Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

Kunhan ei olisi Аттендо.

Kulisseissa on oltava menossa sellaiset kinkerit että yo. vaihtoehto ei olisi mahdollinen.

Niin hiljaista on hallitus ja eduskunta vuosisadan merkittävimmän kriisin tienoilta, että kulisseissa on tapahduttava jotain muutakin kuin talouspakotteisiin valmistumista. Farssi jos ei.

 

[Ck]

Eiköhän tuossa prosessissa tule joka tapauksessa niin kauan kestämään, että Tuomioja jos ei nyt kuollut ja kuopattu vielä ole, niin vähintäänkin tärisee paskat vaippahousuissaan jossain Attendon palvelukodissa.

Voi toki olla. En pelkää, että siihen, että liitymme Natoon -prosessissa itsessään menee kauan. Pelkään että emme käynnistä prosessia. Toivon, että olen oikeassa ja prosessi käynnistetään hiljaa taustalla. Ns. tyylillä, Suomi saa turvatakuut Natolta tai USA:lta ja Engannilta prosessin ajaksi ja lupautuu auttamaan Baltian maita.

 

[Sistis]

Jos - ja valitettavan todennäköisesti kun - hyökkäys Ukrainaan alkaa, saattaisi olla viimeinen ja jopa mahdollisesti otollisin paikka hakea jäsenyyttä. Venäjällä on silloin suurin mielenkiinto Ukrainassa ja myös suurvaltapolitiikassa. Se kykenisi kohdistamaan todennäköisesti rajallisempia vastatoimia Suomen suuntaan kuin "Ukrainan kampanjan" loputtua. Oma pelkoni on, että jos Ukrainan retki päättyy nopeasti Venäjän kannalta haluttuun lopputulokseen, Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden estäminen on seuraavana tehtävälistalla.

Mahdollinen worst case -luokan skenaario tuossa kohtaa olisi se, että Venäjä aloittaisi rankan painostuksen molempia maita kohtaan. Joukkojen keskitykset Suomen rajalle, ilmatilaloukkaukset ja maihinnousualusten partiointi etenkin Gotlannin lähettyvillä sekä monet hybridivaikuttamisen keinot tulisivat mukaan kuvioihin. Sen jälkeen alkaisi painostus ja sitten haluttaisiin kahdenvälisiä neuvotteluja turvallisuustakuista.

 

[Ck]

Jos - ja valitettavan todennäköisesti kun - hyökkäys Ukrainaan alkaa, saattaisi olla viimeinen ja jopa mahdollisesti otollisin paikka hakea jäsenyyttä. Venäjällä on silloin suurin mielenkiinto Ukrainassa ja myös suurvaltapolitiikassa. Se kykenisi kohdistamaan todennäköisesti rajallisempia vastatoimia Suomen suuntaan kuin "Ukrainan kampanjan" loputtua. Oma pelkoni on, että jos Ukrainan retki päättyy nopeasti Venäjän kannalta haluttuun lopputulokseen, Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden estäminen on seuraavana tehtävälistalla.

Mahdollinen worst case -luokan skenaario tuossa kohtaa olisi se, että Venäjä aloittaisi rankan painostuksen molempia maita kohtaan. Joukkojen keskitykset Suomen rajalle, ilmatilaloukkaukset ja maihinnousualusten partiointi etenkin Gotlannin lähettyvillä sekä monet hybridivaikuttamisen keinot tulisivat mukaan kuvioihin. Sen jälkeen alkaisi painostus ja sitten haluttaisiin kahdenvälisiä neuvotteluja turvallisuustakuista.

Juuri tätä samaa minä pelkään ja tämä on jopa yksi todennäköisimmistä skenaarioista. Lähikuukausina tullaan näkemään onko Suomen poliittinen eliitti hereillä vai ei. Haluan uskoa, että on hereillä.

Taustalta tulee varmasti jo nyt isoa diplomaattista painostusta Suomen ja Ruotsin suuntaan ja yksikään rauhaa rakastava suomalainen poliitikko ei voi sivuuttaa sitä. Käytännössä Natoon liittymispäätös saadaan sillä, että presidentti sekä hallituksesta demareiden, keskustan, vihreiden ja oppisitiosta kokoomuksen ja persujen eniten päätösvaltaa omaavat henkilöt ajavat ja/tai puoltavat Natoon liittymistä.

Nyt ei olla enää tavallisessa tilanteessa. Sekä oma tiedustelumme, että liittolaistemme tiedustelu saa varmasti ihan jatkuvaa informaatiota siitä, että ainoa ratkaisu on liittyä Natoo ja meidän yhdeksi eduksi lukeutuu myös se, että pystymme auttamaan Baltian maita ja Natoa jos uhka alkaa kohditumaan heihin.

 

[Stigu]

Nyt ei olla enää tavallisessa tilanteessa. Sekä oma tiedustelumme, että liittolaistemme tiedustelu saa varmasti ihan jatkuvaa informaatiota siitä, että ainoa ratkaisu on liittyä Natoo ja meidän yhdeksi eduksi lukeutuu myös se, että pystymme auttamaan Baltian maita ja Natoa jos uhka alkaa kohditumaan heihin.

Itse olen kelaillut Natoon liittymistä pelkästään sillä, että saisimme (pelkästään) USA:lta suorempaa apua, mutta nyt viime aikoina ainakin omassa vaakakupissani on alkanut painaa myös tuo Ryssän naapurissa asuvien NATO-maiden apu. Tuo olisi varsinkin moraalisesti erittäin tärkeää- paitsi meidän ns. eturintamamaiden kannalta, myös koko Euroopan kannalta- että näiden eturintamamaiden välillä vallitsisi täydellinen solidaarisuus ja selkeys, mitä tehdään jos yhteenkään maista hyökätään tai niitä uhataan.

Ihmettelen kyllä kovasti, jos Suomessa pannaan tämänkin selkkauksen osalta pää pensaaseen ja toivotaan, että Putinin raivari menee ohi kyllä se siitä rauhoittuu ja kaikki on taas hyvin ollaan diplomaattisia.

Meikäläisenkin takki on n. viikon sisällä kääntynyt aika rankasti- kyllä sinne Natoon vaan on mentävä, mitä nopeammin sen parempi.

 

[marse]

Entä sitten jos jouduttaisiin mahdollisiin muihin mähinöhin jeesaamaan? Varmasti maistuisi se paremmin kuin nykypolven ja tulevien polvien eläminen roistovaltion varjossa odottaen että on oma aika puolustaa yksin omaa kotimaata.

Se on juuri näin. Kun vielä mietitään, että 90-luvulla jäsenyys jäi erityisesti kiinni siitä, että Suomi ei ollut innostunut Baltian ilmapuolustuksen järjestämisestä, sekin kuulostaa nykyään kovin erikoiselta ajatukselta. Suomi on kyllä kiinnostunut Helsingin ja Tallinnan kaksoiskaupungista ja innokkaasti ajamassa integraatiota ja maalailemassa taloudellisia etuja tulevaisuuteen, mutta minkäänlaista halua puolustaa yhteisiä arvoja ei sitten tiukan paikan tullen olekaan. Sen sijaan itketään kyllä jo valmiiksi sitä, että kukaan ei meitä poloisia auta kuitenkaan. Suomi kuulostaa itse asiassa aika ikävältä porukalta.

 

[Sako]

Meikäläisenkin takki on n. viikon sisällä kääntynyt aika rankasti- kyllä sinne Natoon vaan on mentävä, mitä nopeammin sen parempi.

Putin on piip hyvä myyntimies. Saa taottua järkeä vähän hitaanpiinkin. Huom tämä ei ole henkilökohtaisuus vaan yleinen huomio. Prosentit ei taida olla vielä yli 50 ilman valtiojohdon suositusta, joten olet keskimääräistä nopeampi.

 

[MadMike]

Sen takia Naton joukkoja (brittejä, amerikkalaisia...) on jo Itä-Euroopan maissa, että Putin tietää hyökkäävänsä näitäkin maita vastaan ja vetävänsä ne mukaan sotaan jos hyökkää itäeurooppalaisiin NATO-maihin.

Kaverin tytär on vaihto-oppilaana Keski-Lännessä sotilaspaikkakunnalla ja retoriikka on siellä aika selvää. Sieltä lähtee porukkaa sotaan Venäjää vastaan. Ei ole epäselvää mikä on meininki.

 

[penalalli]

Suomessahan asuu yli sata tuhatta venäjänkielistä. Ehkä Putinin propagandaosaston mukaan pian täälläkin
on kansanmurha meneillään... Kyllä Natokortti on ihan aiheellinen.

 

[Stigu]

Putin on piip hyvä myyntimies. Saa taottua järkeä vähän hitaanpiinkin. Huom tämä ei ole henkilökohtaisuus vaan yleinen huomio. Prosentit ei taida olla vielä yli 50 ilman valtiojohdon suositusta, joten olet keskimääräistä nopeampi.

Joo, siis tarkennuksena, että olin aiemmin sitä mieltä että ennen Natoon liittymistä olisi vankennettava omaa puolustusta ja mietittävä muitakin liittoutuma-vaihtoehtoja esim. Ruotsin kanssa, jolloin Ryssän kanssa voisi säilyttää jonkinlaisen kultaisen keskitien.

Mutta kyllä sen kultaisen keskitien aika on ohi. Samoin kaikki diplomatiajunat meni jo. Joko olet psykopaatin puolella (ja sitä kautta hänen vallassaan) tai häntä vastaan, mitään keskitietä ei ole eikä saa olla.

 

[El Gordo]

Toisessa asiaa sivuavassa ketjussa(Venäjän hyökkäys Ukrainaan?) jo mainitsin olevani suht. tietämätön näistä asioista niin seuraavaksi tulee tyhmä kysymys, vastatkaa jos viitsitte.

Miksi Suomi ei jo ole Natossa? Mitä siinä hävitään? Jos kerran puolustusvoimat on jo integroitu Naton kanssa sopivaksi mitä olen lukenut. Miksi ei?

Onko vallassa vielä liikaa suomettuneita?

Pelätäänkö Venäjän hyökkäystä jos pistetään hakemus sisään? Eikö ne todennäköisemmin hyökkää tänne jos pysytään poissa Natosta? Mitä en ymmärrä.

Historialliset syyt. Neuvostoliitto ei miehittänyt Suomea koko pitkän kylmän sodan aikana, eli YYA-sopimus ja suomettuminen olivat "nolo menestystarina" kuten Ylen suomettumis-sarjassa sanottiin.

Siitä suomalaisten mieliin iskostui se oppi, että pysymällä liittoutumattomana, hyvissä puheväleissä Venäjän kanssa ja välttämällä heidän suututtamistaan saamme aina olla rauhassa. Valitettavasti oppi ei enää välttämättä pidä paikkaansa uus-aggressiivisen Venäjän kanssa.

 

[Sako]

liittoutuma-vaihtoehtoja esim. Ruotsin kanssa

Ruotsi on sotilaallisesti heikko ja aina valmis suostumaan Suomea koskeviin alueluovutuksiin, kunhan puskuri säilyy.

 

[Tuamas]

Naton ovi on auki (Suomelle), ei epäilystäkään tästä, oli Niinistön viesti Scholtzin tapaamisen jälkeen.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1495038752682659843?s=21

 

[Sako]

Siitä sitten johtamaan edestä. Epäilin Saksan olevan suurin kanto kaskessa. Saa suorittaa.

 

[Kaukalonreuna]

Naton ovi on auki (Suomelle), ei epäilystäkään tästä, oli Niinistön viesti Scholtzin tapaamisen jälkeen.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1495038752682659843?s=21

Toi on kanssa jännä kun aina mainostetaan (jo vuodesta 1995-1997 saakka?) että Naton ovi on auki. Voitteko vaikka kulkea siitä ovesta, perkele. Tää on vähä niinku tutun pariskunnan avioerohakemuksen teko, jos avioliitto jatkuu se on tie turmioon mutta kumminkin jahkaillaan ja jahkaillaan avioerohakemksen kanssa. Tässä siis jahkaillaan tämän Nato-hakemuksen kanssa(avioerohakemus Venäjästä). Jos ei tehdä ja "liitto Venäjän kanssa" jatkuu niin se on tie turmioon ennemmin tai myöhemmin.

 

[hammer lynx]

Suomessahan asuu yli sata tuhatta venäjänkielistä. Ehkä Putinin propagandaosaston mukaan pian täälläkin
on kansanmurha meneillään... Kyllä Natokortti on ihan aiheellinen.

Ei nyt ihan. Noin 85 000 venjänkielistä Suomessa.

 

[Tadu]

Siitä sitten johtamaan edestä. Epäilin Saksan olevan suurin kanto kaskessa. Saa suorittaa.

Maagisen Nato-option olemassaolohan tässä vain tarkistettiin. Voidaan jatkaa kuten ennenkin.

 

[/dev/null]

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1495038752682659843?s=21

Salosta kotoisin olevaa Suomipoikaa viedään kuin kuoriämpäriä.

 

[muaddib]

Ei nyt ihan. Noin 85 000 venjänkielistä Suomessa.

15 000 on jo kansanmurhattu. Kohta tulee.

 

[Karhunkulta]

Ei ole Halosen Tawja päässyt vielä kertomaan miten Venäjä jakaa Suomen kanssa samoja arvoja ja kannattaa nyt vaan pitää jääpusseja hatussa ja rauhoittua?

 

[Analyzer]

Nyt tosiaan saattaa olla se optimaalisin paikka hakea Natoon pika-aikataululla. Kansanäänestystä ei voi tässä tilanteessa järjestää.

Puolueet eivät Kokoomusta lukuunottamatta(jolla se jo on)pysty luomaan nopealla aikataululla linjanmuutosta. Nyt tarvittaisiin kulisseissa puolueiden keskinäistä vuoropuhelua ja yhtäaikaisia ulostuloja puolueiden vaikuttajilta, jotka ovat NATOn kannalla. Näin se ilmapiiri voisi muuttua nopeastikin, jos presidentti Niinistö yhtyisi vielä tähän vaikuttajien joukkoon. Vastuu myös kevenisi, tässä on nyt niin hurjat panokset pelissä. En sikälikään ihmettele, että selkeitä vastauksia poliitikoilta on vaikea saada. Vaihtoehtoista historiankulkua kun emme saa koskaan tietää.

Persuilla ja Vihreillä nähdäkseni on viitteitä siihen, että puolueen NATO-kanta voi muuttua. Mutta mites Kepu ja demarit, ketkä ovat näissä puolueissa eturivin NATO-myönteisiä poliitikkoja. Onko heitä?

 

[/dev/null]

Ei ole Halosen Tawja päässyt vielä kertomaan miten Venäjä jakaa Suomen kanssa samoja arvoja ja kannattaa nyt vaan pitää jääpusseja hatussa ja rauhoittua?

Eiköhän kohta ilmesty jäkättämään.

 

[El Lude]

Eiköhän kohta ilmesty jäkättämään.

Juuh. Ja ottaa Meggi kissan mukaan, jonka sai silloiselta Putinin BF:ltä (Medvedev). Kissan lahjoittanut valtio ei voi olla roistovaltio.

 

[muaddib]

Juuh. Ja ottaa Meggi kissan mukaan, jonka sai silloiselta Putinin BF:ltä (Medvedev). Kissan lahjoittanut valtio ei voi olla roistovaltio.

Halonen on Venäjälle hyödyllinen idiootti ilman lahjontaakin, kissa-kuvio teki hommasta vielä irvokkaampaa.

 

[Sako]

kissa-kuvio teki hommasta vielä irvokkaampaa.

Venäläisiltä tippuu vedet silmistä, kun ne nauraa kissa-uutisoinnille. Kiitollisena vastaanotettu loukkaus koko kansan toimesta. Kissan halonen sai kyllä ihan ansiosta. Todella hyödyllinen idiootti.