Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[pikkuvaimo]

Ruotsi | Pääministeri Anderssonin Nato-kommenttia on arvosteltu Ruotsissa – Turvallisuuspolitiikan asiantuntijan mukaan toisi vaikeuksia myös Suomelle

Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson sanoi tiistaina, että jos Ruotsi hakisi Naton jäseneksi nyt, se horjuttaisi Euroopan turvallisuustilannetta entisestään. Puheet Natosta vaikuttavat myös Suomeen, arvostelevat oppositiojohtaja ja asiantuntija.

www.hs.fi

Ainahan Ruotsi on puolustanut itseään viimeiseen suomalaiseen.

 

[tres11]

Mitä vittua tässä vielä mietitään?

 

[/dev/null]

Hägglundin keskeinen perusväite oli maanpuolustustahdon mureneminen NATO-jäsenyyden myötä. Väärin meni, kuten oli arvattavissakin.

Todellisuudessa maanpuolustustahto on kasvanut sitä korkeammaksi, mitä suurempi on NATO-jäsenyyden kannatus. Suomen puolustamiseen oli ilmeisesti kaikkien aikojen lukemat jo ennen Venäjän toista hyökkäystä Ukrainaan ja NATO-jäsenyyttä kannattaa kansan enemmistö hyökkäyksen jälkeen.

Varsinainen NATO-jäsenyys johtaisi melkeinpä jo siihen, että maanpuolustustahto tilanteessa jossa voitto ei olisi varmaa, lähestyisi 90 prosenttia.

Hägglund on ylimielinen ja omasta mielestään tietää muun ohessa kaiken. On aina oikeassa joka asiassa. Besserwisserien kruunattu kurko.

”Itä-Euroopan rupusakki”, juuri tollaista ylimielisyyttä demokratioita kohtaan jotka omasta halustaan halusi heti kun mahdollista pois ryssien ikeestä NATO:n suojaan. Ei vit#u Suomen turvallisuus saa olla yhden ylimielisen ukon hourailuista ja egon pönkityksistä kiinni.

 

[Eddie]

Onko sitä itse hätäinen vai miksi kuulostaa oudolta, että esimerkiksi vasemmistoliitto aikoo kokoustaa vasta kesäkuussa, ellei pakottavaa tarvetta ole kokoontua aiemmin? Luulisi näin maalaisjärjellä ajateltuna, että kaikkien puolueiden tulisi pohtia asiaa hiukan nopeammalla aikataululla.

 

[Cobol]

Multa on mennyt ohi ettei Suomi voi hakea Natoon ellei Ruotsi hae myös samaan aikaan. Onko näin?

Ei ole. Suomi voi hakea yksin.

Hägglund on ylimielinen ja omasta mielestään tietää muun ohessa kaiken. On aina oikeassa joka asiassa. Besserwisserien kruunattu kurko.

”Itä-Euroopan rupusakki”, juuri tollaista ylimielisyyttä demokratioita kohtaan jotka omasta halustaan halusi heti kun mahdollista pois ryssien ikeestä NATO:n suojaan. Ei vit#u Suomen turvallisuus saa olla yhden ylimielisen ukon hourailuista ja egon pönkityksistä kiinni.

Oli tosiaan ylimielistä puhetta Hägglundilta. Pidin helmenä tätä:

"Meidän referenssiryhmämme on ollut Ruotsi, Sveitsi, Itävalta ja Irlanti. Mikään niistä ei ole liittynyt Natoon. Ne, jotka ovat jäseniksi hakeutuneet ovat entisiä kommunistimaita".

Aika sekaisin täytyy olla, jos ei enää Venäjän naapurimaita erota Ruotsista, Sveitsistä, Itävallasta ja Irlannista.

 

[Cobol]

Ainahan Ruotsi on puolustanut itseään viimeiseen suomalaiseen.

Andersson on noin 29 prosentin pääministeri. Demarit on ainoa puolue hallituksessa. Vaalit ovat loppuvuodesta. Ei hän aio muuttaa demarien sotilaallisen liittoutumattomuuden politiikkaa vahtivuorollaan kuin aivan pakosta.

 

[pikkuvaimo]

Andersson on noin 29 prosentin pääministeri. Demarit on ainoa puolue hallituksessa. Vaalit ovat loppuvuodesta. Ei hän aio muuttaa demarien sotilaallisen liittoutumattomuuden politiikkaa vahtivuorollaan kuin aivan pakosta.

Joo mä tiedän, huono provo oli multa.

 

[Outsider]

Jos kuulin oikein, niin pääministerimme sanoi tänään radiossa, että voi tulla päivä, kun hänkin kertoo oman kantansa tähän kysymykseen.

 

[Näkkäri]

Ei ole. Suomi voi hakea yksin.

Tämän toki tiesin. Ihmettelen miksi Suomessa revitään verkkareita ruotsalaisten juttujen takia. Ei Suomen kannata odotella ja ihmetellä sitä mitä Ruotsi tekee.

 

[El Gordo]

Hägglund on ylimielinen ja omasta mielestään tietää muun ohessa kaiken. On aina oikeassa joka asiassa. Besserwisserien kruunattu kurko.

”Itä-Euroopan rupusakki”, juuri tollaista ylimielisyyttä demokratioita kohtaan jotka omasta halustaan halusi heti kun mahdollista pois ryssien ikeestä NATO:n suojaan. Ei vit#u Suomen turvallisuus saa olla yhden ylimielisen ukon hourailuista ja egon pönkityksistä kiinni.

Tosiaan, jos Viro, Latvia ja Liettua ei olisi hakenut heti NATO:n turvaan, niin arvatkaapa mitä Putinin Venäjä olisi niille jo tähän mennessä tehnyt? Oikein arvanneille ei ole luvassa palkintoja.

Varmaan nyt muisteltaisiin, että siitäkin on jo 10 vuotta, kun Eiffel-torni ja Finlandia-talo valaistiin Viron lipun väreillä tuen osoituksena itsenäisyydestään taistelleelle Virolle.

 

[Cobol]

Tämän toki tiesin. Ihmettelen miksi Suomessa revitään verkkareita ruotsalaisten juttujen takia. Ei Suomen kannata odotella ja ihmetellä sitä mitä Ruotsi tekee.

Mielellään Ruotsin kanssa mentäisiin ja karttaa katsoen jäsenvaltiot voivat tätä toivoa... Ei kuitenkaan estä Suomen toimia.

 

[Nahkasohva]

Hägglundin osalta kannattaa muistaa, että hän on jo pitkään ollut huru-ukon maineessa: omituisia lausuntoja, WinCapitaan sijoittamista jne. Ikääkin ukolla on aika lailla. Pakko ollakin, koska hän oli Puolustusvoimien komentaja siihen aikaan, kun itse olin intissä, ja nyt olen itsekin jo vanha pieru.

Mielestäni median pitäisi kantaa enemmän vastuuta siitä, kuinka vanhuksia haastatellaan ja siteerataan. Mauno Koiviston jututkin lähtivät viimeisten kymmenen vuoden aikana aika pahasti laukalle, mikä oli pahimmillaan varsin vaivaannuttavaa kuunneltavaa.

 

[Näkkäri]

Mielellään Ruotsin kanssa mentäisiin ja karttaa katsoen jäsenvaltiot voivat tätä toivoa... Ei kuitenkaan estä Suomen toimia.

Kuten sanoin niin Ruotsi ei ilman kansanäänestystä päätöstä tee. Sitä pidän ihan selvänä asiana. Mikäli siis odotellaan Ruotsin ratkaisua, niin menee aikaa ja tupakkia vielä.

 

[Analyzer]

Suomessa oltu naiiveja Venäjän suhteen - Halla-aholta ja Niinistöltä varoittavia esimerkkejä

Mitä poliitikot sanovat Ukrainan tilanteen vaikutuksista, Natosta ja Suomen turvallisuuspoliittisesta tilanteesta?

www.iltalehti.fi

Tässä on erittäin laadukasta keskustelua Natosta ja turvallisuuspoliittisesta tilanteesta. Toimittaja antaa hienosti tilaa ja V. Niinistö ja Halla-aho pääsevät kunnolla avaamaan näkemyksiään. Katselusuositus.

 

[Wiljami]

Nummelin sai kenkää vassareista, kun osti ääniä Tradekan vaaleissa.

Ossi Tiihonen on, no ossitiihonen.

Eero Kinare on vassari kalajoelta.

Riikka Salmi on Suomen Kansa Ensin-puolueen, eli Marco De Wittistä tunnetun hörhöryhmän, puheenjohtaja.

Jyri Poltto on kauhavalainen persu.

Heli Rämäkkö on Valta Kuuluu Kremlille aluevaltuutettu, tunnettu koronahörhö.

Tapio Puolimatka on uskonnollisesti värittynyt pseudotieteilijä

Ja Juho Lyytikäinen on luonut mainetta kuulumalla Kristallipuolueen puheenjohtajistoon.

Tässä on kyllä todellinen maamme poliittinen crème de la crème.

Edit.
Nyt löytyi Tiihosen twiitistä puolueetkin koko porukalle.

Ossi Tiihonen ja vapauden (neuvosto)liitto. Hienosti kyllä tuossa twiitissään kehunut että kahdeksasta (8) poliittisesta ryhmästä vastuuhenkilöt ovat tämän aloitteen takana. PS, KD ja Vas ihan turhaan mitään kantoja tarkastavat kun vastuuhenkilö on jo ilmoittanut että ei NATOa Suomeen, ei NATOa minnekään!

 

[Cobol]

Hägglundin osalta kannattaa muistaa, että hän on jo pitkään ollut huru-ukon maineessa: omituisia lausuntoja, WinCapitaan sijoittamista jne. Ikääkin ukolla on aika lailla. Pakko ollakin, koska hän oli Puolustusvoimien komentaja siihen aikaan, kun itse olin intissä, ja nyt olen itsekin jo vanha pieru.

Todettakoon nyt, että ei Hägglund kunnossa ollessaankaan ilmeisesti mikään fiksu ollut. Entinen naapuri oli välillä jossain hommissa Lähi-Idässä ja oli Hägglundin ja joukon suomalaiskansanedustajia kanssa odottamassa kuljetusta muistaakseni Syyriasta Libanoniin.

Paikalle tuli pieni, aseistettu yksikkö tehtävänään viedä edustajat ja Hägglund rajan yli. Yksikköä komensi kaikkien yllätykseksi nainen. Se ei Hägglundille sopinut ja hän kieltäytyi puhumasta suoraan yksikön komentajalle. Vasta kun joku suomalainen kansanedustaja hermostui, Hägglund suostui edes hieman huomaamaan suomalaissiviilien turvallisuudesta vastaavan henkilön.

Pidän kuulemaani lähes varmasti faktana, ja jos siinä hieman liioittelua olisikin, kertoo Hägglundista silti paljon.

 

[Radiopää]

Jos kuulin oikein, niin pääministerimme sanoi tänään radiossa, että voi tulla päivä, kun hänkin kertoo oman kantansa tähän kysymykseen.

Tarkoitti ennen mahdollista äänestystä. Tämä vaikuttanee siihen, miten osa kantaansa panttaavissa demareista äänestää. Siitä olen ihan varma, että jotkut seuraavat äänestyksessä Marinia äänestää hän kumpaa kantaa tahansa. Tällä taktiikalla pääsee helpolla helpolla ensi kevään vaalitoreilla, jos haluaa äänet sekä kannattajalta että vastustajalta. Marin tulee ilmoittamaan kantansa etukäteen vain siinä tapauksessa, että SDP saa muodostettua selkeän yhteisen linjan, joka on sama kuin Marinin.

Marin painotti tänään, että selonteossa ei oteta kantaa Nato-jäsenyyteen, mutta valtioneuvoston tavoite on silti selkeä konsensus. Näyttää siltä, että Marin on siirtänyt puoluejohtajuuden kokonaan syrjään valtioneuvoston johtamisen tieltä. Marin on saanut paljon kritiikkiä ja syystä, mutta tällä hetkellä näyttää isosti peräänkuulutettua johtajuutta.

 

[Tuamas]

Pidän kuulemaani lähes varmasti faktana, ja jos siinä hieman liioittelua olisikin, kertoo Hägglundista silti paljon.

Kaveri joka sijoitti Wincapitaan ei käy ehkä ihan täysillä sylintereillä.

 

[Sako]

Mielellään Ruotsin kanssa mentäisiin ja karttaa katsoen jäsenvaltiot voivat tätä toivoa... Ei kuitenkaan estä Suomen toimia.

Se olisi Ruotsin etujen mukaista, että Suomi liittyisi ja he eivät. Sievästi Nato-maiden ympäröimänä antaisivat muiden vuotaa verta puolsestaan. Jo 200 vuoden kokemuksella.

 

[Tuamas]

Se olisi Ruotsin etujen mukaista, että Suomi liittyisi ja he eivät. Sievästi Nato-maiden ympäröimänä antaisivat muiden vuotaa verta puolsestaan. Jo 200 vuoden kokemuksella.

Sinänsä tämä kulma on validi vain jos Ruotsilla on sovitut turvatakuut esimerkiksi Yhdysvaltojen kanssa.

Jos ei ole, niin siinä on Gotlannin turvallisuus pidemmällä aikavälillä melko löysässä.

 

[DAF]

Jos vertaillaan asukastiheyksiä, niin Virossa 29/km2 ja Suomessa 15.5/km2. Antaa jotain kuvaa Suomen haasteista. Ja kyllä, Natossa pitää auttaa kaveria, mutta ei sitä ole älykästä tehdä oman tontin kustannuksella. Kyllä tämä tajutaan myös Natossa, jos meidät halutaan hyväksyä jäseneksi.

Viron ja Suomen luvut eivät tosin ihan siinä vertailtavissa, että meiltä puuttuu pakkokollektivisointi, joka muuttaa asioita asukastiheyden takana. Virossahan yksittäin maalla ei asu käytännössä kukaan, vaan vähintään pienissä kyläkeskuksissa.

 

[DAF]

Jos kuulin oikein, niin pääministerimme sanoi tänään radiossa, että voi tulla päivä, kun hänkin kertoo oman kantansa tähän kysymykseen.

Kv-politiikassa ei kannata lukea KPR (Kuin Piru Raamattua)-analyysilla sitä, mitä sanotaan, vaan rivien välejä. Ei pämi voi juuri muuta tuossa tilanteessa sanoa.

 

[The Hockey Handbook]

Jukka Tarkka otti äsken Asian ytimessä -ohjelmassa esille Ahvenanmaan kysymyksen ja Suomen Nato-jäsenyyden. Ongelmaksi voisi tulla Ahvenamaan Venäjän konsulaatti jäsenyyttä haettaessa. Nato ei välttämättä sellaista sallisi jäsenvaltiollaan. Alla Tarkan kommentit parin vuoden takaa.

Talvisodan jälkipelin outo jäänne: Venäjä valvoo yhä Ahvenanmaan aseettomuutta

Tutkija Jukka Tarkan mukaan tilanne loukkaa Suomen suvereniteettia.

yle.fi

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/KKronvall/status/1501456868954480640

 

[Sako]

Sinänsä tämä kulma on validi vain jos Ruotsilla on sovitut turvatakuut esimerkiksi Yhdysvaltojen kanssa.

Jos ei ole, niin siinä on Gotlannin turvallisuus pidemmällä aikavälillä melko löysässä.

Ruotsilla on koko ajan valtit käsissä: He voivat ehdottaa hyökkääjän sulkeista pois euroviisusista. Tämä uhkaus -vahvempi kuin Nato-optio- kykenee pitämään Naton ympäröimän Ruotsin turvassa. 200 vuoden kokemuksia ei voi jättää huomiotta.

Jos Suomi liittyy ja Ruotsi ei, niin kyllä ne jollain aikavälillä ymmärtää erillisodan mahdollisuuden.

Pitävät turvatakuut pitäisi kai mennä senaatin kautta. Ei ole moisesta äänestetty. On jo nähty, että hyvät aikeet ei tuo yhtään joukkoja...eikä tuo Ruotsiinkaan. Kukaan ei lähde ydinasevallan kanssa vapaaehtoisesti hippasille.