Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Wiljami]

Isäntämaasopimus antaa mahdollisuuden kätevästi käyttää Suomen aluetta. Lupa on edelleen saatava Suomelta, sopimus ei ole mikään automaattinen lupa.

Venäjällä siitä varmastikin uutisoidaan amerikkalaisimperialistifasistien jo hallitsevan Suomessa ja hyökkäysvoimien odottaessa jatkuvassa valmiudessa (paitsi koska ovat degenartsioituneesta lännestä niin eivät ole oikeasti valmiudessa, toisin kuin urheat, suuret ja mahtavat puna-armeijalaiset). Tosiasiassa tuossakin on kuitenkin kyseessä ainoastaan rauhan ajan yhteistyö. Suomella ei ole vielä nykyisessä tilanteessa mitään muuta konkreettista saatuna NATOn suunnalta, kuin yhteistyöstä saadut opit ja oletettavasti alennukset hankitusta kalustosta. Jäsenyys tuo sitten ne loput (neukkujen silmissä merkittävämmät) edut.

Olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä Peskov olisi sanonut, mikäli olisi saanut puhua loppuun kun hän puhui että Venäjä haluaa estää ww3. Hän oli puhumassa siitä että mikäli Ukraina olisi mennyt Natoon niin Krimin tilanne olisi voinut laukaista ww3. Tämän enempää ei Peskov sitten puhunut, mutta tämä voi kenties olla osa totuudesta. Venäjä (Putin) on sitä mieltä että tuo on Venäjän aluetta, siitä ei edes keskustella. Tämä alue olisi sitten jossain vaiheessa ollut se mikä laukaisee sodan Naton ja Venäjän välillä Peskovin mielestä?

Oli kyllä sen verran valehtelevaa settiä Peskovilta että tästä haastattelusta ei saanut oikein mitään käsitystä. Mutta, itselle jäi kuitenkin sellainen kuva että Venäjällä on tietyt alueet mistä ne ei luovu, ja Krim on se tärkein ja siitä ollaan valmiita sotimaan.

Aika vähän tuntui olevan uhoa ilmassa mikäli Suomi ja Ruotsi menisi Natoon. Tuntuu että ainoa konkreettinen muutos Peskovin mukaan on se että Venäjä lisäisi puolustusta rajoilleen.

Eiköhän tuo ällöttävä käärme olisi uhkaillut enemmän pohjoismaita mikäli joku sotilaallinen väliintuloa olisi Kremlinin suunnitelma mikäli Suomi liittyy Natoon.

Näissä pitää muistaa kokeneimpien kremlologien salaiset niksit: Mistä tietää että Peskov (/Lavrov/Saharova/Medvedev/mikä tahansa paskavaltion ulosteputki) valehtelee? Sen huulet liikkuu.

Toki neukut käyttää "erikoisoperaation" perusteena mitä tahansa idioottimaiseltakin kuulostavaa perustetta, esimerkiksi tätä että erikoisoperoivat estääkseen sodan (minkä natsijuutalaiset aloittaisi USA:n yllytyksestä, luonollisesti). Krim on strateginen ulkonema Mustassameressä, mutta Turkki on osoittanut jo kuukausi sitten että siellä sijaitsevat alukset saavat ajaa ympyrää omassa lätäkössään, jos Bosporin salmi katsotaan aiheelliseksi sulkea sotalaivoilta. Sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä, onko ne neukkuruuhet kiinni Asovanmerellä vai Mustallamerellä kun tilanteen ollessa päällä länsimaailma pystyy harpunoimaan ne mistä tahansa kaakkoisen Euroopan valtiosta. Eikä sen puoleen että neukkujen ilmatorjuntakykyyn tuoreempaa länsikalustoa vastaan uskoisin hetkeäkään, eli suuri ja mahtava laivasto pääsee kyllä suureksi ja mahtavaksi koralliriutaksi riippumatta siitä onko kotisatama Sevastopol vai Rostov/Sotsi.

 

[skode]

Itse olen aprikoinut enemmänkin kannattaisiko hakemus pistää sisään minä päivänä? Voitonpäivä sattuu juuri pahimmoisesti sunnuntaille, mutta kaitpa sen silloinkin voi laittaa. Toki 6. päivä olisi perjantai ja voisi pientä kalabaliikkia aiheuttaa ja latistaa tunnelmaa koko viikonlopuksi.

Itse olen kuitenkin päätynyt 8.5 päivään vaikka tossa onkin melkein kaksi kuukautta kokoukseen ja sattuu sunnuntaille, sopivasti nöyryyttävää kuitenkin Venäjän suuntaan.

Todennäköisesti päivä on kuitenkin lähempänä kesäkuun puoliväliä.

 

[rpeez]

Itse olen aprikoinut enemmänkin kannattaisiko hakemus pistää sisään minä päivänä? Voitonpäivä sattuu juuri pahimmoisesti sunnuntaille, mutta kaitpa sen silloinkin voi laittaa. Toki 6. päivä olisi perjantai ja voisi pientä kalabaliikkia aiheuttaa ja latistaa tunnelmaa koko viikonlopuksi.

Itse olen kuitenkin päätynyt 8.5 päivään vaikka tossa onkin melkein kaksi kuukautta kokoukseen ja sattuu sunnuntaille, sopivasti nöyryyttävää kuitenkin Venäjän suuntaan.

Todennäköisesti päivä on kuitenkin lähempänä kesäkuun puoliväliä.

Minä olen sitä mieltä, että kaikenlainen ylimääräinen nöyryyttäminen on tarpeetonta. Nöyryyttämisellä vain lisätään vastapuolen sisua ja annetaan välineitä sisäiseen informaatiovaikuttamiseen.

Hakemuksen jättöpäivä täytyy olla jotenkin taktisesti järkevä ilman tunteiluja.

 

[canttig]

Kun tuosaa

Hakemuksen jättöpäivä täytyy olla jotenkin taktisesti järkevä ilman tunteiluja.

Samoilla linjoilla. Aamu-tv:ssä Charly Salonius-Pasternak arveli että jollain tavalla Venäjän on reagoitava Suomen Nato-hakemukseen koska ovat niin uhanneet. Mitä se mahtaisi olla? Hyökkäämään eivät kykene. Diplomaattien karkoituksia, jotain joukkojen siirtoja, boikotteja, lisätulleja, hybridi vaikutusta,...?

 

[lemponen]

Minä olen sitä mieltä, että kaikenlainen ylimääräinen nöyryyttäminen on tarpeetonta. Nöyryyttämisellä vain lisätään vastapuolen sisua ja annetaan välineitä sisäiseen informaatiovaikuttamiseen.

Hakemuksen jättöpäivä täytyy olla jotenkin taktisesti järkevä ilman tunteiluja.

Kyllä. Nyt on eturintamassa pelattava samalla pelikirjalla kuin Jukka Jalosen Leijonat: tylysti, kovasti, vähäeleisesti, provosoimatta, tehokkaasti, loud&clear. Ei samalla retoriikalla kuin Norjan hiihtomaajoukkue "seläntakana": provosoiden, nokkapokkaa hakien, lähinnä omille faneille viestittäen jne.

 

[Sako]

Nöyryyttämisellä vain lisätään vastapuolen sisua ja annetaan välineitä sisäiseen informaatiovaikuttamiseen.

On tainnut jäädä havainnoimatta miten media toimii naapurissa. Ei siihen faktat vaikuta kovin paljon, sisältö on tarkoituksenhakuista vihaa, pelkoa ja valeita.

 

[vanukas]

Kiinnostavaa on, miten Venäjällä analysoidaan (sisäisesti salaa) talvea ja kevättä 2022. Voitonpäiväksi, oliko 9.5. 2022 pitäisi jotain voittoa vääntää, mutta nekkuun tulee joka rintamalla.

Toisaalta Venäjän tuntien tämänkin voi spinnata. Tyyliin, että tänä vuonna voiton päivää ei vietetä koska erikoisoperaatio natseja vastaan on vielä käynnissä. Selitetään tilanne kansalle niin, että lisäuhrauksia oikeudenmukaisuuden puolesta täytyy vielä tehdä.

 

[Mojo]

Tyyliin, että tänä vuonna voiton päivää ei vietetä koska erikoisoperaatio natseja vastaan on vielä käynnissä. Selitetään tilanne kansalle niin, että lisäuhrauksia oikeudenmukaisuuden puolesta täytyy vielä tehdä.

Niillähän taitaa kaikki ajokuntoinen kalustokin olla Ukrainassa, joten vaisuksi saattaisivat pippalot jäädä muutenkin.

 

[Eugene]

Niillähän taitaa kaikki ajokuntoinen kalustokin olla Ukrainassa, joten vaisuksi saattaisivat pippalot jäädä muutenkin.

Kalustosta puheen ollen, voisihan se vähän naurattaa, kun suuren ja mahtavan panssarivaunuista loppuisi löpö kesken voitonpäivän paraatin. No, Moskovasta sentään löytyisi huoltoasemat vähän lähempää kuin keskeltä Ukrainan aroja.

 

[rpeez]

On tainnut jäädä havainnoimatta miten media toimii naapurissa. Ei siihen faktat vaikuta kovin paljon, sisältö on tarkoituksenhakuista vihaa, pelkoa ja valeita.

Ei ole jäänyt havainnoimatta, mutta uskoisin että faktatkin kelpaa aineistoksi ja niitä ei voi edes kiistää. Toki tämä oli nyt tällainen sivuefekti, ei kovin merkittävä.

 

[Mojo]

Keskustan kansanedustajalta Nato-vaatimus: ”Tämän tosiasian keskustan puoluevaltuusto voisi sanoa ääneen”

Annika Saarikko aikoo esittää keskustan puoluevaltuustolle, että keskusta tukee valtiojohtoa tekemään turvallisuuden kannalta tarvittavat ratkaisut. ”Käytännössä tämä tarkoittaa myönteistä kantaa Suomen Nato-jäsenyyteen”, Joonas Könttä tulkitsee.

www.uusisuomi.fi

”Keskustan puheenjohtaja, valtiovarainministeri Annika Saarikko on julkisuudessa kertonut esittävänsä keskustan puoluevaltuustolle, että keskusta tukee valtiojohtoa tekemään turvallisuuden kannalta tarvittavat ratkaisut. Käytännössä tämä tarkoittaa myönteistä kantaa Suomen Nato-jäsenyyteen. Mielestäni tämän tosiasian keskustan puoluevaltuusto voisi myös ääneen sanoa: Keskusta tukee Suomen Nato-jäsenyyttä ja näkee ratkaisun vahvistavan Suomen ja suomalaisten turvallisuutta”, Könttä kirjoittaa

 

[L4E]

Kalustosta puheen ollen, voisihan se vähän naurattaa, kun suuren ja mahtavan panssarivaunuista loppuisi löpö kesken voitonpäivän paraatin. No, Moskovasta sentään löytyisi huoltoasemat vähän lähempää kuin keskeltä Ukrainan aroja.

Eihän tuo siellä uutta olisi. Armata hyytyi juurikin ko. paraatiin teknisten ongelmien vuoksi.

Muuten suht höhlää, että jengi tekee videoita/pohdintoja Armata vs. Leo. Suht sama kuin vertaisi kumpi voittaa Tyson vai joulupukki. Toinen on mestari ja toinen taruolento.

Mitä asiaan tulee, niin ainakin aamu-tv:stä sai käsityksen että Ruotsin pakka on vielä sekaisin. Eli Ruotsin suunnalta voi tulla vielä ihan mitä tahansa päätöksenä Natoon liittymisestä. Suomen ei siis Ruotsin päätöksiä pidä odotella eikä antaa vaikuttaa omiin. Mielenkiintoista oli että Ruotsi pari viikkoa "sekaisin" siitä, että Suomen kansa oikeasti haluaan Natoon. Tullut sinne aika yllätyksenä tämä käänne.

 

[Nahkasohva]

Eihän tuo siellä uutta olisi. Armata hyytyi juurikin ko. paraatiin teknisten ongelmien vuoksi.

Muuten suht höhlää, että jengi tekee videoita/pohdintoja Armata vs. Leo. Suht sama kuin vertaisi kumpi voittaa Tyson vai joulupukki. Toinen on mestari ja toinen taruolento.

Mitä asiaan tulee, niin ainakin aamu-tv:stä sai käsityksen että Ruotsin pakka on vielä sekaisin. Eli Ruotsin suunnalta voi tulla vielä ihan mitä tahansa päätöksenä Natoon liittymisestä. Suomen ei siis Ruotsin päätöksiä pidä odotella eikä antaa vaikuttaa omiin. Mielenkiintoista oli että Ruotsi pari viikkoa "sekaisin" siitä, että Suomen kansa oikeasti haluaan Natoon. Tullut sinne aika yllätyksenä tämä käänne.

Tällä hetkellä uskon, että Ruotsi kyllä liittyy Natoon, mutta myöhemmin kuin Suomi. Kuten sanoit, Ruotsilla on pakka sekaisin niin poliittisesti kuin sotilaallisen suorituskyvyn (etenkin maavoimat) osalta. Suomen kaltaiseen poliittiseen yksimielisyyteen Ruotsilla on vielä pitkä matka, mikä on toki ymmärrettävää, koska maarajaa Venäjän kanssa ei ole ja ilmeisesti jonkinlaiset USA:n turvatakuut ovat olleet takataskussa kymmeniä vuosia. Mutta kyllä Ruotsi vielä perässä tulee. Eivät hekään halua olla mikään pohjolan outolintu.

 

[L4E]

Jokohan vaikuttaminen alkaa. Ko. konetyyppi puttellakin käytössä. Kävikö katsomassa miltä Suomessa näyttää.

Itse tekisin kyllä sarkastisen nootin venäjälle: "Onko teidän lentokoneiden tutkat, miehistö ja sekä muu tutkaverkosto tosiaan niin huonossa kunnossa, ettette tiedä missä koneenne lentävät".

Venäläisen lentokoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa aamulla

Epäillyn loukkauksen tehnyt kone oli tyypiltään IL-96-300.

www.is.fi

 

[Ck]

Jokohan vaikuttaminen alkaa. Ko. konetyyppi puttellakin käytössä. Kävikö katsomassa miltä Suomessa näyttää.

Venäläisen lentokoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa aamulla

Epäillyn loukkauksen tehnyt kone oli tyypiltään IL-96-300.

www.is.fi

Siinähän loukkaa. Nyt vaan paperit vetämään sekä turvatakuut ja jos tulee pidempiä ilmatilanloukkauksia, niin ohjusta perään, niin loppuu se pelleily.

 

[Ujcik#11]

Ruotsi katsoo miten Venäjä reagoi. Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen, heillä ei ole kiirettä liittyä. Jos jäädään lähinnä kiusaan, kovisteluun ja tän tyyppiseen uhkailuun, Ruotsi tulee perässä.

Joka ikinen natomaa, Nato itse tietävät mitkä vaarat Suomella ja Ruotsilla ovat. Ihmettelen ettei tätä liittymistä voida helpottaa,sillä kyllähän se ajaa myös Venäjän umpikujaan. Nyt annetaan iso mahdollisuus hyökätä ja iskeä liittymisprosessin aikana. Jos Suomi hakee vaikka kesäkuulla ja Nato ilmoittelee joskus joulun/ tammikuun tieenoossa et joo, tulkaahan mukaan.. täällä on melkoinen härdelli päällä. Siinä kohtaan ilmoitetaankin että muuten hyvä, mutta kun tuo teidän sota pitäisi saada lopetettua.

Eikö hakemus voisi olla salainen ja kun päätös on tehty, se ilmoitettaisiin ulos..

Oletan ettei tuo pelkurivaltio hyökkää yhteenkään Natomaahan, sillä pelkurit toimivat niin.

 

[Eddie]

Kalenterista katsottuna 27.4 vaikuttais olevan varsin hyvä hakemuksen jättöpäivä. Kyllähän se jännittää, mitä putte keksii, mutta ei tässä vaihtoehtojakaan ole.

 

[Tadu]

Ruotsi katsoo miten Venäjä reagoi. Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen

Siis epäilet Venäjän pommittavan Suomen paskaksi, vai epäilet Ruotsin odottavan miten Suomelle käy?

 

[Näkkäri]

Ruotsi katsoo miten Venäjä reagoi. Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen, heillä ei ole kiirettä liittyä. Jos jäädään lähinnä kiusaan, kovisteluun ja tän tyyppiseen uhkailuun, Ruotsi tulee perässä.

Joka ikinen natomaa, Nato itse tietävät mitkä vaarat Suomella ja Ruotsilla ovat. Ihmettelen ettei tätä liittymistä voida helpottaa,sillä kyllähän se ajaa myös Venäjän umpikujaan. Nyt annetaan iso mahdollisuus hyökätä ja iskeä liittymisprosessin aikana. Jos Suomi hakee vaikka kesäkuulla ja Nato ilmoittelee joskus joulun/ tammikuun tieenoossa et joo, tulkaahan mukaan.. täällä on melkoinen härdelli päällä. Siinä kohtaan ilmoitetaankin että muuten hyvä, mutta kun tuo teidän sota pitäisi saada lopetettua.

Eikö hakemus voisi olla salainen ja kun päätös on tehty, se ilmoitettaisiin ulos..

Oletan ettei tuo pelkurivaltio hyökkää yhteenkään Natomaahan, sillä pelkurit toimivat niin.

En tiedä oletko lukenut yhtään uutista viime päiviltä, mutta tässä viestissä on oikeastaan kaikki väärin. Lukaise vähän lehtiä, niin homma selkenee.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen, heillä ei ole kiirettä liittyä.

Hei, helpotan huoltasi. Venäjällä ei ole valmiuksia eikä rohkeutta yrittää pommittaa Suomea paskaksi.

 

[Ujcik#11]

Siis epäilet Venäjän pommittavan Suomen paskaksi, vai epäilet Ruotsin odottavan miten Suomelle käy?

Epäilen että näin käy. ( Venäjä iskee tänne)
Tai sanotaanko että pelkään että näin käy.
Se huoli on todellinen ja aito.

Miksikö? pikkuisen on luottamus naapuriin ollut koetuksella. Kaikki se mikä on pitänyt olla 2020 luvulla absurdia mahdotonta.. on totisinta totta.

Ainoa toivo Venäjällä on saada pidettyä Suomi pois Natosta on aiheuttaa konflikti ja saada täällä tilanne täysin sekasortoiseksi.

 

[Myyrä]

Ruotsi katsoo miten Venäjä reagoi. Jos pommittavat Suomen paskaksi kuten vähän epäilen, heillä ei ole kiirettä liittyä. Jos jäädään lähinnä kiusaan, kovisteluun ja tän tyyppiseen uhkailuun, Ruotsi tulee perässä.

Joka ikinen natomaa, Nato itse tietävät mitkä vaarat Suomella ja Ruotsilla ovat. Ihmettelen ettei tätä liittymistä voida helpottaa,sillä kyllähän se ajaa myös Venäjän umpikujaan. Nyt annetaan iso mahdollisuus hyökätä ja iskeä liittymisprosessin aikana. Jos Suomi hakee vaikka kesäkuulla ja Nato ilmoittelee joskus joulun/ tammikuun tieenoossa et joo, tulkaahan mukaan.. täällä on melkoinen härdelli päällä. Siinä kohtaan ilmoitetaankin että muuten hyvä, mutta kun tuo teidän sota pitäisi saada lopetettua.

Eikö hakemus voisi olla salainen ja kun päätös on tehty, se ilmoitettaisiin ulos..

Oletan ettei tuo pelkurivaltio hyökkää yhteenkään Natomaahan, sillä pelkurit toimivat niin.

Todellako uskot, että venäjä yhtäkkiä noin vaan pommittaa suomen paskaksi? Ja että jokin nato-hakemus voitaisiin pitää rybyiltä salassa. Sen tietäisi toki kymmenien maiden poliitikot, mutta juuri vladimir ei kuulisi tästä halaistua sanaa mistään?

 

[Kaukalonreuna]

Sehän oliskin kun Venäjä saisi päättää Natoon liittyjät, jos ei halua jotain tiettyä maata Natoon niin pommitetaan paskaks koko maa. Nato varmaan antaa tapahtua ja pistää hakemukset silppuriin. Kyllä tommoisessa tilanteessa ihan yhtä lailla koko puolustusliitto menettäisi merkityksensä.

 

[Näkkäri]

Ainoa toivo Venäjällä on saada pidettyä Suomi pois Natosta on aiheuttaa konflikti ja saada täällä tilanne täysin sekasortoiseksi.

En tiedä oletko tosissasi, mutta oletko koskaan kuullut turvatakuista tai "harmaasta ajanjaksosta" ja sen turvaamisesta? Sillä tarkoitetaan nimenomaan ajanjaksoa hakemuksen jättämisestä sen hyväksymiseen.

Oliko nyt eiliseltä tämä: "Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo, että Naton jäsenmaat ovat tarjoutuneet Suomelle turvallisuusavuksi sille joitain kuukausia kestävälle ”harmaalle” ajanjaksolle, kun Suomi mahdollisesti on hakenut jäsenyyttä, mutta ei ole vielä tullut hyväksytyksi osaksi liittoumaa."

Et tiennyt tästä tai et aseta tälle mitään arvoa?

 

[Näkkäri]

Sehän oliskin kun Venäjä saisi päättää Natoon liittyjät, jos ei halua jotain tiettyä maata Natoon niin pommitetaan paskaks koko maa. Nato varmaan antaa tapahtua ja pistää hakemukset silppuriin. Kyllä tommoisessa tilanteessa ihan yhtä lailla koko puolustusliitto menettäisi merkityksensä.

Juuri näin. Aina, kun joku on hakemassa Natoon, niin konflikti aikaiseksi ja homma jäihin. Helppo homma.

Joku siis edelleen luulee, että tällaiset asiat eivät tule valtiojohdolle tai Naton porukoille mieleen? Ei tässä nyt olla menossa ostamaan kesäkioskista mehua, vaan puhutaan kuitenkin ihan aikuisten asioista.