Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[adolf]

Suomeen ei välitöntä uhkaa kohdistu siinä mitassa, kuin vanhoihin Neuvostoliiton maihin, ja aivan erityisesti Ukrainaan. Mutta olisi äärettömän naiivia ajatella, että tämä on täysin pysyvä tilanne.

Tällä hetkellä mietin asiasta niin, että ainut asia, joka minua natoon liittymisessä arveluttaa on Donald Trump. Se sekopää saattaa uudelleen presidentiksi tullessaan erottaa, vaikka USA:n natosta ja ruveta veljeilemään Putinin kanssa. Mitäs sitten tehdään täällä, kun ollaankin liitytty natoon ja koko sen järjestön selkäranka nappaakin itsensä ulos ko. sotilasliitosta tuossa muutaman vuoden päästä? Siinä vaiheessa ryssä voikin ruveta katselemaan tähän suuntaan aika pahalla silmällä, ja ruveta toteuttamaan ajatuksiaan.

Tämä siis ainoana huolena minulla sen edessä, että noin muuten rupean olemaan täysin sen kannalla, että Suomen tulisi liittyä natoon.

Toki on niitäkin ihmisiä, jotka ajattelevat, että Yhdysvallat tai ylipäätänsä koko nato ei joka tapauksessa tulisi auttamaan näitä vähän vähäpätöisempiä maita, kuten Baltian maita tai juuri Suomea. Tuota ajattelua minä ihmettelen, koska koko naton ideahan sortuu sillä samalla hetkellä, kun Venäjä hyökkäisi vaikka jonnekin Liettuaan tai Suomeen, ja natosta sanottaisiin, että pärjäilkää omineen.

 

[Sako]

Tällä hetkellä mietin asiasta niin, että ainut asia, joka minua natoon liittymisessä arveluttaa on Donald Trump. Se sekopää saattaa uudelleen presidentiksi tullessaan erottaa, vaikka USA:n natosta ja ruveta veljeilemään Putinin kanssa. Mitäs sitten tehdään täällä, kun ollaankin liitytty natoon ja koko sen järjestön selkäranka nappaakin itsensä ulos ko. sotilasliitosta tuossa muutaman vuoden päästä? Siinä vaiheessa ryssä voikin ruveta katselemaan tähän suuntaan aika pahalla silmällä, ja ruveta toteuttamaan ajatuksiaan.

Ei Nato siihen hajoaisi. Se olisi edelleen EU:n sotilaallisen turvallisuuden järjestelmä. Eikä rebut suostu. Syy alla. Jos DT valitaan uudestaan, niin liittyminen mieluummin ennen. Ei pääse tekeen diilejä. Nato olisi tietysti paljon heikompi ilman USA, mutta ei ponneton. Paperilla riittää pelotteeksi edelleen Venäjälle ja FRA sekä UK on ydinvaltoja. Eurooppa tarvitsee puolustusjärjestelmän.

Toki on niitäkin ihmisiä, jotka ajattelevat, että Yhdysvallat tai ylipäätänsä koko nato ei joka tapauksessa tulisi auttamaan näitä vähän vähäpätöisempiä maita, kuten Baltian maita tai juuri Suomea.

Jos 5. artikla ei pidä, niin se on Naton loppu. Nato on USA:n liittolaisverkoston tärkein osa. Naton kanssa USA on supervalta, ilman vain suurvalta. 5. artikla on vahva.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt olisi kansalaisilla vaihteeksi mahdollisuus vaikuttaa tärkeisiin asioihin ja käydä allekirjoittamassa kansalaisaloite Suomen liittymisestä Natoon. Vasemmistolaiset ja maalais-vasemmistolaiset eivät tätä asiaa tule viemään eteenpäin. Kaunista olisi jos asia toteutuisi kansalaisten vaatimuksesta. Maanantaina sitten kaikki palstaveljet ja -sisaret aloitetta kannattamaan.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Bunder]

Nyt olisi kansalaisilla vaihteeksi mahdollisuus vaikuttaa tärkeisiin asioihin ja käydä allekirjoittamassa kansalaisaloite Suomen liittymisestä Natoon. Vasemmistolaiset ja maalais-vasemmistolaiset eivät tätä asiaa tule viemään eteenpäin. Kaunista olisi jos asia toteutuisi kansalaisten vaatimuksesta. Maanantaina sitten kaikki palstaveljet ja -sisaret aloitetta kannattamaan.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

Ainahan se riski tällaisessa kansanäänestyksessä on, vaikka kuvittelisikin täältä löytyvän fiksua porukkaa, niin olisihan siinä kunnon antikliimaksi kun trollien vuoksi Natovastaisuus voittaisi äänin 51-49%. Tosin kyllähän nuo viimeaikoina tulleet gallupit antavat ihan positiivista kuvaa siitä, että kansa haluaa Natoon, mutta tosipaikassa voi silti mennä sormi suuhun.

 

[Sako]

Ehdotetaan lakia kansanäänestyksestä Natosta eroamiseksi. Ensin pitää tietysti liittyä, että voidaan järjestää lain edellyttämä neuvoa antava kansanäänestys.

 

[muaddib]

Ainahan se riski tällaisessa kansanäänestyksessä on, vaikka kuvittelisikin täältä löytyvän fiksua porukkaa, niin olisihan siinä kunnon antikliimaksi kun trollien vuoksi Natovastaisuus voittaisi äänin 51-49%. Tosin kyllähän nuo viimeaikoina tulleet gallupit antavat ihan positiivista kuvaa siitä, että kansa haluaa Natoon, mutta tosipaikassa voi silti mennä sormi suuhun.

Mahdollisimman varhainen Nato-kansanäänestys olisi siinä mielessä hyvä ratkaisu, että fiksuin ja osaavin porukka voisi lunastaa oman Nato-optionsa ja muuttaa johonkin sivistysmaahan.

 

[Cobol]

Nyt olisi kansalaisilla vaihteeksi mahdollisuus vaikuttaa tärkeisiin asioihin ja käydä allekirjoittamassa kansalaisaloite Suomen liittymisestä Natoon. Vasemmistolaiset ja maalais-vasemmistolaiset eivät tätä asiaa tule viemään eteenpäin. Kaunista olisi jos asia toteutuisi kansalaisten vaatimuksesta. Maanantaina sitten kaikki palstaveljet ja -sisaret aloitetta kannattamaan.

Kansalaisaloite NATO-jäsenyydestä on erinomainen. Mutta entäs kansanäänestys, jota siinä ehdotetaan? Voisiko Venäjä uhkailla ja painostaa kansaa...

Tuli jostain syystä mieleen, että Venäjän ulkoministeri Lavrov sanoisi Suomessa äänestettävän sodasta Venäjää vastaan ja Venäjän siirtävän sen varalta joukkojaan lähemmäksi, mutta vetävän ne mielellään takaisin, jos amerikkalaisten masinoimat NATO-haukat eivät voita.

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja antaisi lausunnon, jonka mukaan kun Sergei Lavrov sanoo Venäjän vetävän joukkojansa, jos kansa kaataa Sanomien masinoiman NATO-jäsenyyden, pidän Venäjän rauhanomaista joukkojen siirtoa uskottavana siksi, että sen kyseenalaistaminen ei ole Venäjän intressien mukaista eikä edesauttaisi viime vuosisadan suurimman geopoliittisen katastrofin korjaamista.

(Pahoittelen Tuomiojan pitkiä lauseita)

 

[Hukkakaato]

Yksi juttu mikä demokratiassa tällä hetkellä erityisesti vituttaa, on se että tuolla on kaiken maailman lianderssonit kertomassa omia Nato-kantojaan. On yksi asia mielistellä venäjää ja olla suomettuneesti naimisissa "Nato-option" kanssa, mutta täysin toinen asia olla rintamalla. Tästä ei onneksi omaa kokemusta (ja toivottavasti ei tulekaan), mutta isovanhemmilta kuullut aikoinaan. Siinä on kyse elämästä ja kuolemasta, ei seuraavan gallupin kannatusmittauksesta.

Kun kuuntelee noita hymistelijöitä jotka ei ikinä sinne tulen alle edes joutuisi, ei paljoa veri kierrä. Myös asevelvollisten hymistelijöiden kohdalla kyrpii, mutta ei ihan yhtä paljoa (tosin ihmetyttää vähintään yhtä paljon). Ja joo, sota koskisi koko kansaa, mutta silti.

Jos joku kansanäänestys olisi, siihen pitäisi voida ottaa osaa vain niiden, ketkä sinne rintamalle joutuisivat, kuten joku täälläkin on ehdottanut. Jos tosipaikka tulisi ilman Nato-tukea, niin linjoihin mennään, ei siinä sitten mitään, mutta osa verestä olisi suomalaisten vajakkipoliitikkojen käsissä.

On aivan absurdia ajatella että nyt ollaan tilanteessa missä joutuu hiukan jo miettimään skenaariota "mitä jos". Mutta mihin ry**ä raidoistaan pääsisi.

 

[Roger Moore]

Suomella on kaksi vaihtoehtoa:

-Liittyä Natoon
-Siirtää maantieteellistä sijaintiaan sellaiseksi ettei Venäjä ole rajanaapuri

Näistä tuo ensiksi mainittu vaikuttaa helpommalta vaihtoehdolta joten äänestin sitä.

 

[Individual]

Putinilla on puvunhousuissaan syvät taskut. Sinne mahtuu muiden sekaan hyvin mm. Kimmo Kiljunen, joka on huolissaan siitä, antaako ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus Halla-aholle oikeuden tuoda "perussuomalaisia linjoja Suomen ulkopolitiikkaan". Ei saa arvostella eurooppalaisia johtajia (mm. Scholz), jotka yrittävät löytää diplomaattisen ratkaisun Venäjän ja Ukrainan kriisiin.

Halla-ahon kannanotot saivat SDP:n älähtämään: ”Onko asema ymmärretty väärin?”

Kimmo Kiljusen mukaan nyt syntyy kuva, että eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus antaisi Halla-aholle tilan tuoda etusijalle perussuomalaisia linjoja Suomen ulkopolitiikassa.

www.kauppalehti.fi

 

[Cobol]

Putinilla on puvunhousuissaan syvät taskut. Sinne mahtuu muiden sekaan hyvin mm. Kimmo Kiljunen, joka on huolissaan siitä, antaako ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus Halla-aholle oikeuden tuoda "perussuomalaisia linjoja Suomen ulkopolitiikkaan". Ei saa arvostella eurooppalaisia johtajia (mm. Scholz), jotka yrittävät löytää diplomaattisen ratkaisun Venäjän ja Ukrainan kriisiin.

Surullista on seurata vasemmistoliberaalien vajoamista lokaan. Halla-ahon arvostelussa oli kysymys Scholzin puheista suvereenien valtioiden yli päättämisestä. Sen sijaan, että Kiljunen olisi huolissaan tästä demokratian peruspilarista, hän iskee kiinni asiallisen kritiikin esittäjään tavalla, josta Venäjä pitää. Aiemmin mutasarjassa (asiat esitetään Venäjälle sopivalla tavalla) ovat kunnostautuneet mm. Andersson, Tuomioja ja Linden.

 

[vetti]

@Individual
Kiljusen Kimmo on kunnon häpeätahra. Kansalaisuus pitäisi poistaa.
Hävettää näin vantaalaisena että tuokin on äänestetty eduskuntaan ja valtuustoon.

 

[444]

Nyt olisi kansalaisilla vaihteeksi mahdollisuus vaikuttaa tärkeisiin asioihin ja käydä allekirjoittamassa kansalaisaloite Suomen liittymisestä Natoon. Vasemmistolaiset ja maalais-vasemmistolaiset eivät tätä asiaa tule viemään eteenpäin. Kaunista olisi jos asia toteutuisi kansalaisten vaatimuksesta. Maanantaina sitten kaikki palstaveljet ja -sisaret aloitetta kannattamaan.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

Ei kyllä pysty, ei mitenkään, allekirjoittamaan tällaista. Kansanäänestys olisi toisiksi suurin virhe heti suoran ein jälkeen.

 

[Naurava Kulkuri]

Kun miettii vastausta tulisiko Suomen liittyä Natoon, ei pidä pelkästään miettiä, onko riskiä, että Venäjä hyökkää Suomeen. Syytä olisi arvoida myös, ajautuuko Venäjä ja Nato joskus sotaan? Kun katsoo maailman menoa, niin ennemmin tai myöhemmin kuulostaa todennäköiseltä vaihtoehdolta. Joku ylittää jonain päivänä viivan, mitä ei saisi ylittää.

Tuona päivänä en halua Suomen olevan liittoutumaton enkä halua Suomen olevan Venäjä. Haluan Suomen olevan Naton jäsen. Homeiset päättäjät, laittakaa nyt saatana jo vauhtia!

 

[Tadu]

Putinilla on puvunhousuissaan syvät taskut. Sinne mahtuu muiden sekaan hyvin mm. Kimmo Kiljunen, joka on huolissaan siitä, antaako ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus Halla-aholle oikeuden tuoda "perussuomalaisia linjoja Suomen ulkopolitiikkaan". Ei saa arvostella eurooppalaisia johtajia (mm. Scholz), jotka yrittävät löytää diplomaattisen ratkaisun Venäjän ja Ukrainan kriisiin.

Halla-ahon kannanotot saivat SDP:n älähtämään: ”Onko asema ymmärretty väärin?”

Kimmo Kiljusen mukaan nyt syntyy kuva, että eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus antaisi Halla-aholle tilan tuoda etusijalle perussuomalaisia linjoja Suomen ulkopolitiikassa.

www.kauppalehti.fi

Kiljunen taasen on tainnut jo pidemmän aikaa ymmärtänyt väärin minkä valtion kansalaisia hänen pitäisi edustaa. Tässäkö on SDP:n anti Ukrainan kriisin keskusteluun? Hyvä Suomi jee. Ihan turhaan täällä Natoa himoitaan kun pääministeripuolue puhuu Venäjn puolesta.

 

[Sako]

Syytä olisi arvoida myös, ajautuuko Venäjä ja Nato joskus sotaan?

Siitä on jo arvioita, että pystyykö Suomi pysymään Naton ja Venäjän sodan ulkopuolella. Vastaus on ei. Ahvenanmaan strateginen sijainti on ensiarvoista Venäjälle Pietarin ja Kaliningradin takia. Kyllää voidaan yrittää perustella poliittisilla syillä, mutta me olemme puolemme valinneet ja maailman läheisin kumppani Natolle määrätietoisen työn tuloksena.

 

[Sako]

Sale puhui Niinistöksi kohtalaisen myönteisesti Natosta CNN:llä. Mitään hoppua ei ole. Ukrainan tilanteen kehitys vaikuttaa ja asiasta keskutellaan.

 

[mjr]

Sale puhui Niinistöksi kohtalaisen myönteisesti Natosta CNN:llä. Mitään hoppua ei ole. Ukrainan tilanteen kehitys vaikuttaa ja asiasta keskutellaan.

Minusta se Talvisota-viittaus eilen oli todellakin hyvä: ei sodanjälkeinen Suomi ole tuolla tavoin koskaan mennyt sinne. Tai vaikka edes se sinänsä viaton tviitti, että Leijona on kesyttänyt karhun - siis Suomen kontekstissa nämä ovat huomattavia signaaleja, mahdottomia vielä muutama vuosi sitten. Mutta siis tässä eurooppalaisessa tilanteessa edelleen totaalisen hillittyjä. Toivottavasti ollaan oikeasti valmiita tilanteen nopeaan huononomiseen.

 

[Tadu]

Toivottavasti ollaan oikeasti valmiita tilanteen nopeaan huononomiseen.

Mulla on taas vahva pelko, että SDP:n ja kepun johdolla Suomen toimenpiteet Ukrainan konfliktin eskaloituessa jäävät EU:n talouspakotteisiin, joille Kremlissä nauretaan jo valmiiksi.

Toivon totisesti, että pelkoni on aiheeton.

 

[mjr]

Mulla on taas vahva pelko, että SDP:n ja kepun johdolla Suomen toimenpiteet Ukrainan konfliktin eskaloituessa jäävät EU:n talouspakotteisiin, joille Kremlissä nauretaan jo valmiiksi.

Toivon totisesti, että pelkoni on aiheeton.

No siis eikö tämä ole käytännössä hallinnonalan kompetenssiin perustuva tilanne, että ensimmäiset askeleet voidaan ottaa nopeasti ja itsenäisesti puolustusvoimien taholta? Anyway, sangen uskomatonta että edes spekuloidaan tälläisillä asioilla.

 

[Sako]

Mutta siis tässä eurooppalaisessa tilanteessa edelleen totaalisen hillittyjä. Toivottavasti ollaan oikeasti valmiita tilanteen nopeaan huononomiseen.

Meneekö viesti perille? Eipä taida olla väliä. Nyt on suuremmat elintilat kyseessä ja Suomen asian voi hoitaa luvatun kansanäänestyksen aikana.

Suomen tilanne ei huonone nopeasti. Jos ja kun hyökkäysvaihe alkaa, niin Venäjän joukot on kiinni Ukrainassa monta kuukautta. Mutta jos Venäjä menee Ukrainaan isosti, niin ne on valmiita tulemaan tännekin ja odottelu olisi kaikin puolin tyhmää. Palovakuutusta ei saa, kun talo palaa. Naapurissa asuva pyromaani tekee vakuutuksen tarpeelliseksi. Historiallisessa valossa naapurissa on aina ollut puikoissa pyromaani..

 

[Tadu]

No siis eikö tämä ole käytännössä hallinnonalan kompetenssiin perustuva tilanne, että ensimmäiset askeleet voidaan ottaa nopeasti ja itsenäisesti puolustusvoimien taholta? Anyway, sangen uskomatonta että edes spekuloidaan tälläisillä asioilla.

Joo siis tarkoitin ulko- ja turvallisuuspoliittisesti, että toimenpiteisiin ei kuulu pitävien turvatakuiden hankkiminen. Eli luotetaan siihen, että tasavallan presidentin henkilökohtaiset suhteet estävät Vladimirin retken Suomeen. Nyt viimeistään pitäisi integroitua länteen.

 

[mjr]

Suomen tilanne ei huonone nopeasti.

Toivottavasti ei. Mutta avoimissa konflikteissa suunnitelmilla ja tarkoituksilla on tapana luhistua hyvin nopeasti. Äärimmäisen kireässä eurooppalaisessa tilanteessa, kun yleishyökkäys on meneillään Ukrainassa, voi hyvinkin tapahtua suunnittelemattomia eskalaatioita, vahinkoja. Siksi mikään laaja hyökkäys olisi niin totaalisen vastuutonta: Ukraina ei uhkaa Venäjää. Venäjän hyökkäys olisi rikollinen riskin ottaminen maailmanrauhan suhteen.

 

[Sako]

Mutta avoimissa konflikteissa suunnitelmilla ja tarkoituksilla on tapana luhistua hyvin nopeasti.

Silloin Venäjän pitää tietoisesti tehdä tämä valinta. Vahinko tai pari ei riitä eskaloimaan. Kymmenettä ei enää uskota vahingoksi.

 

[puuntakaa]

Jonkinlainen etsikkoaika Suomeen hyökkäykselle on, ennen kuin F-35:t toimitetaan, joten nyt olisi todellakin korkea aika liittyä Natoon.