Yhteisymmärrys on löydetty - kansalaisaloite on eräs tapa vaikuttaa päättäjiin, vaikka tarkoitus ei olisikaan saattaa aloitetta itse käsittelyyn.Toki, enkä minä kansalaisaloitetta missään nimessä vastusta. Päinvastoin. Halusin vain muistuttaa, mitä kansalaisaloitetteiden käsittely tarkoittaa. Tämä, että valtioneuvosto ja eduskuntapuolueiden johto on kokoontunut yhteen on paljon ripeämpi tie jäsenyyteen, eikä so. vatulointia.
Ei edes prosessi ole vielä selvillä. Paljon sanoja mutta ei yhtään sisältöä.Eduskuntapuolueet ovat kokoustaneet ja kertovat hetkenä minä hyvänsä mikä on lopputulos
Edit: Sanna: puolueiden yhteinen näkemys, että keskustellaan miten voidaan keskustella.
Noh. Ehkä siellä on nyt yhteinen päätös mitä ei nyt vaan kerrota julkisuuteen.Ei edes prosessi ole vielä selvillä. Paljon sanoja mutta ei yhtään sisältöä.
Sitä olen tässä miettinyt, että mikä olisi parempi aika liittyä Natoon kuin nyt. Nyt jos koskaan on toimittava pikaisesti. Tässä on nukuttu ruususen unta jo 30 vuotta.Noh. Ehkä siellä on nyt yhteinen päätös mitä ei nyt vaan kerrota julkisuuteen.
Jos tosissaan sovittiim vaan, että diskuteerataan, niin farssi.
Näin se menee. Vaikka vertaus ei tee oikeutta Niinistöllekään, edellinen NATO-keskustelun yritys lyötiin hänen toimestaan viime pressanvaaleissa. Nyt tilanne on täysin toinen, mutta puolueet eivät.Ei tämä suuri yllätys ollut. Kun keskustelua on kymmeniä vuosia tukahdutettu, on kai jonkinlaista edistystä, että nyt keskustellaan siitä, keskustellaanko.
Toki parempi. Ehkä paras aika meni jo 1990-luvulla kun Venäjä oli heikoimmillaan, mutta ei kai nykyistä ja tulevaa ajatellen parempaa aikaa ole tai tule olemaan.Sitä olen tässä miettinyt, että mikä olisi parempi aika liittyä Natoon kuin nyt. Nyt jos koskaan on toimittava pikaisesti. Tässä on nukuttu ruususen unta jo 30 vuotta.
Sinun käsityksesi Putinin mielihaluista ei ole minkään arvoinen. Olisi käsittämättömän typerää, naiivia ja sinisilmäistä uskoa, että Suomi on automaattisesti turvassa. Putler toimii kuin Hitler. Ei lopettanut Hitlerkään alkuvaiheisiin. Miksi Putler lopettaisi, jos projekti etenee onnistuneesti?Minä olen kyllä käsittänyt, että Neuvostoliitto oli Putinin mielestä vielä "historiallinen Venäjä" tai ainakin sen suora jatke, eli kaipailee nimen omaan Neuvostoliittoa. Tässä Ilta-Sanomien juttu aiheesta.
Olen tähän ikään mennessä ajatellut järjellä jo kauan. En panikoi. Olen kannattanut Natoon liittymistä jo 1980-luvun lopulla. On toisaalta turhauttavaa ja toisaalta ihan mukavaa, että olen ollut oikeassa koko ajan.Kansa panikoi Ukrainen sodan takia, mutta päättäjien tulisi pitää pää kylmänä ja tehdä päätökset järjen perusteella, ei tunteen. Amerikkalaiset kiihkossaan kannattivat Irakin sotaa aikanaan kun pelkäsivät terroristeja. Nyt kun on vähän aikaa jo tästä kulunut niin kuinkahan moni on sitä mieltä että kyllä kannatti? Venäjää vastaan asettuminen voi pahimmassa tapauksessa johtaa Suomen sotaan. Jos tuoreempaa esimerkkiä etsitään niin Brexitkään ei erityisesti vakuuta minua siitä että kansa aina tietää parhaiten.
Toivottavasti aloitteita ei tarvitse ottaa käsittelyyn, koska ei ehditä siksi, että hakemus tehdään nopeasti. Töihin vain nyt heti!Kansalaisaloitteen käsittely vasta vatuloimista on. Etenkin kun nyt kerätään nimiä sekä suoran liittymisen että kansanäänestyksen puolesta.
Suotavaa olisi, ettei näitä alotteita oteta käsittelyyn, vaan jäsenyyden pohjustaminen aloitetaan parlamentaarisena työnä mahdollisimman pian. Siihen kuuluu asiantuntijoiden kuuleminen ja normaali valiokuntatyö.
Oikeastaan päinvastoin, Marin myöntää tosiasiat: "Marinin mukaan Suomella on mahdollisuus harkita liittoutumista uudelleen turvallisuustilanteen muuttuessa. Hänen mukaansa näin on nyt tapahtunut."Sanna lähettää hämmentäviä signaaleja Moskovan ja Washingtonin suuntaan.
Made in Finland. Kekkoslaisuus on perinnöllinen sairaus näillä leveysasteilla.
Oikeastaan päinvastoin, Marin myöntää tosiasiat: "Marinin mukaan Suomella on mahdollisuus harkita liittoutumista uudelleen turvallisuustilanteen muuttuessa. Hänen mukaansa näin on nyt tapahtunut."
Marinille lähetän jo lentosuukkoja. Samalla on käynyt valitettavan selväksi, että Saulista on tulossa tohvelisankari tai kuten Rafael Paasiosta aikoinaan sanottiin, mannertenvälinen nahjus.
Sukupolvikysymys tämä liittyminen on. Nuoremmat näkevät, että vanha dogmi on kulunut pois, sen varaan ei voi rakentaa mitään. Jos Putin selviää Ukrainasta, hän tulee Suomen kiusaksi joka tapauksessa. Mutta ero on siinä, onko meillä silloin Nato-jäsenkortti vai ei.
Pelkään pahoin, että Niinistö on pelkuri, ei uskalla johtaa joukkojaan edestä. Täydellinen vastakohta Ukrainan presidentille. Päätelmä johtuu siitä, että Marinin ja Niinistön tulee tietää turvallisuuspolitiikasta suunnilleen samat asiat. Niinistö ei ole voinut salata mitään tärkeää hallitukselta, ainakaan pääministeriltä.
Varmaan Putin on sanonut kovasti ja se on Sauli-pupun pelästyttänyt. Marin myös tietää tämän. Kuitenkin Marin ymmärtää, että vaihtoehdot ovat vain huonoja tai ainakin hyvin riskaabeleja joka tapauksessa. Niinistö haikailee edelleen urooppalaisen turvallisuusratkaisun perään, kuin Juice aikoinaan Marilynin.
Tässä tulee Marinille oiva tilaisuus nokittaa Saulia kovalla kädellä. Ja sysätä presidentti täydelliseen paitsioon turvallisuuspolitiikasta. Sillä presidentti, joka ei uskalla johtaa, joutaa sitten kiikkustuoliin eläkepäiviksi. Ja Niinistön maine ei jälkipolville kovin loistokkaaksi nouse: hän edustaa sittenkin omaa sukupolveaan, ei kykene nousemaan YYA-ajan yläpuolelle.
Kysymys, jota tulevaisuudessa kaikki pol.hist. professorit kysyvät, mitä Niinistö teki edistääkseen Suomen natojäsenyyttä. Jos vastaus, ei mitään oma-aloitteisesti, niin silloin hänet laitetaan presidenttien alaviitteeksi, yhdessä Tarja Halosen kanssa.
Ei. On ei ainoastaan vahvasti liioiteltua vaan myös kuviteltua sanoa, että Suomen päätös voisi toimia katalyyttinä kolmannelle maailmansodalle.Itse olen tämän asian suhteen vähän jakomielitautinen. Olen kyllä äänestänytkin jo aloitteen puolesta, mutta riskejä tässä on. Putin vaikuttaa olevan totaalisen harhainen ja voi oikeasti reagoida ihan miten tahansa. Kukaan ei voi sitä tietää. Voimme vain arvailla. Ei ole edes liioiteltua sanoa, että Suomen päätös voi toimia katalyyttinä kolmannelle maailmansodalle.
Toisaalta mielessäni kaikuu jatkuvasti Ehnroothin sanat hänen omalla korostuksellaan: ”Ei enää koskaan yksin”
Ei. On ei ainoastaan vahvasti liioiteltua vaan myös kuviteltua sanoa, että Suomen päätös voisi toimia katalyyttinä kolmannelle maailmansodalle.
Tällä hetkellä olen luottavainen. Pöhinää on ilmassa ja laumasieluja monet kansanedustajat ovat. Kun yksi ottaa sen ratkaisevan askeleen ottaa toinenkin. Jälkikäteen funtsii asiaa ja miettii, että näinhän minä olen aina ajatellutkin.Myönnettäköön, että onhan tuossa Marinin lausunnossa kuitenkin hänen aiempiin lausuntoihinsa verrattuna tapahtunut tänään iso siirtymä kyllä verrattuna siihen, että Nato ei olisi tämän hallituksen asialistalla laisinkaan. Marin myöntää turvallisuuspoliittisen ympäristön muuttuneen nyt nopeasti, ja että hänen tehtävänsä on turvata syvällisen Nato-keskustelun käyminen, nimenomaan nyt.
Sitä on vähän kärsimätön kansalainen näinkin huolestuttavan tilanteen keskellä. Sitä haluaisi kuulla selvästi tulkittavissa olevia kannanottoja Naton puolesta, vaikka turvallisuustilanteen kannalta sellaisia ei ehkä ole ihan viisastakaan antaa. Itse vaan lähestyn asiaa siltä kannalta, että entiseen ei ole paluuta ennenkuin Venäjä olennaisesti muuttuu länsimaiseksi demokratiaksi, mitä ei valitettavasti ole nyt näköpiirissä. Perinteiset suhteet Venäjään ovat kuitenkin nyt täysin poikki - ei vaan Suomen - vaan koko Euroopan taholta. Siksi on mielestäni turha hienostella asioita Venäjän vuoksi. Nyt on aika puhua suoraan ja selvästi Naton ja länsiliittouman puolesta ja ilmaistava, että tarvittaessa Suomi tukee sotateknisin toimin demokratiakäsityksemme puolustamista, jos sitä uhataan. On vastassa sitten Venäjä tai mikä muu voima tahansa.
Toivottavasti taustalla tapahtuu asioita Naton suuntaan.
No kyllähän marin sata kertaa paremmin vetää kuin Sale tällä hetkellä. Jos joku nyt odotti keskustelujen jälkeen, että sieltä tullaan Nato- hakemuksen kanssa ulos, niin ihan epärealistiset oli odotukset. Paljon hyviä kommentteja, mutta pelkkä pulina ja lakaisu maton alle ei nyt riitä.Myönnettäköön, että onhan tuossa Marinin lausunnossa kuitenkin hänen aiempiin lausuntoihinsa verrattuna tapahtunut tänään iso siirtymä kyllä verrattuna siihen, että Nato ei olisi tämän hallituksen asialistalla laisinkaan. Marin myöntää turvallisuuspoliittisen ympäristön muuttuneen nyt nopeasti, ja että hänen tehtävänsä on turvata syvällisen Nato-keskustelun käyminen, nimenomaan nyt.
Päätöstä ei oikeastaan pitäisi tehdä kulloisenkin uhkatilanteen mukaan vaan pidemmällä strategisella tähtäimellä. Tulisi punnita monia asioita esim NATOn turvatakuiden antama suoja vs. rajamaahan kohdistuvat tuhot, jos sota tulee; mitä tapahtuu asevelvollisuuden kannatuksella, kun rauhan aikaa kestää vaikkapa 70 vuotta; EU näyttäytyy nyt yhtenäisenä, mitä hyvää siitä seuraa vs NATOn turvatakuut jne, jne... Itse en osaa arvioida mitä kaikkea tulee ottaa huomioon. En missään nimessä haluaisi asiasta kansanäänestystä, enkä muutenkaan näin isoissa asioissa luottaisi kansan ymmärrykseen, eli en piittaisi gallupeista edes vähän alusta. Jättäisin asian sellaisten kontolle, jotka voivat perehtyä nyansseihin ja pohtia eri mahdollisuuksia sekä todennäköisyyksiä päivätöikseen.Aina on joku syy joka puoltaa hakemuksen lykkäämistä. Jos vaarallisen tilanteen odotetaan muuttuvan paremmaksi voi käydä niin että se muuttuukin vain pahemmaksi. Jos se taas muuttuu paremmaksi voi kansan kannatus jäsenyydelle supistua.
Joskus se päätös on tehtävä. Täydellistä tilaisuutta ei tule ehkä koskaan.
Noista Niinistön puheista heräsi valitettavasti sellainen ajatus, että onkohan hän ihan kunnossa. Ulosanti hänellä on aina ollut aika huono, mutta nyt se oli vielä tavallistakin heikompi. Toki myös kova stressi ja valvominen ovat varmasti vaikuttaneet asiaan. Juttujen sisältö oli kuitenkin niin omituista, että sille on vaikea löytää syytä. Hänhän käytännössä käänsi ylösalaisin monet entiset puheensa ja ajatuksensa.No kyllähän marin sata kertaa paremmin vetää kuin Sale tällä hetkellä. Jos joku nyt odotti keskustelujen jälkeen, että sieltä tullaan Nato- hakemuksen kanssa ulos, niin ihan epärealistiset oli odotukset. Paljon hyviä kommentteja, mutta pelkkä pulina ja lakaisu maton alle ei nyt riitä.
Sale höpisi eilen A-studiossa ihan puuta heinää: "Hakijalle voidaan uhitella", "Ei Nato yksin tuo mitään turvaa"ja "Naapuri voi reagoida hyvin ilkeästikin".