Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Pavlovin Koira]

Pitää paikkansa tuo mitä Viron puolustusvoimista on sanottu, mutta hyvä muistaa että se alkoi rakentaa niitä täysin nollasta uudelleenitsenäistymisen jälkeen. Nato-jäseneneä Viro on ollut suhteessa eniten rahallisesti puolustukseensa panostavia maita.

Viro toki luottaa puolustuksessaan paljon Natoon ja lobbaa jatkuvasti Naton joukkojen lisäämisen puolesta Viroon, mutta mikään vapaamatkustaja se ei Natossa todellakaan ole (sellaisiakin maita Natossa on).

 

[canttig]

Mutta joo, Virolla on todella heikot joukot Suomeen nähden. Suomi lienee Natolle suunnilleen tärkein mahdollinen uusi jäsen, jonka Nato ihan oikeasti haluaa riveihinsä. Ruotsi tulee toisena, mutta sen merkitys ei silti ole lähellekään yhtä suuri.

Tuon allekirjoitan. Ruotsilla toki sukellusveneitä, Gripeneitä, teknologiaa... ja polittisesti myös tärkeä. Mutta sotilaallisesti tärkeä Natolle on vain Suomi.

 

[PataJaska]

Hakemus. Sisään. Nyt.

Naton Stoltenberg lupailee: Suomelle ja Ruotsille turvaratkaisu jo Nato-hakemuksesta alkaen

Minulle on jotenkin ollut päivänselvää, että juuri näitä siellä kulisseissa nyt on valmisteltu, esimerkiksi Salen toiminta on viitannut tähän. Muista yksittäisistä ulkopoliittisista toimijoista Stubb meni pari viikkoa sitten Maikkarin haastattelussa vähän kuin "möläyttämään", että kyllä ne turvatakuut saadaan.. minusta vaikuttaa siltä, että Naton puolellakin taitaa olla aikamoinen kiima saada Suomi ja Ruotsi (suoraan sanoen varmaan etenkin Suomi) jäseniksi, ja tietysti ei varmasti vähiten Baltian takia. Mehän tässä sitten käytännössä ottaisimme välittömän vastuun Baltian puolustuksesta, koska meillä on välittömästi saatavilla erittäin suorituskykyistä joukkoa siihen hommaan. Näin se vain sitten menisi..

 

[Stonewall]

Tästähän on ollut spekulaatiota, mutta onko Ruotsilla kuitenkaan aivan varmasti jo olemassa turvatakuut. Täydet turvatakuuthan voi saada vain jäsenyyden kautta tai sitten neuvottelemalla turvatakuut jonkun jäsenmaan kanssa erikseen. Onko kuitenkin kyse vain toimittajan liian pitkälle menevästä tulkinnasta Ruotsin entisen pääministerin Stefan Löfvenin eräästä lausunnosta, tai sitten Löfvenin omasta pitkälle menevästä tulkinnasta koskien Bidenin erästä lausuntoa Ruotsin koskemattomuudesta. Noihin tietoihin pohjautuen Ruotsilla olisi siis jo olemassa salaiset keskinäiset turvatakuut Yhdysvalloilta. Jos niin olisi oikeasti, niin se selittäisi osaltaan myös Ruotsin hieman hitaampaa kiiruhtamista Nato-keskustelussa. Mutta onko tästä asiasta täyttä varmuutta, vaiko vain median arvailua.

Mielestäni turvatakuista ei ole epäilystäkään. Ruotsihan sai jo Viggeniä varten uusinta teknologiaa ja ilmeisesti vaihdossa antoi jotakin, todennäköisesti pääsyn tiedustelutietoihin tms. Samaten sukellusveneet on rakennettu USAn teknisellä tuella. Nykyäänkin Gripen on varustettu samoilla moottoreilla kuin Hornet jne. Turvatakuut ovat tiettävästi olleet voimassa 1960-luvulta lähtien. Kiistattomasti ne olivat voimassa kylmän sodan loppuun asti, vaikka Ruotsi näytteli puolueetonta. Lähinnä nyt on kysymys siitä, että ovatko ko. salaiset turvatakuut edelleen voimassa. Ne ovat salaiset, joten mistäpä tuon tietää. Toisaalta Ruotsin toiminta oikeastaan osoittaa, että tilanne ei ole muuttunut.

 

[Tadu]

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Choo choo Nato-juna porskuttaa

 

[Numero13]

Ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa: Nato on valmis ottamaan Suomen hakemuksen vastaan

Naton jäsenmaat ovat Suomen ulkoministerin mukaan esittäneet tarjouksia turvasta jäsenhakemuksen käsittelyn ajaksi.

www.iltalehti.fi

"Harmaan" ajan turvallisuusratkaisut myös selvästi sovittu. Haavisto mainitsi kyselyosiossa nimeltä mm. Ranskan, jonka kanssa tehdään "yhteistyötä monella tasolla" ts. takuita pukkaa.

 

[Tadu]

Ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa: Nato on valmis ottamaan Suomen hakemuksen vastaan

Naton jäsenmaat ovat Suomen ulkoministerin mukaan esittäneet tarjouksia turvasta jäsenhakemuksen käsittelyn ajaksi.

www.iltalehti.fi

"Harmaan" ajan turvallisuusratkaisut myös selvästi sovittu. Haavisto mainitsi kyselyosiossa nimeltä mm. Ranskan, jonka kanssa tehdään "yhteistyötä monella tasolla" ts. takuita pukkaa.

Nyt on jo suoraa puhetta eikä mitään Salen kryptisyyksiä. Hieno homma kyllä.

 

[IMATION]

Kyllähän tämä nyt on selvä peli. Ruotsin suuret iltapäivälehdetkin aika isolla näitä samoja uutisia julistaa. Kyllä se Ruotsikin voi tulla pikkasen jälkijunassa mukaan, katsoo vaan ensin osan harmaasta ajasta miten Suomen käy.

Mutta siis Suomen NATO-hakemuksesta:

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

 

[alwahla]

Tämä NATOon liittyminen olisi pitänyt hoitaa jo aikapäiviä sitten. Kohta alkavat sitten ne jännittävät päivät, kun odotetaan Kremlin vastausta.

 

[Sako]

Eipä tässä juuri jännitettävää ole, kun venäjän sotavoima muuttuu auringonkukiksi ja romuraudaksi Ukrainassa. Eli odotettavissa on kaikkea mitä ne keksii, mutta länsimaisittain sodan kynnyksen yli ei mennä.

 

[El Gordo]

Kummallinen sanavalinta. Suomi ei ole uhka kenellekään, mutta Suomen puolustuskyky on pohjoisella Itämerellä varteenotettavin torjuntavoima Venäjän uhalle.

Kyllähän Suomessa jatkuvasti uhkaillaan Venäjää invaasiolla. Katsokaa vaikka tämä ilmoitus:

Mökki tai huvila, Kuusamo, Lämsänkylä, 49 000 €, 3000 m²

3h + 2h + s. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

"Lähellä myös naapuri maan Venäjän raja, jossa helppo piipahtaa ostoksilla tai tankilla."

 

[C.Orr]

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Choo choo Nato-juna porskuttaa

Kyllähän kokonaisuuden kannalta mitätön mutta siitä huolimatta erittäin mehevä yksityiskohta on, että Paavo Väyrynen ehtii sittenkin nähdä Suomen liittymisen Natoon.

Mutta hyvä, että valmistelut etenevät sekä Suomen että Naton päässä sellaisella vauhdilla, ettei Venäjällä ole pienintäkään mahdollisuutta ehtiä siihen vaikuttamaan.

 

[Nelfor]

Kaikesta huomaa, että Suomi ihan oikeasti halutaan Naton jäseneksi ja muut maat haluavat myös olla Suomen tukena.

Jotain on tehty oikein, kun suhtautuminen Suomeen on tämän kaltaista.

 

[sekolust]

Putin: NATOn lopetettava laajentuminen itään ja painuttava helvettiin Itä-Euroopasta.
NATO: Katellaan tässä rauhassa kun ei-liittolainen tuhoaa teidän joukkoja meidänkin jäsenmaiden aseilla ja otetaan tosta vielä reipas tuhat kilsaa lisää rajaa. Ajateltiin tossa kesällä harjoitella 200km päässä Pietarista vähän ilmapuolustusta.
Putin: Voe rähmä.

Hyvin se Kremlin teurastaja Vladimir I Verinen veteli Ukrainan sodan. Joka arvio väärin alkaen ukrainalaisten motivaatiosta ja länsimaiden reaktiosta aina NATO:n laajentumiseen asti. Toivottavasti joku lähipiiristä hiffaisi, että uudelle johtajalle ja täysin toiselle näkemykselle olisi tarvetta.

 

[Sistis]

Kyllähän kokonaisuuden kannalta mitätön mutta siitä huolimatta erittäin mehevä yksityiskohta on, että Paavo Väyrynen ehtii sittenkin nähdä Suomen liittymisen Natoon.

Ja jos oikein hyvin menee, niin Suomi liittyy NATO:on hetkellä, jolloin Paavo on keskustan puheenjohtaja!

 

[Ilmari Ahde]

Ja jos oikein hyvin menee, niin Suomi liittyy NATO:on hetkellä, jolloin Paavo on keskustan puheenjohtaja!

Silloin vihdoin saataisiin vastaus ikuisuuskysymykseen, "voiko vitutukseen kuolla?"

 

[Numero13]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Peskov: Jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjän täytyy ”tasapainottaa” tilanne
klo 20:17: Venäjän Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi torstaina haastattelussa britannialaisella Sky News -kanavalla, että mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjän täytyy ”tasapainoittaa tilanne” omilla toimillaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät, ”meidän täytyy tehdä läntisestä siivestämme kehittyneempi liittyen turvallisuuden varmistamiseen”, Peskov sanoi.

Peskov sanoi kuitenkin, ettei Venäjä tulkitsisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä eksistentiaaliseksi uhkaksi, jollainen vaatisi ydinaseen käyttöä."

Miten tämä nyt sen Kreml-Suomi-sanakirjan läpi kääntyykään. Suomi kun liittyy Natoon, alkaa tulla ydinmurkulaa niskaan?

No joo, näitä höpötyksiä tulee seuraavat viikot ja kuukaudet lisääntyvissä määrin, turhaapa näitä lie kaikkia lähtee edes kommentoimaan. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[Fordél]

Mitä mieltä olette: Nähtiinkö Venäjän johdossa, että hyökkäys Ukrainaan aiheuttaisi näin nopeasti 'täyskäännöksen' suomalaisten Nato-kannassa ja laittaisi näin nopeasti Suomen Nato-junan liikkeelle? Toki tämä oli varmastikin korkeintaan sivujuonne, kun hyökköyksen vaikutuksia pohdittiin (etenkin kun kaiken oletettiin varmasti menevän paljon nopeammin ja helpommin maaliin), mutta onko tämä(-kin) seuraus tullut Venäjän johdolle selkeänä yllätyksenä?

 

[Jules W.]

Mitä mieltä olette: Nähtiinkö Venäjän johdossa, että hyökkäys Ukrainaan aiheuttaisi näin nopeasti 'täyskäännöksen' suomalaisten Nato-kannassa ja laittaisi näin nopeasti Suomen Nato-junan liikkeelle? Toki tämä oli varmastikin korkeintaan sivujuonne, kun hyökköyksen vaikutuksia pohdittiin (etenkin kun kaiken oletettiin varmasti menevän paljon nopeammin ja helpommin maaliin), mutta onko tämä(-kin) seuraus tullut Venäjän johdolle selkeänä yllätyksenä?

Voisi kuvitella, että tavoite oli nimenomaan päin vastainen, eli nopea ja tehokas operaatio, jota olisi todennäköisesti jatkettu myöhemmin toisaalle. Kun Martti J. Kari on puhunut tästä operaatiosta, niin ilmeisesti on pyritty lahjomaan viranomaisia Ukrainassa, jotta vallankaappaus saataisiin nopeasti suoritettua. En tiedä onko täällä luotettu niihin verkostoihin, joita tänne on vuosikymmeniä luotu, että voidaan sitäkin kautta vaikuttaa kantoihin.

Nyt kerralla romahti koko Kremlin korttitalo, kun länsi reagoi yhtenäisesti, vahvasti ja nopeasti. Ei jääty telineisiin katselemaan ja todettiin, että Venäjän osalta naamiot tippuivat.

Hankala nähdä että tätä reaktiota Suomen ja Ruotsin osalta olisi odotettu?

 

[Cobol]

Nyt kerralla romahti koko Kremlin korttitalo, kun länsi reagoi yhtenäisesti, vahvasti ja nopeasti. Ei jääty telineisiin katselemaan ja todettiin, että Venäjän osalta naamiot tippuivat.

Hankala nähdä että tätä reaktiota Suomen ja Ruotsin osalta olisi odotettu?

Kremlin korttitalo romahti täysin. Ikuinen vappu Ukrainassa, jota odotettiin, on muuttunut omien sotilaiden ruumiskasoiksi, lännen ainakin tilapäiseksi tiivistymiseksi ja Suomen kolkutteluun NATO-ovelle. Meni juuri päinvastoin kuin Putin odotti. Lännen piti seistä paskasta jäykkänä ja Suomessa kuulua varoituksia, kuinka NATO:n tie on tuhon tie.

Mielenkiintoista seurata, miten Putin kestää Suomen NATO-jäsenhakemuksen. Suomen piti olla varmaakin varmempi sijoitus sille, että NATO ei koskaan kolkuttele koillisen Venäjän rajoja aivan pohjoista Norjaa huomioimatta. Niin vain Putin itse tämä ryssi. Kestääkö hän tappion? Ja onko yleensä edes vallassa Suomen NATO-käsittelyn ajan. Jos on, periaatteessa voi ikäviä seurata erilaisten Venäjän bravuurien merkeissä. Mitä ne ovat, se kai riippuu Ukrainan ja Euroopan tilanteesta ja siitä, kuinka hyvin Venäjällä onnistutaan rakentamaan Suomesta ilkein vihollinen USA:n, NATO:n ja Ukrainan natsien jälkeen.

Suomen viholliskuvan rakentaminen on aloitettu jo vuosia ja vuosikymmeniä sitten. On kansanmurhaa, venäläisväestön sortamista ja lapsikaappausta. Talven aikana mediassa näkyi erilaisia uhkauksia Suomen kurittamisesta.

 

[Erkka Lapanen]

Onpas maailma muuttunut ja nopeasti. Kuka olisi uskonut vielä puoli vuotta sitten, että YLEn A-Talkissa puhutaan täysin avoimesti ja yksimielisesti siitä ettei Suomen NATO -jäsenyydelle ole vaihtoehtoa. Edes Ruotsin turvallisuuspoliittiset ratkaisut ei merkitse mitään. Suomi NATOn jäseneksi ennen vuodenvaihdetta. Sillä mennään, ei vastaväitteitä.

 

[Tekno-Kekko]

Tuolla oli yhdessä viestissä "Urho Kekkonen kirjautui ulos chatista". Siitä tulikin mieleen venäläisen energian korvausjärjestelmä...

 

[L4E]

Tuossa iltapäivällä oli keskustelua Gotlannista. Toveri pisti kyllä A-studiossa selväksi mikä Ruotsin asema on: "Ruotsi on sotilaallisesti heikko". Eli vaihtoehto Natolle liittoutuminen Ruotsin kanssa kannattaa pistää heti pöntöstä alas(tämän liiton kannattajia on valitettavasti vielä paljon). Eikä tämä tarkoita etteikö Ruotsin kanssa kannattaisi tehdä yhteistyötä vaan päin vastoin sitä vaan lisää. "Kannattaa liittoutua vahvan kanssa" taisi Toveri myös todeta.

Toveri olisi tuon voinut sanoa kyllä vähän hienosanaisemmin, sillä nyt voi olla että joku pettersonin poika vetää hernettä nenään. Toisaalta moni suomalainenkin luulee, että Ruotsilla kovat joukot, joten hyvä että sen joku julkikin tuo taas.

 

[mike owen]

Suomen tulisi tehdä yhteistyötä Ruotsin kanssa ja ehdottomasti liittyä Natoon samanaikaisesti.

 

[Lasolie]

Suomen tulisi tehdä yhteistyötä Ruotsin kanssa ja ehdottomasti liittyä Natoon samanaikaisesti.

Vitut. Ovesta sisään niin nopeasti kuin mahdollista, Ruotsia ei TODELLAKAAN tule jäädä odottamaan. Me olemme vaarassa ensinnä, he eivät. Jos tulevat samaan aikaan, niin sitten tulevat. Odottamaan ei tule jäädä!