Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 078 802
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos Nato-jutut kiinnostaa - ja miksei kiinnostaisi Nato-ketjussa :D - niin täällä on aika seikkaperäistä analyysia Suomesta, Ruotsista ja Natosta kesäkuun eikun siis elokuun lopulta:


En nyt ala referaattia tekemään, kun koko juttu on aika kiinnostava, mutta tuolla on joitain asioita, joita ei ehkä ole tullut ajatelleeksi. Ei mitään maata kaatavaa kuitenkaan. Siellä on myös arvioita siitä, millaisia velvollisuuksia Suomelle Natossa tulee.

Lisäys: No laitetaan nyt jotain mielenkiintoista arviota:

"To facilitate integration of various forces and units, Finland might consider creating and hosting a multinational division headquarters to be designated as Multinational Division High North (MND-HN).9 This command and control entity should primarily focus on the land domain, with appropriate air domain, electronic warfare, and special operations capabilities included, given the likely character of a Russian attack. Even though Finland currently lacks a peacetime division headquarters structure, it would make sense for Finland to build and lead such an entity given the size of its active and reserve land force, the scale of the defense challenge, and the unfamiliarity of most other allies with cold weather operations.

For its part, Sweden might consider doing the same in the air domain, offering to establish a Combined Air Operations Centre for the High North (CAOC-HN) in addition to similar entities in Germany and Spain. This new CAOC-HN would have responsibility for planning, directing, and supporting air operations of allocated assets in both peacetime and crisis across the Baltic region, Scandinavia, and the High North."
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK


On meillä sitten hieno rajanaapuri. Jo ennestään läheinen suhde muuttuu vieläkin läheisemmäksi NATOn myötä. Heja Sverige!
 

Fordél

Jäsen


On meillä sitten hieno rajanaapuri. Jo ennestään läheinen suhde muuttuu vieläkin läheisemmäksi NATOn myötä. Heja Sverige!
Kyllä, Suomi pelasi hienosti pelin, kun ajoi myös Ruotsin Natoon. Tällaista asetelmaa, jossa Ruotsin puolustusvoimien tärkeimpänä tehtävänä on Suomen puolustaminen, ei olisi ikinä saatu muuta kautta hoidettua. Huikea saavutus.

Jutussa pisti myös silmään tarvittava upseerien määrä:

"NATO-JÄSENYYS merkitsee Ruotsille myös sitä, että Naton eri esikuntiin ja muihin sotilasliiton tehtäviin tarvitaan 200–250 ruotsalaista upseeria."

Ruotsin vastaus Natolle lienee ollut: Eihän meillä edes helvetti ole noin montaa upseeria!
 
Viimeksi muokattu:

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat


On meillä sitten hieno rajanaapuri. Jo ennestään läheinen suhde muuttuu vieläkin läheisemmäksi NATOn myötä. Heja Sverige!

Eikös ihan traditionaalisesti lähes kaikki Ruotsin ja Venäjän väliset sodat ole käyty Suomen maaperällä ja suomalaisilla sotilailla?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eikös ihan traditionaalisesti lähes kaikki Ruotsin ja Venäjän väliset sodat ole käyty Suomen maaperällä ja suomalaisilla sotilailla?
Kyllä on, ja tästä aiheesta on todella pitkä keskustelu tässä ketjussa. Itse olen siinä keskustelussa ollut sitä mieltä (ja olen edelleen), että suomalaisten pitää hyväksyä se, että jos sota syttyy niin riippumatta liittoutumistilanteesta se käydään meidän maaperällä. Olen myös sanonut, että sananparsi "Ruotsia puolustetaan viimeiseen suomalaiseen saakka" on ihan totta, ja siksi Ruotsin harteille kannattaa sälyttää Suomen puolustaminen - heillä on ihan konkreettiset intrestit huolehtia siitä, että Suomi pysyy pystyssä.

Natolta olisi erinomaisen fiksua antaa Ruotsille päävastuiksi Suomen tukeminen, koska se tapahtuisi luontevasti ja molemmat osapuolet (Suomi ja Ruotsi) olisivat varsin tyytyväisiä tilanteeseen, ts. siitä tuskin syntyisi minkäänlaisia sisäpoliittisia kriisejä tai vääntöjä näissä maissa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Suomalaiset ovat (ehkä) osallistumassa eFP-joukkoihin, Ruotsi on sen jo päättänyt:


Eli siis lyhyesti, mahdollisesti maajoukkoja Baltiaan sekä Hornetteja valvomaan myös Baltian ilmatilaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös ihan traditionaalisesti lähes kaikki Ruotsin ja Venäjän väliset sodat ole käyty Suomen maaperällä ja suomalaisilla sotilailla?
On siellä ainakin Inkerin sota ja Suuri Pohjan sota sodittu muualla. Jälkimmäisessä ensin Ruotsille iso voitto Venäjästä Narvassa, mutta lopulta katastrofaalinen häviö Pultavassa Ukrainassa. Tappion syyksi voisi kansallismielisesti laittaa sen ettei suomalaisia ollut juurikaan mukana retkellä, mutta se ei liene kuitenkaan pääasiallinen syy epäonnistumiseen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sven Sakkov puhuu Virosta, Suomesta ja Natosta:


Olen samoilla linjoilla siitä, että Suomen ja Viron molempien yhteinen intressi on siinä, että "linjojen" takana olevat maat pysyvät ruodussa. Hieman nauratti tuo lausahdus: "Ei Suomea pelkästään runollisista syistä kutsuta Pohjolan Spartaksi, Sakkov sanoo."
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kaikille Suomesta ja Natosta kiinnostuneille :) Niinistö tosiaan on Norjassa vierailulla ja sieltähän on tullut kannanottoja useampaankin asiaan. Tämäkin juttu voisi mennä joko Ukrainan sota tai ratifioinnin seuranta -ketjuun, mutta tulkoon nyt tänne, kun tässä kyseisessä jutussa on kuitenkin paljon Nato-asiaa:

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Haapalan tietotoimiston mukaan Suomi menee Natoom vaikka ilman Ruotsia jos sellainen mahdollisuus tulee.

”VIIME KÄDESSÄ kyse on siis Turkista ja siitä, milloin se jäsenyydet ratifioi ja ratifioiko se Suomen ja Ruotsin hakemukset yhtä aikaa.”

Nohh… Haapala mainitsee Orbanin ja Unkarin vain sivulauseessa kuinka sieltä on ratifiointi tulossa lähiviikkoina. Saapa nähdä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Luulen, että se on Naton isojen poikien käsissä se, että menevätkö Suomi ja Ruotsi yhtäaikaa Natoon. Aivan sama mitä Suomen eduskunnassa asiasta mietitään, tai jossain muulla vastaavankokoisessa instituutiossa.

Jostain eilen kuuntelin, että USA katselee vielä tätä Turkin venkulointia varsinkin Ruotsin suhteen, mutta jossain vaiheessa USA tulee viheltämään pelin poikki => Turkin sen hetkisestä tilanteesta huolimatta Suomi, ja varsinkin Ruotsi, menevät Natoon. Tämä käsitys mullakin on. USA komento kuuluu...

Unkari-nimisestä rasvatahrasta Nato papruissa en viitsi sanoa edes mitään... tai no: estradi Orbanin leikeille on nyt vähän liian iso. Hammasta purren Orban seuraa vaan katseellaan, kuinka Fin&Swe ratifiointi heidän järjestelmässään etenee.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Haapalan tietotoimiston mukaan Suomi menee Natoom vaikka ilman Ruotsia jos sellainen mahdollisuus tulee.

Uskon, että tämä ei lopulta olisi ongelma Ruotsille, koska Suomen NATO-jäsenyys suojaa myös Ruotsia. Ja Ruotsissa myös taatusti tiedostetaan Suomen haavoittuvaisempi asema.

Parasta olisi mennä yhdessä ja nopeasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat yksin nopeasti tai Ruotsin kanssa myöhemmin, niin sitten yksin nopeasti. Pitkällä tähtäimellä molemmat maat ovat joka tapauksessa jäseniä, mutta jäsenyyden viivästyminen ei ole Ruotsille niin vaarallista kuin se voisi olla Suomelle.

Toki Ukrainan ansiosta Suomellakaan ei ole suurempaa hätää tällä hetkellä...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ihan mielenkiintoista juttua Suomesta, Ruotsista ja Natosta:


Hedlund näkee Suomen ja Ruotsin aika erilaisina: "Hedlund laskee Ruotsin samaan ryhmittymään Natossa kuin Saksa ja Italia. Suomi sen sijaan kuuluu hänen mukaansa samaan ryhmään kovaa linjaa ajavien Baltian maiden, Tanskan, Norjan ja Britannian kanssa. Tästä voi tulla jännitteitä Natossa, professori povaa."
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskon, että tämä ei lopulta olisi ongelma Ruotsille, koska Suomen NATO-jäsenyys suojaa myös Ruotsia. Ja Ruotsissa myös taatusti tiedostetaan Suomen haavoittuvaisempi asema.

Parasta olisi mennä yhdessä ja nopeasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat yksin nopeasti tai Ruotsin kanssa myöhemmin, niin sitten yksin nopeasti. Pitkällä tähtäimellä molemmat maat ovat joka tapauksessa jäseniä, mutta jäsenyyden viivästyminen ei ole Ruotsille niin vaarallista kuin se voisi olla Suomelle.

Toki Ukrainan ansiosta Suomellakaan ei ole suurempaa hätää tällä hetkellä...

Toki näinkin, mutta en ole vieläkään käsittänyt, mistä tulee ajatus, jonka mukaan Suomi ja Ruotsi menevät eri aikaan sisään NATO:n ovista. Sehän tarkoittaisi sitä, että portsarina ei toimi USA, Britannia ja Ranska, vaan Turkki vastoin kaikkia muita. Mahdollisesti siis Unkariakin.

Ei tule käymään USA:lle ja muille suurille. Nehän nolattaisiin Turkin toimesta, jos Turkki valitsisi keitä sisään päästetään, vaikka molemmat ovat kelpoisia ja hakeneet yhdessä.

Minusta mediassa spekuloidaan asialla aivan turhaan. Ehkä siksi, että ei ymmärretä NATO:n rakennetta ja tehtävää. Lisäksi USA:ssa on merkitystä sillä, pakottaako joku jättämään Ruotsin ulkopuolelle. Ei tule tapahtumaan. Ruotsi on tehnyt USA:lle palveluksia Neuvostoliittoon ja Venäjään liittyen ja USA antoi niiden vuoksi puolivirallisen takuun Ruotsille. Bidenille olisi vaaleissa myös huono tilanne, jos Suomi menisi ja Ruotsi ei.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko jossain tietoa, etkä mitkä maat ovat allekirjoittamassa esisopimuksen Euroopan yhteisen ohjuspuolustusjärjestelmän suunnittelemisesta ja rakentamisesta? Pohjautuu Arrow ohjukseen. Äsken Maikkarin Piuhola mainitsi, että mukana olisivat Viro, Latvia, Liettua, Norja, Suomi ja puuhamaa Saksa - maita olisi kaikenkaikkiaan 12. Onko tuo korkeailmatorjuntajärjestelmä, jollaiseen Suomella on kaksi israelilaista tarjousta pöydällä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onko jossain tietoa, etkä mitkä maat ovat allekirjoittamassa esisopimuksen Euroopan yhteisen ohjuspuolustusjärjestelmän suunnittelemisesta ja rakentamisesta? Pohjautuu Arrow ohjukseen. Äsken Maikkarin Piuhola mainitsi, että mukana olisivat Viro, Latvia, Liettua, Norja, Suomi ja puuhamaa Saksa - maita olisi kaikenkaikkiaan 12. Onko tuo korkeailmatorjuntajärjestelmä, jollaiseen Suomella on kaksi israelilaista tarjousta pöydällä.
Ei ole tietoa, mutta Kaikkonen sanoi kyseessä olevan aiesopimus ja itse jäin jotenkin sellaiseen käsitykseen, että mitään teknisiä ratkaisuja tai muuta ei ole vielä sovittuna, ja että kyseessä olisi enemmän eri maiden järjestelmien integrointiin liittyvää työtä. Varmaksi en tosin mene sanomaan.

IS:n seurannassa Yhdysvaltain asevoimien komentaja sanoo Ukrainan ilmatorjunnasta seuraavaa: "Yhdysvaltain asevoimien komentaja Mark Milley peräänkuulutti keskiviikkona Brysselin Nato-kokouksessa yhtenäisen ilmapuolustusjärjestelmän rakentamista Ukrainaan, jotta maa voisi torjua tehokkaammin Venäjän joukkojen ohjus- ja ilmaiskuja.

Milleyn mukaan eri mailla on käytössä erilaisia järjestelmiä, joita hänen mukaansa tulisi toimittaa Ukrainaan. Siellä järjestelmiä voitaisiin käyttää yhdistetysti Ukrainan ilmatilan suojelemiseen. Milley sanoi suunnitelman toteuttamisen olevan teknisesti haastavaa, mutta mahdollista."

Mun oma villi veikkaus on se, että nämä kaksi juttua liittyvät toisiinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös