Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Raid76]

Lainaan itseäni vuosien takaa, liittyen ydinaseiden käyttöön sekä siihen miksi en usko Lipposen argumenttiin:


Nähdäkseni mikään ei indikoi, eikä ole koko Venäjän olemassaolon aikana indikoinut, että Venäjä koskaan lähtisi ennalta vahvempaa vastustajaa vastaan.

Juuri nyt Suomi on toki hyvässä turvassa, kun Venäjän voima on sidottu Ukrainaan.
Ja disclaimerina jos Ukrainan sotaretki menee Venäjän kannalta edes vähän sinne päin, niin ei sieltä ensin Suomea ajatella seuraavana kohteena, vaan ensin naapuruudesta pääsee nauttimaan Moldova, Georgia ja jos Lukashenkan nössöily jatkuu, niin myös Valko-Venäjä.

Mutta kun nämä ovat tieltä pois, Suomi on sitten siellä sopivasti sotilaallisesti liittoutumaton, jolta voidaan napata vaikka demilitarisoitu Ahvenanmaa, kun siellä kohdellaan venäläisiä niin huonosti ja RKP:kin on muuttunut puhtaaksi natsipuolueeksi.

Nato-jäsenyydessä ei ole kyse siitä, että suojaudutaan juuri nyt heti joltain, vaan siltä, että luodaan aidosti vakaa ja turvallinen toimintaympäristö vuosikymmeniksi eteenpäin, jota Venäjän kulloinenkin despootti ei pysty isommin häiriköimään.

Venäjä on maana opportunistinen koulukiusaaja, joka kohdistaa voimaa vain heikompiaan kohtaan. Niin kauan kuin Suomi ei ole Natossa, Suomi kuuluu näihin heikompiin ja on altis painostukselle, epäsuoralle sodankäynnille sekä hyvin pienellä todennäköisyydellä myös anneksoinnille.

Joo siis tässähän tullaan siihen, että minulla ei riitä tässä asiassa ihan faktuaalinen tietämys. Minua ohjaa pelko/ahdistus helposti näissä tilanteissa sekä mielipiteissä. Eikä se ole hyvä isäntä.

 

[Birchman]

Tällä hetkellä Suomen NATO-jäsenyys on ainoa oikea ja riittävä reagointi muuttuneeseen turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen.

Venäjän viimeisten vuosien suunta on tullut viimeistään tässä yhteydessä selväksi. Idealistinen haihattelu, silmien sulkeminen ja puolueettomuuteen vetoaminen ei ole kestävällä pohjalla. Kauhulla luin esim. Vihreiden ulostuloa muutama päivä sitten HS:ssä, jossa vielä tovi sitten oli toivottu yhteisiä talkoita EU:n ja Venäjän osalta ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun (siis maan, jonka viennistä 2/3 tulee öljystä ja kaasusta ilman kykyä jatkojalostaa tuotantoa). Onneksi NATO-kysymykseen suhtauduttiin kuitenkin muuttuneen maailman tilanteen johdosta jo myönteisemmin.

Venäjä, jonka nyt näemme, ei ole se sama Neuvostoliiton jälkeinen Venäjä, jonka uskottiin pyrkivän kohti demokratiaa ja jonka kanssa kylmä sota saatiin hetkeksi unholaan. Putin on itse todennut, ettei Venäjä koskaan hävinnyt kylmää sotaa, koska se ei koskaan päättynyt. Me maksamme nyt turhasta naiiviudestamme mm. energiariippuvuuden kautta. Uskon, että Venäjä tulee aiheuttamaan hallaa rajanaapureilleen, luo jatkuvaa kuvaa ulkoisesta uhasta ja ottaa määrätietoisia askeleita kohti totalitarismia. Jokainen suomalainen poliitikko voi nyt miettiä, onko Suomen turvallisempaa seurata kehitystä NATO:n jäsenenä vai puolueettomana osapuolena.

Pohjoismainen puolustusyhteistyö, EU-yhteistyö ovat toki ”nice to have”-tason asioita, mutta ne eivät ratkaise nyt nähtävää muutosta geo- ja turvallisuuspoliittisessa ympäristössä.

NATOon. Nyt.

 

[/dev/null]

Suomen puolustusta pitäisi kehittää ainakin omasta näkökulmasta seisomaan vahvasti usealla erilaisella tukijalalla. Yhden tai kahdenkin jalan pettäessä puolusuts ei saisi "kaatua". NATO:n kanssa liittoutuminen voi olla yksi merkittävä tukijalka, mutta ei senkään varaan voi liikaa laskea. Maailma on jatkuvassa muutoksessa ja riskejä voi ilmetä yllättävilläkin suunnilla. Yhteistyö ja liittolaiset ovat kuitenkin erittäin tärkeitä ja niiden varaan joudutaan aina laskemaan paljon. Alla voisi ehkä löytyä jokunen tukijalka.

1. Oman puolustuskyky saatava kokonaisuudessaan uskottavammalle tasolle. Esim. reserviläistoiminnan kehittäminen ja työttömillekin mahdollisuus suorittaa erilaisia maanpuolustuskursseja.
2. Pohjolan eturintamat saatava turvattua. Esim. nopea ja laaja kyky reagoida uhkiin yhdessä ilmavoimilla.
3. EU:n ulkorajojen suvereniteetin turvaaminen. Esim. EU:n nopeantoiminan joukkejen suunnitelmat moninkertaistetaan 200 000 - 250 000 tasolle, joka olisi itsessään jo merkittävä sotilaallinen voima.
4. Kaukaisempien liittolaisten merkittävä tuki. Esim. sotilasmateriaalin kärjessä olevaa tekniikkaa.
5. Vahva diplomatia. Esim. Kyky ennakoida ulkopoliittisia haasteita ja löytää haasteiden keskellä luovia ratkaisuja.
6. Strategisen huoltovarmuuden säilyttäminen. Esim. vaihtoehtoisten huoltoreittien selvittäminen.
7. Siviilien turvaaminen kaikissa tilanteissa. Esim. ajan tasalla olevat väestönsuojat.

9. Vapaaehtoisen maanpuolustuksen maineen palauttaminen ja sen ennakkoluuloton kehittäminen.

Vasemmistossa on niin karsea Suojeluskuntien pelko ja trauma (vaikka koulutetut ja varustetut suojeluskuntalaiset oli sodissa armeijan selkäranka) että koko vapaaehtoinen maanpuolustus on kirosana.

 

[Sako]

Juuri nyt Suomi on toki hyvässä turvassa, kun Venäjän voima on sidottu Ukrainaan.
Ja disclaimerina, jos Ukrainan sotaretki menee Venäjän kannalta edes vähän sinne päin, niin ei sieltä ensin Suomea ajatella seuraavana kohteena, vaan ensin naapuruudesta pääsee nauttimaan Moldova, Georgia ja jos Lukashenkan nössöily jatkuu, niin myös Valko-Venäjä.

Belarus on jo miehitetty, tapahtui de facto ennen hyökkäystä. Moldova ja Georgia on sijaintinsa takia stabiilissa tilanteessa Venäjän kannalta. Suomen kohdalla Venäjän etupiiri on pahiten vaarassa.

Jos eduskunta ei saa kollektiivista aivoverenkiertohäiriötä, niin Suomen kohdalla etupiirit meni ja ollaan Natossa tuota pikaa. Tuolla kokoonpanolla aivoverenkirron häiriöt on tosin mahdollisia...

 

[Hamu]

Tätä minäkään en ymmärrä. Turvallisuusriski millä tavalla? Koko saatanan liitto on muodostettu sen takia, kun Venäjä/NL on ollut se uhka muille maille. Pelkääkö Venäjä, että NATO hyökkää sinne ja valloittaa maan vai mikä perkele siinä pelottaa?

Venäjä tai oikeastaan Putler pelkää, että se ei saa ihan muuten vain hyökkäillä muihin valtioihin ja alistaa niitä.

 

[Denverin Munasyndi]

9. Vapaaehtoisen maanpuolustuksen maineen palauttaminen ja sen ennakkoluuloton kehittäminen.

Vasemmistossa on niin karsea Suojeluskuntien pelko ja trauma (vaikka koulutetut ja varustetut suojeluskuntalaiset oli sodissa armeijan selkäranka) että koko vapaaehtoinen maanpuolustus on kirosana.

Kannattaa ehkä vetää toinen jalka pois vuodesta 1918 ja se toinen vuodesta 1945. Vapaaehtoisella maanpuolustuksella on tällä hetkellä hyvä maine ja sitä harjoitetaan varsin laajasti, mm. erilaisilla kursseilla sekä vapaaehtoisilla kertausharjoituksilla.

Jos tietysti tavoitteena on perustaa jokin aseistettu järjestö puolustusvoimien rinnalle, olisi se ehkä typerintä, mitä länsimainen demokratia voisi itselleen nykytilanteessa tehdä.

 

[Radiopää]

Ei kai nyt sentään, aika hypoteettinen ajatus. Natosta löytyy maita lähempää. Olen ymmärtänyt, että näitä vastuu asioita käsitellään myös jäseneksi hakemisen muodossa.

Aika hypoteettinen ajatus on kuitenkin asia, joka täytyy ottaa huomioon, kun jäsenyydestä keskustellaan ja neuvotellaan. Liittymisen jälkeen se on liian myöhäistä.

Natoon ei pidä mennä intoilijoiden aikataululla, vaan kaikki mahdolliset asiat huomioiden. Ulkopoliittinen johto ei tämän takia kiirehdi, vaikka näyttää toimivan nopeasti.

 

[/dev/null]

Kannattaa ehkä vetää toinen jalka pois vuodesta 1918 ja se toinen vuodesta 1945. Vapaaehtoisella maanpuolustuksella on tällä hetkellä hyvä maine ja sitä harjoitetaan varsin laajasti, mm. erilaisilla kursseilla sekä vapaaehtoisilla kertausharjoituksilla.

Jos tietysti tavoitteena on perustaa jokin aseistettu järjestö puolustusvoimien rinnalle, olisi se ehkä typerintä, mitä länsimainen demokratia voisi itselleen nykytilanteessa tehdä.

Etusivu - Uudenmaan Maanpuolustusyhdistys ry

www.umpy.fi

Tuossa linkki suurimpaan maanpuolustusyhdistylseen. 1600 jäsentä ja toiminta aika vaisun tuntuista.

 

[/dev/null]

Jos tietysti tavoitteena on perustaa jokin aseistettu järjestö puolustusvoimien rinnalle, olisi se ehkä typerintä, mitä länsimainen demokratia voisi itselleen nykytilanteessa tehdä.

Yhdysvaltain kansalliskaarti – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

USA kansalliskaarti on asevoimien aktiivinen reservi ja toimii aikalailla kuten Suojeluskunnat 1930-luvulla. Onko USA enää demokratia tämän takia? Koska Trump ei kelpaa vastaukseksi.

 

[Denverin Munasyndi]

Yhdysvaltain kansalliskaarti – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

USA kansalliskaarti on asevoimien aktiivinen reservi ja toimii aikalailla kuten Suojeluskunnat 1930-luvulla. Onko USA enää demokratia tämän takia? Koska Trump ei kelpaa vastaukseksi.

Et ilmeisesti lukenut viestiäni kunnolla. Yhdysvaltain kansalliskaartia ei tietääkseni ole perustettu tällä vuosituhannella, vaan sillä on parin vuosisadan perinteet ja juurtuminen Yhdysvaltojen kansalaisyhteiskuntaan. Ei puhuta ihan samoista asioista.

 

[/dev/null]

Et ilmeisesti lukenut viestiäni kunnolla. Yhdysvaltain kansalliskaartia ei tietääkseni ole perustettu tällä vuosituhannella, vaan sillä on parin vuosisadan perinteet ja juurtuminen Yhdysvaltojen kansalaisyhteiskuntaan. Ei puhuta ihan samoista asioista.

Eli vain perinteet ja juurtuminen oikeuttaa olemassaolon. Wanhalla mennään, uutta ei voi luoda tai jo ollutta herättää henkiin.

Olen sitä mieltä että kansalliskaarti voisi olla ihan toimiva ratkaisu. Reserviläinen voisi itse vaikuttaa omaan osaamiseensa ja sijoitukseensa. Olla aktiivinen, eikä passiivisesti odottaa kertauskutsuja tai käydä kursseja jotka ei johda mihinkään.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli vain perinteet ja juurtuminen oikeuttaa olemassaolon. Wanhalla mennään, uutta ei voi luoda tai jo ollutta herättää henkiin.

Olen sitä mieltä että kansalliskaarti voisi olla ihan toimiva ratkaisu. Reserviläinen voisi itse vaikuttaa omaan osaamiseensa ja sijoitukseensa. Olla aktiivinen, eikä passiivisesti odottaa kertauskutsuja tai käydä kursseja jotka ei johda mihinkään.

Tälläkin palstalla on sen verran moni ollut valmis liittymään käpykaartiin vasemmisto/oikeistojohtoisen hallituksen vuoksi, etten perustaisi mitään erillistä laitosta. PV:n komennossa ja ohjauksella mentäisiin ja vapaaehtoista puolta voitaisiin toki aina kehittää ja tuoda helpommin tavallisen pulliaisen saavutettavaksi, jos vain budjetti riittää ja homma saadaan organisoitua järkevästi. Suomen historiassa meillä on aikaisemmin pyörineet suojeluskunnat ja punakaartit, joista ensiksi mainittu yritti aseellista kapinaa laillista hallitusta vastaan ja jälkimmäinen toteutti sen. En kaipaa kummankaan toistumista. Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että suojeluskuntien rooli talvi- ja jatkosotien "suomalaisonnistumisissa" oli merkittävä. Mutta nyt meillä on asiat kunnossa ihan PV:n puolesta, mikä ei ollut tilanne 20- ja 30-luvuilla lähinnä kroonisen resurssipulan vuoksi.

 

[Sako]

Venäjä tai oikeastaan Putler pelkää, että se ei saa ihan muuten vain hyökkäillä muihin valtioihin ja alistaa niitä.

Ei tarvitse sitoa näitä päämääriä Putinin henkilöön. Koiviston sanoin: Venäjän idea on laajeneminen.

Natoon ei pidä mennä intoilijoiden aikataululla, vaan kaikki mahdolliset asiat huomioiden. Ulkopoliittinen johto ei tämän takia kiirehdi, vaikka näyttää toimivan nopeasti.

Ne on tutkineet optiota vuodesta 1995. Käsittämättömän tyhmää sakkia, jos vielä pitää jaagata. Ja epäpätevää, kun turpon perusteet ei ole edes alustavasti hallussa suomalaisesta näkökulmasta.

Tälläkin palstalla on sen verran moni ollut valmis liittymään käpykaartiin vasemmisto/oikeistojohtoisen hallituksen vuoksi, etten perustaisi mitään erillistä laitosta. PV:n komennossa ja ohjauksella mentäisiin ja vapaaehtoista puolta voitaisiin toki aina kehittää ja tuoda helpommin tavallisen pulliaisen saavutettavaksi, jos vain budjetti riittää ja homma saadaan organisoitua järkevästi. Suomen historiassa meillä on aikaisemmin pyörineet suojeluskunnat ja punakaartit, joista ensiksi mainittu yritti aseellista kapinaa laillista hallitusta vastaan ja jälkimmäinen toteutti sen. En kaipaa kummankaan toistumista. Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että suojeluskuntien rooli talvi- ja jatkosotien "suomalaisonnistumisissa" oli merkittävä. Mutta nyt meillä on asiat kunnossa ihan PV:n puolesta, mikä ei ollut tilanne 20- ja 30-luvuilla lähinnä kroonisen resurssipulan vuoksi.

Mäntsälän kapina -jota ilmeisesti tarkoitat- oli Lapuan liikkeen aikaansaannos.

Suojeluskunnat on pelastaneet tämän maan 2 kertaa eli Vapaussota ja Talvisota. Jälkimmäisessä Suojeluskunnan aseistus ja koulutus näytteli merkittävää osaa. SK lakkautettiin neukkulan vaatimuksesta 2MS jälkeen ja uudeleen perustamiselle ei ole järkeviä vastaperusteita. Komukoiden kaivautuminen -18 kapinan ja NL:n tulkintoihin ei kelpaa perusteiksi. Ja katso naapureihin. Virolla on Kaitseliit ja Ruotsilla Henvärnet. Jälkimmäinen perustettu Suomen esimerkin mukaisesti.

Eikä kukaan halua siitä yksityisarmeijaa, vaan PV:n alaisen vapaaehtoisen organisaation.

 

[Denverin Munasyndi]

Mäntsälän kapina -jota ilmeisesti tarkoitat- oli Lapuan liikkeen aikaansaannos.

Vähän kuin 1918 kapina oli Suomen Kansanvaltuuskunnan aikaansaannos. Ymmärsit varmasti, mitä ajoin takaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

MTV
Entinen pääministeri Paavo Lipponen MTV:llä: "Suomessa ei ole osattu suoraan sanoa, että Yhdysvallat on viime käden pelote kansallisen puolustuksemme takana"

Paskan vitut. Minulle on kertonut jatkoajan historian- ja sota-tietäjät, että noilla sopimuksilla voi pyyhkiä persettä ja ainoa oikea tie on mennä NYT Natoon tai parin vuoden sisään Venäjä myllyttää Suomen takaisin kivikauteen.

 

[KooPee]

Paskan vitut. Minulle on kertonut jatkoajan historian- ja sota-tietäjät, että noilla sopimuksilla voi pyyhkiä persettä ja ainoa oikea tie on mennä NYT Natoon tai parin vuoden sisään Venäjä myllyttää Suomen takaisin kivikauteen.

Mitään sopimusta ei ole allekirjoitettuna Yhdysvaltojen kanssa, koska kaikki sopimukset vaatisivat kongressin hyväksynnän.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitään sopimusta ei ole allekirjoitettuna Yhdysvaltojen kanssa, koska kaikki sopimukset vaatisivat kongressin hyväksynnän.

Eli nämä Ruotsin ja Suomen tekemiä sopimuksilla ei tarvi edes pyyhkiä persettä, koska mitään turvatakuita ei ole. Kyllä meitä täällä taas sumutetaan. Äkkiä Natoon ja massit Jenkkilään. Venäjä tietää tämän myös.

On se vaan jännä ettei meidän päättäjät tajua mitä täällä jatkiksessa tiedetään 100% varmuudella.

 

[Randalf]

Kansalaisaloite | Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana

Aikamoiset puuhamiehet- ja naiset pistävät vastaan NATO-haukoille!

Hohhoijaa. Toki oikeus tähänkin näkemykseen on, Suomessa kun ollaan - ja hyvä niin. Tuskin tulee kauheasti ottamaan tuulta alleen... :D

 

[pikkuvaimo]

Kansalaisaloite | Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana

Aikamoiset puuhamiehet- ja naiset pistävät vastaan NATO-haukoille!

Hohhoijaa. Toki oikeus tähänkin näkemykseen on, Suomessa kun ollaan - ja hyvä niin. Tuskin tulee kauheasti ottamaan tuulta alleen... :D

Uskallan veikata että tämä ei kerää vuorokaudessa 50000 kannatusta.

 

[KooPee]

Uskallan veikata että tämä ei kerää vuorokaudessa 50000 kannatusta.

On Suomessa 50000 hullua aivan keposesti. Pitäisi läpällä pistää kansalaisaloite Venäjään liittymisen puolesta.

 

[pikkuvaimo]

On Suomessa 50000 hullua aivan keposesti. Pitäisi läpällä pistää kansalaisaloite Venäjään liittymisen puolesta.

On varmasti, tarkotan sitä että tahti ei oo niin kova ku niissä päinvastasissa.

 

[Tuamas]

Kansalaisaloite | Ei Suomea Natoon, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana

Aikamoiset puuhamiehet- ja naiset pistävät vastaan NATO-haukoille!

Hohhoijaa. Toki oikeus tähänkin näkemykseen on, Suomessa kun ollaan - ja hyvä niin. Tuskin tulee kauheasti ottamaan tuulta alleen... :D

Kun katsoo tuota nimilistaa, tietää olevansa täydellisen varmasti oikealla puolella historiaa kannattamalla Nato-jäsenyyttä.

 

[Boogy]

Kun katsoo tuota nimilistaa, tietää olevansa täydellisen varmasti oikealla puolella historiaa kannattamalla Nato-jäsenyyttä.

Sillä pääsee kyllä jo kieltämättä pitkälle kun katsoo mitä nämä hörhöt touhuaa ja tekee itse sitten täysin päinvastoin.

 

[Nelfor]

Eli nämä Ruotsin ja Suomen tekemiä sopimuksilla ei tarvi edes pyyhkiä persettä, koska mitään turvatakuita ei ole. Kyllä meitä täällä taas sumutetaan. Äkkiä Natoon ja massit Jenkkilään. Venäjä tietää tämän myös.

On se vaan jännä ettei meidän päättäjät tajua mitä täällä jatkiksessa tiedetään 100% varmuudella.

Paitsi että päättäjät tuntuvat olevan edelleenkin samoilla linjoilla, kuin me "jatkiksen tietäjät". En tiedä yhtään mistä päättäjistä puhut, jos kuvittelet päättäjien olevan sitä mieltä, että Natoon ei ole tarvetta nyt liittyä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Paitsi että päättäjät tuntuvat olevan edelleenkin samoilla linjoilla, kuin me "jatkiksen tietäjät". En tiedä yhtään mistä päättäjistä puhut, jos kuvittelet päättäjien olevan sitä mieltä, että Natoon ei ole tarvetta nyt liittyä.

No kyllä se vaan siltä tuntuu, että päättäjätkin ovat sitä mieltä, että ei NYT. No mistä me tiedetään mitä selän takana puuhataan. Olisko Sauli käynyt kysymässä Bideniltä voiko Natoon laittaa hakemuksen menemään? Eiköhän sieltä nyt jotain turvatakuita ole saatu vaikkei Naton töysjöseniä olla. Ei lännellä ole missään nimessä menettää Suomen aluetta Venäjälle, jos Vladimir nyt jostain kumman syystä aikoisi hyökätä Suomeen.