Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 061 320
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noista Niinistön puheista heräsi valitettavasti sellainen ajatus, että onkohan hän ihan kunnossa. Ulosanti hänellä on aina ollut aika huono, mutta nyt se oli vielä tavallistakin heikompi. Toki myös kova stressi ja valvominen ovat varmasti vaikuttaneet asiaan. Juttujen sisältö oli kuitenkin niin omituista, että sille on vaikea löytää syytä. Hänhän käytännössä käänsi ylösalaisin monet entiset puheensa ja ajatuksensa.
On se varmaan kunnossa. Mutta vaikuttaako, ja tätä en tuomitse, että on pienen lapsen isä, hänen ajatteluunsa. Jotenkin puskee se perinteinen pään pensaaseen pisto esiin.

Minulla mennyt kuppi nurin Venäjän röyhkeyden ja häikäilemättömyyden kanssa. Valehtelevat ihan pokkana milloin mitäkin ja samaan aikaan murjovat kaupunkeja paskaksi. Tälle on sanottava nyt EI, ja liityttävä muiden samoin ajattelevien joukkoon.
 

Johnnie

Jäsen
Eipä tule puoluejohtajilta A-studiossakaan mitään muuta kuin ympäripyöreyksiä, paitsi tietysti Orpolta.

Marinin ja Purran mukaan puolueessa ei olla käyty keskusteluja, Saarikko mainitsee kesäkuun puoluekokouksen Nato-keskustelun alustana.

Orpokin kuitenkin sen verran sovinnaisella linjalla komppaillen muiden ympäripyöreyksiä, että väkisinhän tässä tulee mieleen, ettei kaikkea kerrota kansalle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lisäksi haluaisin kyllä, että kyberturvallisuuttamme parannettaisiin ja arvioitaisiin tarvitaanko muita toimia hybridivaikuttamisen torjumiseksi ennen hakemuksen jättämistä.
Eka liike olisi karkoittaa Aho, Lipponen, Väyrynen, Tuomioja, Kurri, Kiljunen ja Bäckman. Vähenisi hybrid kertalaakista.
Päätöstä ei oikeastaan pitäisi tehdä kulloisenkin uhkatilanteen mukaan vaan pidemmällä strategisella tähtäimellä.
Juuri tämä on erinomainen peruste liittyä Natoon. Laajenemishaluinen isovenäläisyys ei ole katoamassa mihinkään, sillä tasankoihmiset pelkää ja hakee turvallisuutta etupiireillä yms. Natoon.
Tässä ketjussa on video, jossa evp tiedustelueversiti selittää miten Venäjä makaa. Etsi ja katso se tunti. Ei jää strateginen järkevyys epäselväksi.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toivottavasti aloitteita ei tarvitse ottaa käsittelyyn, koska ei ehditä siksi, että hakemus tehdään nopeasti. Töihin vain nyt heti!

Yksinkertaistettuna tämä on se, mitä hain takaa ja tarkoitin. On asioita ja lausuntoja, jolloin olen Kai Mykkäsen kanssa syvästi eri mieltä, mutta tänään olen täysin samaa mieltä: ei rintamalinjoja ja asia käsitellään yhdessä.

Niinistön kritisoijia täytyy muistuttaa siitä, että presidentin on pakko puhua myös niille, jotka uskovat hänen valtaoikeuksiinsa kuuluvan Suomen jäsenyys. Se, että Niinistö muistuttaa asian olevan yksinkertaisempi kuin täälläkin jotkut kuvittelevat, ei tee hänen linjauksistaan huonoa. Suomi seuraa prosessissa omaa lainsäädäntöään ja hallintotapaa, ei presidentin mielipidettä.

Minusta Niinistön viestistä on luettavissa syvä luottamus hallituksen työtä ja prosessin etenemistä kohtaan. Hänellä nyt vain sattuu olemaan huono ulosanti ja pakonomainen tarve olla kryptinen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
A-studiossa oli puheenjohtajat keskustelemassa. Varovaisen toiveikas olo tuli tuosta, että jossain lähitulevaisuudessa Suomi tulee hakemaan Natoon.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä valitettavasti mikään osoita sen suuntaan, että tässä mikään kiire olisi taikka edes oikeaa halua. Vaalitkin reilun vuoden päästä, onko poliittinen itsemurha eräille puolueille alkaa tukemaan Natoa. Katotaan vaalien jälkeen ja silloin onkin tod.näk. tilanne rauhoittunut ja voimme palata odottamaan kunnes meille käy samat kuin Ukrainalle.
 

Morgoth

Jäsen
Jos tässä aikaa menee jokatapauksen jonkun verran niin onkohan tässä mahdollista saada Ruotsi myös mukaan? Siellä tosin ilmeisesti keskustelu ei juuri millään tasolla.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Keksitkö ihan omasta päästä että mitä minä haluan? Ainakaan viestissä ei mainittu mitään tuollaista.
En todellakaan keksi. Kirjoitit seuraavasti: "Venäjää vastaan asettuminen voi pahimmassa tapauksessa johtaa Suomen sotaan."

Tämän tulkitsen suomettumiseksi, ja suomettumisen seuraukset sitten totesin. Niistä ei kai ole epäselvyyttä kenelläkään.

Valkopese tuo yllä oleva lainaus, jos pystyt. Jos teet sen uskottavasti, hyvä niin. Toivon myös, että selkeästi ilmaiset mielipiteesi Venäjän hyökkäyksestä ja Suomen Nato-jäsenyydestä.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä valitettavasti mikään osoita sen suuntaan, että tässä mikään kiire olisi taikka edes oikeaa halua. Vaalitkin reilun vuoden päästä, onko poliittinen itsemurha eräille puolueille alkaa tukemaan Natoa. Katotaan vaalien jälkeen ja silloin onkin tod.näk. tilanne rauhoittunut ja voimme palata odottamaan kunnes meille käy samat kuin Ukrainalle.
No eihän tässä olekaan mikään kiire. Yllättävän suuri osa ihmisistä jonkun kollektiivisen paniikin vallassa ja oikeasti pelkäävät, että Putin hyökkää hetkenä minä hyvänsä Suomeen.

Nato-jäsenyyttä tulee luonnollisesti hakea normaalissa parlamentaarisessa menettelyssä perustuslain mukaisesti ilman panikointia ja hätiköintiä. Aivan selvää, että Suomi tulee muuttuneessa geopoliittisessa tilanteessa hakemaan jäsenyyttä.

Enkä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa noille kansalaisaloitteille. En tiedä mikä se joku yliopistonlehtori Muukkonen on miehiään, mutta joku henkilökohtainen agenda noilla on taustalla. Ehkä vaan huomionsaaminen ja päteminen,
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Historiallinen päivä. Valtionjohto on linjannut, että Natosta voi jatkossa keskustella. Keskusta odottaa keskustelun osalta tosin ensi kesän puoluekokoukseen.

Mutta eihän tässä hätää. Koskaan eivät sodat ole eskaloituneet muualle eikä Venäjällä ole järkisyitä Suomeen hyökätä. Putin haikailee tsaarin ajan rajoista, mutta se ei ole vaaraksi Suomelle, koska se ei ole järkisyy Suomeen hyökätä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
No eihän tässä olekaan mikään kiire. Yllättävän suuri osa ihmisistä jonkun kollektiivisen paniikin vallassa ja oikeasti pelkäävät, että Putin hyökkää hetkenä minä hyvänsä Suomeen.

Nato-jäsenyyttä tulee luonnollisesti hakea normaalissa parlamentaarisessa menettelyssä perustuslain mukaisesti ilman panikointia ja hätiköintiä. Aivan selvää, että Suomi tulee muuttuneessa geopoliittisessa tilanteessa hakemaan jäsenyyttä.

Enkä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa noille kansalaisaloitteille. En tiedä mikä se joku yliopistonlehtori Muukkonen on miehiään, mutta joku henkilökohtainen agenda noilla on taustalla. Ehkä vaan huomionsaaminen ja päteminen,
Kansalaisaloitteet ovat normaali ja terve osa poliittiseen päätöksentekojärjestelmään kohdistuvaa signalointia. Kun aloitemekanismi nyt on käytössä, niin sopiihan sitä käyttää tällaisenkin viestintään.

Toki kansalaisaloite on alkuperäistä tarkoitustaan paremmin palveleva työkalu aivan toisenlaisiin kysymyksiin. Tuskin kukaan tosissaan olettaakaan, että Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittista linjaa siirreltäisiin kansalaisaloitteiden voimin. Ja toisaalta, Suomen NATO-jäsenyyden hakeminen ei myöskään saa olla kansalaisaloitteiden varassa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Päätöstä ei oikeastaan pitäisi tehdä kulloisenkin uhkatilanteen mukaan vaan pidemmällä strategisella tähtäimellä. Tulisi punnita monia asioita esim NATOn turvatakuiden antama suoja vs. rajamaahan kohdistuvat tuhot, jos sota tulee; mitä tapahtuu asevelvollisuuden kannatuksella, kun rauhan aikaa kestää vaikkapa 70 vuotta; EU näyttäytyy nyt yhtenäisenä, mitä hyvää siitä seuraa vs NATOn turvatakuut jne, jne... Itse en osaa arvioida mitä kaikkea tulee ottaa huomioon. En missään nimessä haluaisi asiasta kansanäänestystä, enkä muutenkaan näin isoissa asioissa luottaisi kansan ymmärrykseen, eli en piittaisi gallupeista edes vähän alusta. Jättäisin asian sellaisten kontolle, jotka voivat perehtyä nyansseihin ja pohtia eri mahdollisuuksia sekä todennäköisyyksiä päivätöikseen.

Täytyy kuitenkin panna yllättyneenä merkille kuinka pääministeri Marin ainakin puheissaan osoittaa tarvittavaa malttia. Toivotaan, että päätös tehdään kuitenkin ennemmin presidentin johdolla. Kun Marin on kuunnellut korona-asioissa asiantuntijoita, niin johtamiskyvyn puutteiden takia tilanne oli hyvin sekava ohjeiden vaihtuessa tasalta ja puolelta, ja vastuut olivat epäselvät.

Gallupit pyörittää tuuliviirejä, ja kansanäänestys näin merkittävästä asiasta olisi järkevän päätöksenteon irvikuvaa. Ukrainan sota on merkittävä muutos turvallisuusilmapiirissä, muttei mikään syy anoa juuri nyt Natoon liittymistä. Asiasta täytyy tietenkin keskustella perusteellisesti, ja päivittää riskianalyysit muuttuneen tilanteen mukaisiksi. Itse päätös on tehtävä vähintään 100 vuoden tarkastelujaksolle. Natosta kuvitellaan nyt just isoveljeä, joka tulee vetään turpaan koulukiusaajaa. Kannattaa muistaa, että kyseessä on amerikkalaisten näkemysten etuvartio, jolle Suomi on aika pieni peluri. Mitäpä jos isojen poikien välille tuleekin oikein kunnon tappelu, jolloin eurooppalaisten isojen Natomaiden eduksi katsotaan ampua Suomi taktisilla ydinaseilla raivioksi, joka hieman hidastaisi kasakan liikkeitä näillä huudeilla? Itsenäisenä maana voimme tehdä omat valintamme, mutta ison organisaation osana tyydymme kokonaisuuden kannalta parhaaseen lopputulokseen, mikä ei välttämättä ole oma etumme.

Suomen paras turva on maanpuolustustahtoinen kansa, tarpeellinen määrä roinaa, sekä sitoutumaton ja riippumaton itsenäisyytemme. Muiden antamat turvatakuut ovat sanoja paperilla. Ainoa tarvitsemamme turvatakuu on se, että meillä on omasta takaa vehkeet tappaa kaikki luvatta rajan yli tulevat. Aseita saa onneksi rahalla kaupasta. Mutta ne lelut on oltava omasta takaa, sillä se on pienen maan ainoa tae uskottavalle puolustukselle, mikä taas on ainoa keino kyseenalaistaa tänne hyökkäämisen mielekkyys. Isojen poikien leikeissä ollaan ajopuuna ja kuunteluoppilaana. EU:ssa vielä jotenkin pärjätään rauhan aikana sivistyneesti asioista neuvottelemalla, mutta sotatilassa mennään aina vahvimman pelikirjalla, ja siinä kirjassa Suomella on vain sotilaan/moukan rooli. Ne yleensä uhrataan ensimmäisenä.
 

rpeez

Jäsen
Enkä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa noille kansalaisaloitteille. En tiedä mikä se joku yliopistonlehtori Muukkonen on miehiään, mutta joku henkilökohtainen agenda noilla on taustalla. Ehkä vaan huomionsaaminen ja päteminen,

Ei, kyllä ne tarvittiin. Niistä tuli lisäpontta, muiden syiden lisänä, puoluejohtajille tehdä asialle jotain.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
. Mitäpä jos isojen poikien välille tuleekin oikein kunnon tappelu, jolloin eurooppalaisten isojen Natomaiden eduksi katsotaan ampua Suomi taktisilla ydinaseilla raivioksi, joka hieman hidastaisi kasakan liikkeitä näillä huudeilla? Itsenäisenä maana voimme tehdä omat valintamme, mutta ison organisaation osana tyydymme kokonaisuuden kannalta parhaaseen lopputulokseen, mikä ei välttämättä ole oma etumme.

Kyllä on sakeaa settiä. Natoon liittymällä kasvaa riski, että USA uhraa Suomen ydinsodassa? Oikeesti nyt valot päälle. Et sä voi itsekään pitää tuota minkäänlaisena argumenttina Natoa vastaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Gallupit pyörittää tuuliviirejä, ja kansanäänestys näin merkittävästä asiasta olisi järkevän päätöksenteon irvikuvaa. Ukrainan sota on merkittävä muutos turvallisuusilmapiirissä, muttei mikään syy anoa juuri nyt Natoon liittymistä. Asiasta täytyy tietenkin keskustella perusteellisesti, ja päivittää riskianalyysit muuttuneen tilanteen mukaisiksi. Itse päätös on tehtävä vähintään 100 vuoden tarkastelujaksolle. Natosta kuvitellaan nyt just isoveljeä, joka tulee vetään turpaan koulukiusaajaa. Kannattaa muistaa, että kyseessä on amerikkalaisten näkemysten etuvartio, jolle Suomi on aika pieni peluri. Mitäpä jos isojen poikien välille tuleekin oikein kunnon tappelu, jolloin eurooppalaisten isojen Natomaiden eduksi katsotaan ampua Suomi taktisilla ydinaseilla raivioksi, joka hieman hidastaisi kasakan liikkeitä näillä huudeilla? Itsenäisenä maana voimme tehdä omat valintamme, mutta ison organisaation osana tyydymme kokonaisuuden kannalta parhaaseen lopputulokseen, mikä ei välttämättä ole oma etumme.

Suomen paras turva on maanpuolustustahtoinen kansa, tarpeellinen määrä roinaa, sekä sitoutumaton ja riippumaton itsenäisyytemme. Muiden antamat turvatakuut ovat sanoja paperilla. Ainoa tarvitsemamme turvatakuu on se, että meillä on omasta takaa vehkeet tappaa kaikki luvatta rajan yli tulevat. Aseita saa onneksi rahalla kaupasta. Mutta ne lelut on oltava omasta takaa, sillä se on pienen maan ainoa tae uskottavalle puolustukselle, mikä taas on ainoa keino kyseenalaistaa tänne hyökkäämisen mielekkyys. Isojen poikien leikeissä ollaan ajopuuna ja kuunteluoppilaana. EU:ssa vielä jotenkin pärjätään rauhan aikana sivistyneesti asioista neuvottelemalla, mutta sotatilassa mennään aina vahvimman pelikirjalla, ja siinä kirjassa Suomella on vain sotilaan/moukan rooli. Ne yleensä uhrataan ensimmäisenä.
Millä se skenaariosi itsenäinen Suomi jolla on "omasta takaa vehkeet tappaa kaikki luvatta rajan yli tulevat" estää niiden taktisten ydinaseiden ampumisen Suomeen, mitkä estämättä ammuttaisiin NATOssa olevaan Suomeen liittolaisten toimesta?

No hassuttelu sikseen, mutta kyllähän se NATOon kuuluminen tiputtaisi Suomeen tähdättyjen ytimien määrän ainakin ensimmäisen kylmän sodan ajoista koskemaan ainoastaan itäisen terroristivaltion ytimiä. Ylipäätään kovin ihmeellinen kuvitelma että suomalaiset jotenkin unohtaisivat millainen paskamaa naapurissa sattuu olemaan jos oltaisiin NATOn turvatakuiden piirissä. Eurooppa on herännyt vihdoin harhakuvitelmista ja esimerkiksi Saksa pompsauttaa puolustusbudjettia pelkästään tämän vuoden ajalta 100 miljardilla eurolla (vrt. Suomen 10 miljardin HX hanke mitä puitiin 8 vuotta). Kun on säästelty neukkulan kaatumisen jälkeen, niin nyt joutuu paikkomaan kalliilla. Nämä on oppirahoja (joiden maksamiseen riittää toivottavasti eurot), ne kun on maksettu niin niiden tuoma oppi muistetaan. Eurooppa ei tule jatkossa unohtamaan puolustuskyvyn tärkeyttä vaikka maanosan sivistyneemmät osat ovatkin saaneet nauttia rauhasta ja korkeasta elintasosta ennenkuulumattoman pitkiä aikoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitäpä jos isojen poikien välille tuleekin oikein kunnon tappelu, jolloin eurooppalaisten isojen Natomaiden eduksi katsotaan ampua Suomi taktisilla ydinaseilla raivioksi, joka hieman hidastaisi kasakan liikkeitä näillä huudeilla? Itsenäisenä maana voimme tehdä omat valintamme, mutta ison organisaation osana tyydymme kokonaisuuden kannalta parhaaseen lopputulokseen, mikä ei välttämättä ole oma etumme.
Tuo kertomasi kuvio oli vasssariaikoinani 1970-luvulla keskeinen peruste Suomen ja Venäjän ystävyydelle. Myös rauhantahtoiset yhteiset sotaharjoitukset Suomen ja Venäjän välillä oli esillä. Amerikkalaisvastaisuus oli erittäin voimakasta.

Tilanne on aina ollut se, että olemme joko Venäjän tai lännen joukoissa. Yritimme olla siinä välillä itään nojaten, mutta se jätti huonon jäljen. Nyt kuljetaan lännen mukana, mutta ilman sitovaa turvaa. Se on riski, jota tulee pienentää. USA on tällä hetkellä ja aiemmin liberaalidemokratioiden turva.

e: ja ajallisesti käsittelin II ms:n jälkeistä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Mitä ihmettä jengi täällä valittaa? Natoon ei ole suhtauduttu poliittisen johdon osalta noin positiivisesti ikinä aikaisemmin, eikä tuollaista ykseyttä ole puoluejohtajien osalta ollut ikinä.

Miettikää nyt oikeasti hetki ihan ajatuksella, että miten homma menee. Ensin homma paketoidaan suljettujen ovien takana, sitten se paketoidaan Naton ovien sisällä ja sitten se tuodaan julki.

Itse luulen, että järjestys on seuraava pragmaattiselta kannalta:
  1. Suomen puolustusta vahvistetaan aseilla ja rahalla todella pikaisesti -> check -> tästä tuli jo vahvistus äsken. Tällä turvataan homman eskaloituminen ja huoltovarmuus, jos tulee eskalointi Venäjän osalta.
  2. Puolueissa varmistetaan yksimielisyys ja laitetaan rivit ojennukseen tarvittavilta osin, että ulkopuoliselle vaikuttamiselle ei jää tilaa. -> tulevien kuukausien asia
  3. Valtiojohto varmistaa päätöksentekoprosessin nopeuden NATON kanssa -> tulevien kuukausien asia.
  4. Eduskunta käsittelee asian pikaisesti -> Sitten, kun edelliset on hoidettu.
Kohdat 1. ja 2. ovat kriittisiä toimia meidän osalta, ja kohta 3. on meistä riippumaton. Jos Venäjä haluaa homman eskaloida, se tekee sen. Siksi 1. on oltava ehdottomasti kondiksessa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Millä se skenaariosi itsenäinen Suomi jolla on "omasta takaa vehkeet tappaa kaikki luvatta rajan yli tulevat" estää niiden taktisten ydinaseiden ampumisen Suomeen, mitkä estämättä ammuttaisiin NATOssa olevaan Suomeen liittolaisten toimesta?

No hassuttelu sikseen, mutta kyllähän se NATOon kuuluminen tiputtaisi Suomeen tähdättyjen ytimien määrän ainakin ensimmäisen kylmän sodan ajoista koskemaan ainoastaan itäisen terroristivaltion ytimiä. Ylipäätään kovin ihmeellinen kuvitelma että suomalaiset jotenkin unohtaisivat millainen paskamaa naapurissa sattuu olemaan jos oltaisiin NATOn turvatakuiden piirissä. Eurooppa on herännyt vihdoin harhakuvitelmista ja esimerkiksi Saksa pompsauttaa puolustusbudjettia pelkästään tämän vuoden ajalta 100 miljardilla eurolla (vrt. Suomen 10 miljardin HX hanke mitä puitiin 8 vuotta). Kun on säästelty neukkulan kaatumisen jälkeen, niin nyt joutuu paikkomaan kalliilla. Nämä on oppirahoja (joiden maksamiseen riittää toivottavasti eurot), ne kun on maksettu niin niiden tuoma oppi muistetaan. Eurooppa ei tule jatkossa unohtamaan puolustuskyvyn tärkeyttä vaikka maanosan sivistyneemmät osat ovatkin saaneet nauttia rauhasta ja korkeasta elintasosta ennenkuulumattoman pitkiä aikoja.
Se on sotien yksi arvaamattomin puoli, ettei etukäteen oikein kukaan voi tietää, että mitä tulee tapahtumaan. Sotahistoriasta voi päätellä sen, että mitä isommaksi bileet paisuu, niin sitä helpommin pienet jää jalkoihin. En ole mielestäni väittänyt, että juuri noin tulee tapahtumaan, vaan pelkästään kyseenalaistanut vaikutusmahdollisuutemme muiden etuja ajavassa koaliitiossa.
Mutta siitä olen saletti, ettei Nato ole mikään tae rauhasta. Se ei ole sitä ollut, eikä tule sitä olemaan. Siksi kannatan omaa maanpuolustusta ja itsenäisyyspolitiikkaa.
 

Tuamas

Jäsen
Se on sotien yksi arvaamattomin puoli, ettei etukäteen oikein kukaan voi tietää, että mitä tulee tapahtumaan. Sotahistoriasta voi päätellä sen, että mitä isommaksi bileet paisuu, niin sitä helpommin pienet jää jalkoihin.
Mutta siitä olen saletti, ettei Nato ole mikään tae rauhasta. Se ei ole sitä ollut, eikä tule sitä olemaan. Siksi kannatan omaa maanpuolustusta ja itsenäisyyspolitiikkaa.

Hei, kun se sotahistoria on tuttua, otetaan pari nopeaa knoppia:

1)
Kuinka moneen Nato-maahan on hyökätty?

2)
Kuinka moneen Natoon kuulumattomaan Venäjän naapurimaahan on hyökätty?

3)
Jos vastaus ykköseen on 0 ja kakkoseen joku muu kuin 0, eikö Nato ole silloin kohtuullisen tehokas rauhan tae?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuinka moneen EU-maahan on hyökätty? Jos vastaus on nolla, niin eikö EU-jäsenyys ole silloin kohtuullisen tehokas rauhan tae?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös