Olen vuosikymmeniä ihmetellyt että miksi suomalaiset ovat niin vasemmistolaista porukkaa. Varsinkin muihin Pohjoismaihin verrattuna.Masentavinta on kansa, joka äänestää näitä valtaan. Sitä saa mitä tilaa.
Totta. Omaksi puolustuksekseni sanon, että en joka viestissäni voi käydä läpi samoja asioita. Mielestäni riittää kun keskustelussa totesin jo aiemmin PS:n sisällä olevan voimakasta NATO-vastaisuutta.Toisaalta rehellisyyden nimissä on syytä muistaa, että samassa gallupissa Nato-vastaisuus: vas. 70 %, PS 50 %, kesk. 46 %, sd 43 %. Eli PS:n näkeminen Nato-myönteisenä ei mielestäni ole oikein perusteltua, vaan puolue on hyvin jakautunut tässä, ja vastustus siis korkealla tasolla.
En täysin allekirjoita tätä, mutta suomalaiset ovat olleet perinteisesti hyvin auktoriteettiuskoisia ja laiskoja ajattelemaan omilla aivoilla: olen sitä mieltä kuin auktoriteetitkin ovat. Tätä näkemystä tukee mm. nämä NATO-kyselyt.Olen vuosikymmeniä ihmetellyt että miksi suomalaiset ovat niin vasemmistolaista porukkaa.
Jos ylittää Nato-vastaisuudessa sellaiset suomettumisen lipunkantajat kuin kepu ja demarit, niin se nyt vain yksinkertaisesti minun kirjoissani osoittaa kovasti muuta kuin hyvää potentiaalia Nato-jäsenyyden edistäjäksi.Mielestäni riittää kun keskustelussa totesin jo aiemmin PS:n sisällä olevan voimakasta NATO-vastaisuutta
Pisteet tuolle kolmikolle kuten muillekin tässä asiassa samanmielisille läpi puoluekartan. Mutta ikävä kyllä näyttävät olevan puolueessaan vähemmistössä. Toivottavasti tuo muuttuu, mutta siihen asti persut eivät ole osa ratkaisua vaan osa ongelmaa.Rehellisyyden nimissä kaipaisin hieman kunnioitusta PS:n suuntaan sen osalta, että siellä on mm. Puistoa, Halla-ahoa ja Arto Luukkasta, jotka ymmärtävät Suomen tilanteen ja tuovat esille Ukrainan aseellista avustamista keskusteltavaksi ja /tai suhtautuvat myönteisesti NATO-jäsenyyteen.
Jos ylittää Nato-vastaisuudessa sellaiset suomettumisen lipunkantajat kuin kepu ja demarit, niin se nyt vain yksinkertaisesti minun kirjoissani osoittaa kovasti muuta kuin hyvää potentiaalia Nato-jäsenyyden edistäjäksi.
Pisteet tuolle kolmikolle kuten muillekin tässä asiassa samanmielisille läpi puoluekartan. Mutta ikävä kyllä näyttävät olevan puolueessaan vähemmistössä. Toivottavasti tuo muuttuu, mutta siihen asti persut eivät ole osa ratkaisua vaan osa ongelmaa.
Minulle jokainen puolue, jossa Naton vastustus ylittää kannatuksen on osa ongelmaa. Toisaalta minulla on tässä sellainen etu, että ei tarvitse miettiä asiaa puoluepolitikoinnin kautta.Ongelma on hallitus, ei oppositio.
Hautala ollut niin kauan Brysselissä erossa suomalaisista viherkommareista että länsimainen sivistys on alkanut tarttua.Omilla aivoilla ajatteleva vihreä.
Heidi Hautala EU-parlamentissa: Naton kutsuttava Suomi ja viisi muuta maata jäseniksi
EU:n parlamentin varapuheenjohtaja Heidi Hautala (vihr.) toivoo Naton kutsuvan sotilasliiton ulkopuolella toistaiseksi olevat EU-maat jäsenikseen. Suomi kuuluu tähän joukkoon.www.mtvuutiset.fi
Toiveajattelija. Miksi Naton ei EU:hun kuuluvat maat haluaisi vapaamatkustajia mukaan?Omilla aivoilla ajatteleva vihreä.
Meillä on siis erilainen käsitys hallituksen vastuusta. Sinä et näe ilman puoluepolitikointiasi hallituksella vastuuta NATO-asian edistämisestä. Näen, että hallituksen tulisi edetä NATO-asiassa, koska se on vallassa. Tämä pätee kaikissa asioissa. Hallituksen huonosta talouspolitiikasta on hallitus vastuussa, ei oppositio. Eikä hallituksen huonoa talouspolitiikkaa voi paeta sillä, että olisi se huonoa oppositiollakin.Minulle jokainen puolue, jossa Naton vastustus ylittää kannatuksen on osa ongelmaa. Toisaalta minulla on tässä sellainen etu, että ei tarvitse miettiä asiaa puoluepolitikoinnin kautta.
Jos kuitenkin pysytään perinteisessä ja siten verrattavissa olevassa kysymyksessä, tulisiko Suomen liittyä NATO:n jäseneksi, PS ja SDP olivat vuoden 2021 lopulla vastaan tasaluvuin ja vuoden 2022 alussa PS oli vastaan 51 ja SDP oli vastaan 56 prosenttisesti. SDP:stä ei löydy edes yhtä valtakunnallisesti näkyvässä asemassa olevaa poliitikkoa, joka puhuisi NATO:n puolesta. Vihreistä ja PS:stä löytyy ja molemmat tulevat uusimaan tp-kantojaan tavalla tai toisella, kun ohjelmaa parhaillaan valmistelevat.Jälkimmäisestä linkistäsi: "Jos ylin valtionjohto kääntyisi Nato-jäsenyyden kannalle, vain vasemmistoliiton ja perussuomalaisten äänestäjissä olisi enemmän jäsenyyden vastustajia kuin kannattajia." Suurella ilolla olen väärässä, jos Purra puolueineen näyttää, että tässä uskaltavat ottaa eri kannan kuin äänestäjäkuntansa enemmistö. Harvoin vain puolueet rohkenevat.
Luulen, että tämä ei ole vahinko, vaan aktiivisen valinnan tulos.SDP:stä ei löydy edes yhtä valtakunnallisesti näkyvässä asemassa olevaa poliitikkoa, joka puhuisi NATO:n puolesta.
Siltä näyttää. Euroopan demarit olivat keskeinen taho luomassa puolustusliitto NATO:a, jonka yhteiset arvot ovat demokratia, yksilönvapauksien kunnioittaminen, oikeusvaltio ja kiistojen rauhanomainen ratkaisu.Luulen, että tämä ei ole vahinko, vaan aktiivisen valinnan tulos.
On muutos mahdolinen. Sitten kun puolueen tosiasialliset ja vanhan liiton vallankäyttäjät siirtyy syrjään. Tuomioja, Heinäluoma ja mitä niitä nyt on. Joku pätevämmin demareita tunteva voi päräyttää listan.Se, että suomalainen SDP on lähes ainoana muista Euroopan demareista poiketen valmis myötäilemään Venäjää demokratian ja ihmisoikeuksien osalta suurimmassa kysymyksessä, on myös ideologinen ja turvallisuuspoliittinen sekä moraalinen katastrofi. SDP:n tulisi muuttua, mutta onko se edes mahdollista?
Sitten kun suuret suomettuneet ikäluokat kuolevat. Eli hetken saa vielä odottaa.On muutos mahdolinen. Sitten kun puolueen tosiasialliset ja vanhan liiton vallankäyttäjät siirtyy syrjään. Tuomioja, Heinäluoma ja mitä niitä nyt on. Joku pätevämmin demareita tunteva voi päräyttää listan.
On muutos mahdolinen. Sitten kun puolueen tosiasialliset ja vanhan liiton vallankäyttäjät siirtyy syrjään. Tuomioja, Heinäluoma ja mitä niitä nyt on. Joku pätevämmin demareita tunteva voi päräyttää listan.
Ketkä sitten enää äänestävät demareita?Sitten kun suuret suomettuneet ikäluokat kuolevat. Eli hetken saa vielä odottaa.
Ole hyvä, ja lainaa kirjoitustani, josta käy ilmi, että mielestäni hallituksella ei ole vastuuta tässä asiassa. Voit sellaisen varmastikin esittää, koska kirjoitit ylläolevan. Jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.Meillä on siis erilainen käsitys hallituksen vastuusta. Sinä et näe ilman puoluepolitikointiasi hallituksella vastuuta NATO-asian edistämisestä. Näen, että hallituksen tulisi edetä NATO-asiassa, koska se on vallassa.
Ja sinä kaipaat kunnioitusta Perussuomalaisten Nato-kannalle. Minulla on rima vähän eri kohdassa kuin 51 % vastaan. Muttaa saahan sitä tietysti olla sitä mieltä, että riittää kuin on edes piirun parempi kuin SDP. Tosin silloin minulle tulee mieleen, olikos tässä tavoitteena, että Suomesta tulee Naton jäsen, vai jokin aivan muu asia.vuoden 2022 alussa PS oli vastaan 51 ja SDP oli vastaan 56 prosenttisesti.
Jos meillä olisi hallitus, joka hoitaisi asian kuntoon, niin oppositiolla ei ehkä olisikaan niin väliä. Mutta kun ei ole. Ja itse asiassa muutenkin turvallisuuspolitiikka on minun mielestäni aivan liian tärkeä ja kauaskantoinen asia, jotta sen osalta olisi ok pelailla joitain hallitus-oppositio-pelejä. Ei vaikkapa SDP:n Nato-vastaisuus muuttunut ongelmaksi vasta vuonna 2019 pääministerin paikan myötä. Se oli ongelma jo ennen sitä, vaikka olivatkin oppositiossa. Turvallisuuden kohdalla pitää asettaa Suomen etu oman puolueen edun yläpuolelle, oli puolue sitten halituksessa tai ei.Toivon, että jokaisessa puolueessa NATO-myönteisyys kasvaa. Ongelma etenemisessä ei edelleenkään ole opposition, vaan hallituksen ja erityisesti päähallituspuolue SDP:n.
Ole hyvä ja lainaa kirjoitustani, josta käy ilmi, että mielestäni sinusta hallituksella ei ole vastuuta tässä asiassa. Voit varmastikin sellaisen esittää, koska kirjoitit yllä olevan. Jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.Ole hyvä, ja lainaa kirjoitustani, josta käy ilmi, että mielestäni hallituksella ei ole vastuuta tässä asiassa. Voit sellaisen varmastikin esittää, koska kirjoitit ylläolevan. Jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.
Minä en näe, että kukaan voisi mennä tuollaisen taakse piiloon. Siis että jos kuuluu europarlamentissa Venäjään myönteisesti suhtautuvaan ryhmään, niin sitten olisi jotenkin hyyväksyttävää olla Natoa vastaan. Tai siis totta kai saa olla mitä mieltä tahansa, mutta minun arvostustani ei sillä ansaitse.Korostan SDP:n vastuuta, koska se on livennyt demarien eurooppalaisesta demokratian ja ihmisoikeuksien sekä oikeusvaltion linjalta. Ne ovat NATO:n arvot. PS ei ole kontekstissaan (ID) ja historiallisessa merkityksessään samanlaisessa tilanteessa.
Ymmärrän ajatteluasi. Tai ainakin kuvittelen niin. Mutta jos tuossa skenaariossa perussuomalaiset olisi oppositiossa, ja toisaalta heidän perus Nato-vastaisuutensa ja toisaalta yleinen vastarannankiiskeily johtaisi äänestämään ei, niin uskaltaisiko keskusta pitäytyä kyllä-linjalla? EU-äänestyksen aikaan keskustan asema oli toinen, koska pelkoa "väärin äänestämisen" kannatusseuraamuksista ei ollut samaan tapaan. En myöskään näe SDP:tä tässä minkäänlaisena suunnannäyttäjänä. Vassarit kun eivät tule kääntymään ja vihreät ovat jo edellä Nato-myönteisyydessä. Pikemminkin ovat yksi niistä, jotka pitäisi saada kännettyä, vaikka helppoa se ei ole. Samssa veneessä keskusta ja perussuomalaiset.Koitan rakentaa polkua NATO-jäsenyyteen ja väitän 100 % tunnetasolla, että polku löytyy jos SDP muuttaa kantansa ja Kokoomus on edelleen NATO:lle myönteinen tässä ja nyt. Ilman SDP:n muutosta on vaikea edetä kuin siinä tapauksessa, että SDP kutistuu pienpuolueeksi vailla johtavaa asemaa Suomen politiikassa. Vihreät ja Keskustakin lähtevät seuraamaan. Aivan kuten Keskustan hohto ymmärsi faktat ja seurasi Suomen EU-jäsenyyttä huolimatta kenttäväkensä toisenlaisesta kannasta.
Totta. PS voisi olla oppositiossa ja muutenkin haitallinen Keskustalle. Jos PS:n sisällä EU-kielteisyys ja NATO-vastaisuus lisääntyy, se vaikuttaa Keskustaan. Kannatuspohja on sen verran samanlainen. Itse en näe silti SDP:n asemaa kuin avainpuolueena ja suunnannäyttäjänä. (Ruotsissa ja) Suomessa ei tehdä NATO-päätöstä yli demarien. Ja demarien on tämä vastuunsa vähitellen tunnettava, osana eurooppalaista sosialidemokraattista perintöä.Ymmärrän ajatteluasi. Tai ainakin kuvittelen niin. Mutta jos tuossa skenaariossa perussuomalaiset olisi oppositiossa, ja toisaalta heidän perus Nato-vastaisuutensa ja toisaalta yleinen vastarannankiiskeily johtaisi äänestämään ei, niin uskaltaisiko keskusta pitäytyä kyllä-linjalla? EU-äänestyksen aikaan keskustan asema oli toinen, koska pelkoa "väärin äänestämisen" kannatusseuraamuksista ei ollut samaan tapaan. En myöskään näe SDP:tä tässä minkäänlaisena suunnannäyttäjänä. Vassarit kun eivät tule kääntymään ja vihreät ovat jo edellä Nato-myönteisyydessä. Pikemminkin ovat yksi niistä, jotka pitäisi saada kännettyä, vaikka helppoa se ei ole. Samssa veneessä keskusta ja perussuomalaiset.
Mielestäni olisi olennaista saada tilanne, jossa nelikko kokoomus, SDP, PS, keskusta ovat kaikki myönteisiä tai ainakin kielteisinkin vähintään 50/50. Tällöin eduskunnan suurimmaksi vastustajaryhmäksi jäisi vasemmistoliitto, ja heidän kannatuksensa ei onneksi riitä asian torppaamiseen.
Luit ajatukseni kyllä tässä täysin. Apupuolueita ei tarvinne edes liiemmin laskea tähän vaan näitä lähinnä ketkä Pääministerin viestikapulaa ovat säännöllisesti aina keskenään vaihtaneet.Tähän puoluekeskusteluun sen verran, että minkään puolueen ei kuulu kiillotella kilpeään sillä, että mula olisi haluttu liittyä Natoon tai tehty yhtään mitään sen eteen, muuten me olisimme jo Natossa. Toki 2014 jälkeen monet ihmiset ovat alkaneet kannattamaan Nato -jäsenyyttä ja nyt laajamittaista hyökkäystä Ukrainaan aloitteleva Venäjä on saanut monet mattimyöhäsetkin puhumaan liittymisestä Natoon.
Toisaalta on ihan sama mitä on ennen tapahtunut, tärkeintä on, että Natoon liittymisestä tehdään päätös mahdollisimman nopeasti, luovutaan naurettavasta miinakiellosta ja tilataan lisää kamppeita puoluestusvoimille.
Ikävä kyllä tämä on juuri tällaista säätämistä kun suuri osa kansasta ja poliitikoista on niin hemmetin tyhmää (tai oman edun tavoittelijoita), että tajuavat maailman kehityksen suunnan vasta kun paskat on housussa. Myöskään suomalaiset poliitikot ei tee päätöksiä pääosin Suomen etu edellä vaan oma etu edellä.
Suomettuneet ja vastuuta pakoilevat poliitikot on avainsana. Mikä sen mahdollistaa? Suomettuneet äänestäjät. Aina kun orastavaa keskustelua Natosta on syntynyt, niin se on ohitettu kaikenmaailman "ei ole ajankohtainen"-mantroilla.Toisessa asiaa sivuavassa ketjussa(Venäjän hyökkäys Ukrainaan?) jo mainitsin olevani suht. tietämätön näistä asioista niin seuraavaksi tulee tyhmä kysymys, vastatkaa jos viitsitte.
Miksi Suomi ei jo ole Natossa? Mitä siinä hävitään? Jos kerran puolustusvoimat on jo integroitu Naton kanssa sopivaksi mitä olen lukenut. Miksi ei?
Onko vallassa vielä liikaa suomettuneita?
Pelätäänkö Venäjän hyökkäystä jos pistetään hakemus sisään? Eikö ne todennäköisemmin hyökkää tänne jos pysytään poissa Natosta? Mitä en ymmärrä.