 

[Sako]

Pah, ne on ilmeisesti meriohjuksia. Twitteristä.