Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miina-aloite on melkein 18.000. Muistakaa allekirjoittaa. Presidentin suositus. Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Nato on mennyt jo yli 30 tuhannen. Pressaa ahdistaa.

Kävin laittamassa eilen oman pukstaavin alle myös tuohon.

Tarjakin voisi käydä vetäisemässä.

 

[Gostisbehere]

Suomen ei pidä liittyä NATOon.
NATO:n pitää liittyä Suomeen

 

[Leicester]

Alan laskea Niinistön Nato-vastustajien riveihin, ellei sieltä nyt mitenkään tule ulos selkeää ja lujaa myönteistä kantaa vaan tämä ihmeellinen kryptinen mumina vain jatkuu jatkumistaan.

Ulosanti on kyllä Saulilla huonoa, mutta ymmärrän hänen harkintaansa. Suomi ei ole kuulunut Natoon ja ulko- ja turvallisuuspolitiikka on ollut kunnossa. Ei tämän Ukrainan sodan takia kannata tehdä mitään pikapäätöksiä.

 

[Virveliä kainaloon]

Voisiko Suomi liittyä autonomiseksi osaksi Norjan kuningaskuntaa? Siitä tuskin kukaan pahastuisi? Voidaan vaikka sopia, että Suomi pysyy EU:n ja euron jäsenenä.

 

[Tadu]

Ei tämän Ukrainan sodan takia kannata tehdä mitään pikapäätöksiä.

Eurooppa on ajautunut ensimmäiseen valtavaan turvallisuuspoliittiseen kriisiin sitten 1940-luvun ja Suomi on yksinäinen pelinappula kartalla. Kyllä tämän perusteella pitää tehdä pikapäätöksiä.

 

[ijuka]

Ulosanti on kyllä Saulilla huonoa, mutta ymmärrän hänen harkintaansa. Suomi ei ole kuulunut Natoon ja ulko- ja turvallisuuspolitiikka on ollut kunnossa. Ei tämän Ukrainan sodan takia kannata tehdä mitään pikapäätöksiä.

Eli mielestäsi on hyvä odotella päätöksentekoa siihen asti kunnes Venäjä julistaa sodan Suomea vastaan? Silloinko on hyvä aika, vai milloin?

 

[Jussih]

Ketjun otsikon kysymykseen. Kyllä ja ihan helvetin nopeasti.

 

[Tadu]

Pääkirjoitus: Tällä kertaa se on kansa, joka tunkee Natoa presidentti Niinistön kurkusta alas

Euroopan muuttunut turvallisuustilanne pakottaa ajattelemaan Suomenkin turvallisuutta uudella tavalla, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen

www.iltalehti.fi

Amen. Iltalehden pääkirjoitus täyttä asiaa.

 

[Cobol]

Amen. Iltalehden pääkirjoitus täyttä asiaa.

Hyvä pääkirjoitus. On syntymässä kenties aika, jolloin Marin asettuu turvallisuuspolitiikan johtoon.

 

[Tadu]

Kansa panikoi Ukrainen sodan takia, mutta päättäjien tulisi pitää pää kylmänä ja tehdä päätökset järjen perusteella, ei tunteen. Amerikkalaiset kiihkossaan kannattivat Irakin sotaa aikanaan kun pelkäsivät terroristeja. Nyt kun on vähän aikaa jo tästä kulunut niin kuinkahan moni on sitä mieltä että kyllä kannatti? Venäjää vastaan asettuminen voi pahimmassa tapauksessa johtaa Suomen sotaan. Jos tuoreempaa esimerkkiä etsitään niin Brexitkään ei erityisesti vakuuta minua siitä että kansa aina tietää parhaiten.

Ei Natoon, koska Irakin sota ja Brexit. Tämä oli uutta.

Jos pelkäät noin paljon Venäjää, niin silloin sinun nimenomaan pitäisi kannattaa Natoa.

 

[Ressa]

Kansa panikoi Ukrainen sodan takia, mutta päättäjien tulisi pitää pää kylmänä ja tehdä päätökset järjen perusteella, ei tunteen. Amerikkalaiset kiihkossaan kannattivat Irakin sotaa aikanaan kun pelkäsivät terroristeja. Nyt kun on vähän aikaa jo tästä kulunut niin kuinkahan moni on sitä mieltä että kyllä kannatti? Venäjää vastaan asettuminen voi pahimmassa tapauksessa johtaa Suomen sotaan. Jos tuoreempaa esimerkkiä etsitään niin Brexitkään ei erityisesti vakuuta minua siitä että kansa aina tietää parhaiten.

Eikö Brexit nimenomaan ole hyvä esimerkki siitä kuinka typeriä päätöksiä kansa tekee kun pääsee äänestämään?

Äkkiä hakemus sisään.

 

[Stonewall]

Olen kyllä presidentti Niinistön kanssa samaa mieltä siitä, että en kuitenkaan tekisi äkkinäisiä ratkaisua. Ennen kuin hakemusta jätetään on oltava sataprosenttinen varmuus, että Venäjä ei ehdi hyökkäämään hakemusaikana ennen kuin ehditään jäseneksi. Käytännössä en ole varma miten asia turvataan, mutta joko julkisilla turvatakuilla tai hyödyntämällä mahdollista Venäjän romahdusta ja Putinin lähtöä. Mielestäni täysin turhaa ajoittaa hakemusta ennen kuin nämä asiat ovat selviä.

Lisäksi haluaisin kyllä, että kyberturvallisuuttamme parannettaisiin ja arvioitaisiin tarvitaanko muita toimia hybridivaikuttamisen torjumiseksi ennen hakemuksen jättämistä. Esimerkiksi voisi tulla kyseeseen rakentaa kriittisiin pisteisiin itärajalla ainakin pakolaisaallon kestävää aitaa tarvittavalla osalle. Ja olisi kartoitettava mitä muita vastatoimia tulisi. Jos ne olisivat todennäköisesti vähäisiä, niin prosessi voisi olla nopeahkokin. Mutta vaatisin että asiantuntijat kerättäisiin yhteen arvioimaan tämän kaiken ennen kuin päätös hakemuksen jättämistä tehdään.

 

[Kauko Viisas]

Jaa-a, vieläkin täällä vatuloidaan tämänkin asian kanssa.

Ota kantaa, vaikuta ja osallistu kansalaisaloitteeseen:

Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi​

"Aloitteen sisältö
Hyväksyessään aloitteen Suomen eduskunta kehottavat tasavallan presidenttiä ja valtioneuvostoa ryhtymään omien toimivaltapiiriensä puitteissa toimenpiteisiin Suomen liittymiseksi Washingtonin sopimukseen eli Pohjois-Atlantin sopimukseen, joka saatettaisiin lopulta eduskunnan hyväksyttäväksi lakina."

 

[Fat Cat]

Minun on todella vaikea nähdä, että Natoon liittyminen olisi tässä tilanteessa jotenkin pitkä prosessi ja/tai Suomi ei saisi käsittelyn ajaksi turvatakuita. Eihän tuossa olisi Naton kannalta mitään järkeä. Suomi ja moderni PV on täydellinen match eikä meidän yhteensopivuudessa ole mitään kysymysmerkkejä. Sitä paitsi, kaikki säännöt on tehty rikottaviksi. Natolta tiukka ilmoitus, että Suomi on nyt Naton puolustuksen piirissä, ihan turha tulla yrittämään tai meidän dronet paistaa teidät tuhkaksi.

Suomessahan on valtava into myös kriisinhallintatehtäviin, joten kyllä täältä irtoaa ammattisotilasta muihin Naton seikkailuihin.

 

[Radiopää]

Jaa-a, vieläkin täällä vatuloidaan tämänkin asian kanssa.

Kansalaisaloitteen käsittely vasta vatuloimista on. Etenkin kun nyt kerätään nimiä sekä suoran liittymisen että kansanäänestyksen puolesta.

Suotavaa olisi, ettei näitä alotteita oteta käsittelyyn, vaan jäsenyyden pohjustaminen aloitetaan parlamentaarisena työnä mahdollisimman pian. Siihen kuuluu asiantuntijoiden kuuleminen ja normaali valiokuntatyö.

 

[Sudden Death]

Ennen kuin hakemusta jätetään on oltava sataprosenttinen varmuus, että Venäjä ei ehdi hyökkäämään hakemusaikana ennen kuin ehditään jäseneksi. Käytännössä en ole varma miten asia turvataan, mutta joko julkisilla turvatakuilla tai hyödyntämällä mahdollista Venäjän romahdusta ja Putinin lähtöä. Mielestäni täysin turhaa ajoittaa hakemusta ennen kuin nämä asiat ovat selviä.

Aina on joku syy joka puoltaa hakemuksen lykkäämistä. Jos vaarallisen tilanteen odotetaan muuttuvan paremmaksi voi käydä niin että se muuttuukin vain pahemmaksi. Jos se taas muuttuu paremmaksi voi kansan kannatus jäsenyydelle supistua.
Joskus se päätös on tehtävä. Täydellistä tilaisuutta ei tule ehkä koskaan.

 

[Kauko Viisas]

Kansalaisaloitteen käsittely vasta vatuloimista on. Etenkin kun nyt kerätään nimiä sekä suoran liittymisen että kansanäänestyksen puolesta.

Suotavaa olisi, ettei näitä alotteita oteta käsittelyyn, vaan jäsenyyden pohjustaminen aloitetaan parlamentaarisena työnä mahdollisimman pian. Siihen kuuluu asiantuntijoiden kuuleminen ja normaali valiokuntatyö.

Mielipidehän se on tuokin, joskin epäilen ettet ole ymmärtänyt tällaisen kansalaisaloitteen/-aloitteiden varsinaista tarkoitusta: tuoda esiin valtiojohdolle kansalaisten tahtoa sangen näkyvästi. Ei ole käsittääkseni tarkoituskaan, että näiden alotteiden pohjalta mitään tehtäisi vaan tuoda esille kansalaisten halu ja sillä tavoin kiirehtiä valtiojohdon päätöksiä.

Voimme osallistua demokraattiseen päätöksentekoon muulloinkin kuin vaalipäivinä.

 

[Radiopää]

Voimme osallistua demokraattiseen päätöksentekoon muulloinkin kuin vaalipäivinä.

Toki, enkä minä kansalaisaloitetta missään nimessä vastusta. Päinvastoin. Halusin vain muistuttaa, mitä kansalaisaloitetteiden käsittely tarkoittaa. Tämä, että valtioneuvosto ja eduskuntapuolueiden johto on kokoontunut yhteen on paljon ripeämpi tie jäsenyyteen, eikä so. vatulointia.

 

[Kauko Viisas]

Toki, enkä minä kansalaisaloitetta missään nimessä vastusta. Päinvastoin. Halusin vain muistuttaa, mitä kansalaisaloitetteiden käsittely tarkoittaa. Tämä, että valtioneuvosto ja eduskuntapuolueiden johto on kokoontunut yhteen on paljon ripeämpi tie jäsenyyteen, eikä so. vatulointia.

Yhteisymmärrys on löydetty - kansalaisaloite on eräs tapa vaikuttaa päättäjiin, vaikka tarkoitus ei olisikaan saattaa aloitetta itse käsittelyyn.

Taisit nyt ymmärtää tämän "vatuloinnin" väärin - tässä yhteydessä tarkoitin jatkislaisten vatulointia vaikka kyllähän tuo valtiojohdon toimintakin täyttää vatuloinnin tunnusmerkistön - tuloksia odotellessa.

 

[Tadu]

Eduskuntapuolueet ovat kokoustaneet ja kertovat hetkenä minä hyvänsä mikä on lopputulos

Edit: Sanna: puolueiden yhteinen näkemys, että keskustellaan miten voidaan keskustella.

 

[Orvo Muusi]

Eduskuntapuolueet ovat kokoustaneet ja kertovat hetkenä minä hyvänsä mikä on lopputulos

Edit: Sanna: puolueiden yhteinen näkemys, että keskustellaan miten voidaan keskustella.

Ei edes prosessi ole vielä selvillä. Paljon sanoja mutta ei yhtään sisältöä.

 

[Tadu]

Ei edes prosessi ole vielä selvillä. Paljon sanoja mutta ei yhtään sisältöä.

Noh. Ehkä siellä on nyt yhteinen päätös mitä ei nyt vaan kerrota julkisuuteen.

Jos tosissaan sovittiim vaan, että diskuteerataan, niin farssi.

 

[Nahkasohva]

Ei tämä suuri yllätys ollut. Kun keskustelua on kymmeniä vuosia tukahdutettu, on kai jonkinlaista edistystä, että nyt keskustellaan siitä, keskustellaanko.

 

[magnum37]

Sanna lähettää hämmentäviä signaaleja Moskovan ja Washingtonin suuntaan.

Made in Finland. Kekkoslaisuus on perinnöllinen sairaus näillä leveysasteilla.

 

[Johnny Park]

Itse luin rivien välistä, että tahtotilana on pyrkiä Natoon - menettely mahdollisesti hakemiseen johtavan päätöksen osalta on keskusteltavana.