Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 865
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

rpeez

Jäsen
Ei tässä kyllä määräämättömästi ole aikaa odotella, onhan tässä koko pohjolan suunnitelmat tapetilla. Voisin arvata ettei Baltiassakaan tällä hetkellä kovin mielellään katsota Erdon jarrutusta.

Puolustuslupauksetkaan tuskin on ikuisia. Eiköhän niissä ajateltu, että homma menee aika nopeasti maaliin. Ensi kesänä tuskin USS ja HMS aluksia ravaa samaan tahtiin vesillämme ja harjoituksia pidellä jos mitään edistystä liittymisemme kanssa ei tapahdu.

Turkillehan koko juttu on tyhjästä tullut "voi vain voittaa" - tilaisuus, sillä ei ole mitään intressejä luovuttaa tyhjin käsin.
 
Viimeksi muokattu:

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Olen edelleen sitä mieltä, että Erdogan käy kauppaa. Jos Turkki olisi tehnyt päätöksen, että meitä ja ruotsia ei hyväksytä, asia olisi ilmoitettu kevään tunnusteluissa, tai nyt viimeistään olisi tehty yksi lausunto, jossa sanotaan että emme tule hyväksymään. Nyt Erdogan nostaa tätä asiaa jatkuvasti esille, vähän kuin muistutellen, että ei me varppina tulla mieltä muuttamaan, turha edes yrittää!

Tilanne on tietysti isoille jäsenmaille kiusallinen, samoin koko puolustusliitolle. Erdogan lypsää, koska tietää että nyt voi lypsää. Isot pojat eivät enää peräänny, koska Nato menettäisi uskottavuutensa täysin, jos hakemukset torpattaisiin. Mun näkemys on se, että Suomen ja Ruotsin hakemukset viedään maaliin väkisin, jo uskottavuuden kannalta. Lisäksi, haluaako Naton muut maat, että liiton laajenemisesta päättää yksi diktaattori?

Toki Erdoganin touhu on lyhytnäköistä, hän ottaa nyt irti sen mitä irrotettavissa on, mutta tämä saattaa myös lyödä myöhemmin kynsille. Turkin ongelmana on pidetty sitä, että maan toimia on välillä vaikea ennakoida, eikä tämä nyt varsinaisesti auta näitä epäilyksiä poistamaan.
 

Glove

Jäsen
Joku on nyt Ruotsissa ehdottanut, että vetäisivät hakemuksensa takaisin, että Suomi pääsisi Natoon.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joku on nyt Ruotsissa ehdottanut, että vetäisivät hakemuksensa takaisin, että Suomi pääsisi Natoon.
Näitä tulee varmasti Suomestakin jossain vaiheessa. Lähinnä henkilöiltä, joiden mielestä Suomen NATO-jäsenyys oli virhe ja kuten he ennustivat jo vuosia sitten, ongelmat alkaisivat NATO-hakemuksesta. Todellisuudessa vain Putin hyötyy Erdoganin Turkin toimista. Vetämällä hakemuksensa takaisin Suomi ja/tai Ruotsi pelaisivat Putinin pelikirjalla itseään vastaan.

Vaikka sanotaan, että NATO ei ole arvoliitto vaan sotilasliitto, Erdogan iskee väärillä terroristipuheilla myös arvoihin. Kiinalla, Venäjällä ja Turkilla vaikuttaa olevan hyvinkin samanlainen käsitys terroristeista.

Pidetään pää kylmänä ja jatketaan eteenpäin.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Suomi voisi nyt vähän pommittaa julkisuuteen, että täällä on juuri tuomittu vankeuteen kurdimafian johtaja ja jäseniä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
On pelkästään naiivia uskoa, että valtiot luopuisivat omasta edustaan muiden maiden puolustamiseksi.
Eihän tässä tarvitse mennä kuin syksyyn 1914 niin Ison-Britannia meni julistamaan sodan Saksaa vastaan vaikka se ei ollut heidän intresseissään alkuunkaan. Britit olivat kuitenkin allekirjoittaneet sopimuksen jossa taattiin Belgian itsenäisyys ja neutraalius 1830-luvulla. Saksa ei uskonut että Britannia oikeasti pitäisi lupauksensa, sillä Preussi oli myös luvannut taata Belgian itsenäisyyden ja sen paperin arvo von Moltkelle ja diplomaateille oli verrattavissa vessapaperiin.

Myöhemmin tai lähempää historiasta voisi katsoa sitä mitä tapahtui kun Saddam Husseinin Irak hyökkäsi Kuwaitiin. Yhdysvaltojen johtama liittouma aloitti sodan Irakia vastaan. Irak oli ollut Yhdysvaltojen liittolainen vielä muutamaa vuotta aiemmin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tässä näkyy liittojen ongelma. Jokainen maa ajaa omaa etuaan, eikä yhteishenkeen voi luottaa. Siihen ei voi luottaa senkään jälkeen, kun Suomi on Naton jäsen. Siksi omasta puolustuksesta on pidettävä huoli.

Suomi on helppo laajassa kriisissä uhrata, jos tarve sitä vaatii. On pelkästään naiivia uskoa, että valtiot luopuisivat omasta edustaan muiden maiden puolustamiseksi. Nato Suojaa Suomea parhaimmillaan venäläisen hullun yksittäishyökkäykseltä. Laajassa sodassa sen arvo voi olla kielteinen, jos omasta puolustuksesta on luovuttu.
Joskus voi katsoa isoa kuvaa, toisinaan sitten taas voi katsoa lähelle. Minä katson lähelle. Natossa Suomen tärkeimmät liittolaiset ovat joka tapauksessa muut Pohjoismaat sekä Itämeren etelärannikon valtiot. Niin kauan kun suhteet näihin maihin ovat hyvät, niin puolustusliitto antaa legitiimin syyn puuttua sotaan. Kuten Ukrainan sota on opettanut, niin ydinasevaltioiden oikeudettomiin toimiin on vähän haastavaa puuttua ilman vahvaa syytä, joka on ollut tuon valtion tiedossa jo operaation suunnitteluvaiheessa.

Minä ajattelen asiaa myös ihan reaaliasioiden kannalta. Mikään valtio ei halua sotaa omalle maalleen. Väkisinkin Suomi on esimerkiksi Ruotsille ja Norjalle "puskurivaltio". Niiden ihan oma itsekäs ja todennettu intressi on se, että sodan eteneminen pysäytetään jo Suomeen, ja siksi niiden on kyllä helppo omista itsekkäistä syistä johtuen lähettää Suomeen niin aseistusta kuin omia ammattijoukkojaan. Pohjoismaiden ja Itämeren maiden väliset suhteet voivat tulevaisuudessa muuttua, mutta niin kauan kun ne suhteet ovat suunnilleen nykyisen kaltaiset, näillä mailla ei ole mitään omaa syytä olla auttamatta Suomea torppaamaan hyökkäykset jo Suomen maaperälle - mitä nopeammin ja tehokkaammin, sen parempi.

Kun mennään ulos tästä meidän lähipiiristä, ehkä Iso-Britanniaa lukuunottamatta, niin maiden osallistuminen Suomen puolustamiseen on enemmän kiinni päivän tilanteesta. Maailmantilanne voi olla se, ettei käsiä haluta sotkea, tai tilanne voi olla se, että kädet nimenomaan halutaan sotkea. Nyt tällä hetkellä tilanne on se, että esim. EU-maiden olisi tosi vaikea jättää Suomea yksin, mutta tilanne saattaa tulevaisuudessa elää. Siksi meidän tärkeimmät kumppanit löytyvät tästä lähialueelta ja niistä suhteista kannattaa pitää kiinni.

Joku on nyt Ruotsissa ehdottanut, että vetäisivät hakemuksensa takaisin, että Suomi pääsisi Natoon.

Sekä Suomen että Ruotsin kannattaa liittyä Natoon pohjoismaisen puolustusyhteistyön syventämiseksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joku on nyt Ruotsissa ehdottanut, että vetäisivät hakemuksensa takaisin, että Suomi pääsisi Natoon.


Sinänsä ihan odotettua, että tällaisia ehdotuksia tulee. Jo pelkästään geopolitiikan perusteella Ruotsin vaihtoehdot ovat paremmuusjärjestyksessä seuraavat:

1. Sekä Suomi että Ruotsi ovat NATO:ssa.
2. Ruotsi on NATO:saa, Suomi ei
3. Suomi on NATO:ssa, Ruotsi ei
4. Kumpikaan ei ole NATO:ssa.

Jos joku laskeskelee nyt niin, että vaihtoehdot 1. ja 2. ovat mahdottomia, niin vaihtoehto 3. on silloin Ruotsinkin kannalta paras vaihtoehto, joten sitä kannattaa ajaa.

Korostan kuitenkin varmuudeksi, että tämä oli vain oma tulkintani ajatuksen esittäjän ajatusmaailmasta, enkä ottanut kantaa eri vaihtoehtojen todennäköisyyksiin. Oma mielipiteeni on, että yhdessä eteenpäin, ja neuvotellaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinänsä ihan odotettua, että tällaisia ehdotuksia tulee. Jo pelkästään geopolitiikan perusteella Ruotsin vaihtoehdot ovat paremmuusjärjestyksessä seuraavat:

1. Sekä Suomi että Ruotsi ovat NATO:ssa.
2. Ruotsi on NATO:saa, Suomi ei
3. Suomi on NATO:ssa, Ruotsi ei
4. Kumpikaan ei ole NATO:ssa.

Jos joku laskeskelee nyt niin, että vaihtoehdot 1. ja 2. ovat mahdottomia, niin vaihtoehto 3. on silloin Ruotsinkin kannalta paras vaihtoehto, joten sitä kannattaa ajaa.

Korostan kuitenkin varmuudeksi, että tämä oli vain oma tulkintani ajatuksen esittäjän ajatusmaailmasta, enkä ottanut kantaa eri vaihtoehtojen todennäköisyyksiin. Oma mielipiteeni on, että yhdessä eteenpäin, ja neuvotellaan.
Totta, yhdessä eteenpäin. Eikä Erdogan ole ymmärtääkseni ns. antanut puhtaita kortteja Suomellekaan.

Turkki on joidenkin kurdilähteiden mukaan kuvannut kurdien mielenosoituksia Suomessa. Heillä on siis kuvaa kurdijohtajista ja kiellettyjen PKK/DHKP-C johtajien esiintymisestä lipuissa tms. Turkki vaatii Suomelta esimerkiksi kurdijärjestöjen valvontaa ja turvapaikan Suomesta saaneiden kurdiaktivistien luovuttamista Turkkiin.

Suomesta ei tule luovuttaa ketään sellaista, joka ei täytä luovutuksen kriteerejä sekä syiden että kohdemaan osalta. Mutta vaikka YK ei näe PKK:ta terroristijärjestönä, PKK ja DHKP-C ja on luokiteltu terroristijärjestöiksi myös EU:ssa ja Yhdysvalloissa.

Erdogan on aikeissa (omien sanojensa mukaan) voimistaa sotatoimia Syyriassa ja ottaa kohteeksi myös lännen tukeman YPG:n entistä voimakkaammin. Jos tämä toteutuu, Erdogan saattaa vaatia Suomelta ja Ruotsilta esimerkiksi aseita ja lausumaa, jossa erityisesti USA:n tukema YPG tuomitaan. Mielenkiintoista seurata, mitä NATO:n isot maat tekevät, jos Erdogan tämänkin toteuttaa. Turkki siis pitää YPG:ta terroristijärjestönä. YPG toimi Yhdysvaltain liittolaisena taistelussa Isis-terroristeja vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sinänsä ihan odotettua, että tällaisia ehdotuksia tulee. Jo pelkästään geopolitiikan perusteella Ruotsin vaihtoehdot ovat paremmuusjärjestyksessä seuraavat:

1. Sekä Suomi että Ruotsi ovat NATO:ssa.
2. Ruotsi on NATO:saa, Suomi ei
3. Suomi on NATO:ssa, Ruotsi ei
4. Kumpikaan ei ole NATO:ssa.

Unohdit tästä oikean kolmosvaihtoehdon: Suomi ja/tai Ruotsi on liittoutunut sotilaallisesti Venäjän kanssa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Ensin Putin vaatii, että Suomen ja Ruotsin täytyy pysyä sotilaallisesti liittoutumattomina, koska se takaa sen, ettei Venäjä kohdista sotilaallista voimaansa niihin ja sen jälkeen vuorossa on toinen persläpi, joka vaatii, että Suomen ja Ruotsin tulee muuttaa lakinsa Turkille myötämielisemmäksi. Diktatuurit ovat sanalla sanoen syvältä. No, toivottavasti kummankin diktaattorin tarina alkaa olla lopussa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unohdit tästä oikean kolmosvaihtoehdon: Suomi ja/tai Ruotsi on liittoutunut sotilaallisesti Venäjän kanssa.

Kyllä. Ja tarkoituksella. Ja suosittelen samaa jopa trolleille.
 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Heh, viimeksi taisi tulla tällainen paskamyrsky voimasuhdeketjussa joitain vuosia sitten (ennen kautta 2016-17), kun arvelin HPK:n olevan 6. runkosarjassa Pennasen ekalla kaudella. Silloin aivan poskettomaksi yliarvioksi tuomittu arvio osoittautuikin sitten kauden jälkeen olevan itse asiassa aliarvio ja HPK oli runkosarjassa sijalla 5. :)

Nyt aika mielenkiintoista sinänsä, että vasta kolmantena vaihtoehtona ollut vaihtoehto puolustuksen suhteen aiheutti tällaisen paskamyrskyn. Eri mieltä puolustusvaihtoehtojen paremmuudesta voi tietysti olla, mutta jotain rajaa. NATO-jäsenyys tai turvatakuut Yhdysvaltain senaatista ne parhaat vaihtoehdot kuitenkin mielestäni olisivat. Tosin odotin kyllä, että tajuttaisiin varmistaa, että kaikki maat nyt puoltaisivat Suomen NATO-hakemusta ennen kuin valtiojohto NATO:on hakisi.

Venäjällä ja Ukrainalla oli myös hyökkäämättömyyssopimus.

Venäjän kanssa ei voi tehdä sopimuksia ja odottaa sen täyttävän niitä.
Näyttäisi olevan täällä suurin argumentti, että "Venäjän ei voi luottaa noudattavan sopimuksia." siihen, miksi liittoutumista sotilaallisesti Venäjän kanssa ei tulisi harkita. Luottamus, että sopimukset pidetään, ei hyökätä liittouman sisäisesti toisia valtioita vastaan ja velvoitteet toisia valtioita kohtaan hoidetaan sotilasliittoumien sisäisesti, on totta kai kaikkein tärkein asia sotilasliittoumissa yleisesti ottaen.

Venäjä taitaa kuulua tähän CSTO -sotilasliittoumaan, joka on vähän NATO:a vastaava itäinen versio. Muut jäsenet näyttäisi olevan Valko-Venäjä, Armenia, Kazakstan, Kirgisia ja Tadzikistan.
Onko Venäjä sitten joskus hyökännyt jonkin näistä kimppuun sinä aikana, kun ne ovat olleet CSTO -sotilasliittoumassa?
En ole historioitsija, mutta arvaan, että ei.
Entä pitääkö muiden CSTO-valtioiden osallistua jonkin yksittäisen valtion "erikoisoperaatioon" sen lisäksi, että puolustavat muita valtioita, jos niiden rajojen sisälle hyökätään?
No, ainakin tämän mukaan Kazakstan on ilmoittanut, että ei aio osallistua tähän Venäjän erikoisoperaatioon Ukrainassa:

Harmi, kun ei enää kutsu ikitie näitä maanpettureita. Pääsisivät Äiti-Venäjän syleilyyn. Mutta joo, sotilaallinen liittoutuminen Venäjän kanssa. Ei voi ainakaan sanoa, ettei olisi sitä kuuluisaa boxin ulkopuolista ajattelua. :) Turhaan puhkutte, Nato-juna puksuttaa eteenpäin.
Sotilasliittoumaan liittyminen tai sen pohtiminen ei taida olla maanpetturuutta. Itse asiassa väittäisin, että sotilasliittoutumissa olevat maat pystyvät yleensä säilyttämään itsenäisyytensä ja välttämään sodat paremmin kuin liittoutumattomat maat. Eipä taida olla kauhean moneen NATO- tai CSTO-maahan hyökätty ulkoisesti eikä sisäisesti niiden jäsenyyden aikana ja ne liittoumat ovat täynnä itsenäisiä valtioita. Ukrainan kaltainen liittoutumaton "puskurivaltio" sitten on oma tarinansa.

Sinun brutaalit ja aiheettomat väitteet taas kuuluvat minusta lähinnä johonkin keskiajan diktaattorivaltioon.

Turvatakuut ketä vastaan?
Ehkä se olennaisin pointti on, että jos liittoutuisi itään päin niin se saattaisi minimoida hyökkäyksen uhkaa sieltä päin. Sotilasliittoumat on tosin yleensä pitkäaikaisia kymmenien tai jopa satojen vuosien ratkaisuja, jolloin maailma muuttuu moneen kertaan ja vallassa olevat henkilöt vaihtuvat, että ei sitä tiedä, mistä päin minäkin aikana voi uhkia ilmetä ja miten eri valtiot kehittyy. Ranska yhtenä esimerkkinä on historiassaan käynyt sotia vastustajia vastaan, jotka on tulleet vähän joka eri ilmansuunnasta Ranskaan nähden.

Minä pidän itse parempana vaihtoehtona Suomen turvallisuuden kannalta liittoutumista sotilaallisesti joko länteen tai itään päin kuin liittoutumattomuutta, mutta vaikea näitä on arvioida ja mielipiteitä on monia. Olennaista on, että on oma uskottava armeija, vaikka olisi liittoutunutkin johonkin suuntaan. Sotilasliittoumien funktion näen ainoastaan turvallisuuden edistäjinä niiden jäsenille sopimuksien kautta enkä ollenkaan jonain samojen arvojen omaavien maiden kahvittelukerhoina.
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tosin odotin kyllä, että tajuttaisiin varmistaa, että kaikki maat nyt puoltaisivat Suomen NATO-hakemusta ennen kuin valtiojohto NATO:on hakisi.
Tässä nyt vedit oman uskottavuutesi vessanpöntöstä alas, sillä Turkin kanta tarkistettiin jo aiemmin keväällä ja silloin se oli myönteinen. Vasta tämän jälkeen melonikauppias tajusikin voivansa kiristää USA:ta ja käänsi kelkkansa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vasta tämän jälkeen melonikauppias tajusikin voivansa kiristää USA:ta ja käänsi kelkkansa.
Eiköhän hän tiennyt miten aikoo tämän pelata jo silloin kun Suomi kantaa kyseli.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän disinformaatiota Suomen NATO-jäsenyyteen liittyen:

1. Suomessa asuville vieraskielisille, erityisesti arabiankielisille, levitetään tietoa, jonka mukaan sota on tulossa Suomeen. Tarkoitus on mm. luoda protesteja ja väkivaltaisia mielenosoituksia yhteiskuntaa vastaan Ruotsin tapaan. Tämä v-kampanja on alkanut.

2. Somessa Suomen NATO-taivalta kuvataan hyvin vaikeaksi, riskipitoiseksi ja epävarmaksi ja aivan hyvin voi käydä niin, että jäsenyyttä ei tule. NATO:n rinnalle Suomen tulee harkita liittoutumista Venäjän kanssa, koska NATO-maat eivät huoli Suomea ja jos lopulta ottavatkin, Suomi on vain tykinruokaa USA:lle. Sopimus Venäjän kanssa takaa Suomelle rauhan pysyvästi. Tämä v-kampanja pyörii myös, vaikka jäi alkuun Venäjän hyökkäyksen telineisiin.

3. Seuraavassa vaiheessa Venäjä saattaa luoda kuvaa sekä Suomen että Venäjän raskaiden aseiden siirrosta Suomen ja Venäjän rajaa kohti. Osin tämäkin on jo menossa. Satelliittikuvista huolimatta Venäjä saattaa tyytyä maskirovkaan eli kuvat ovat muualta ja tilanne toinen. Kuvien kohteena olisi Suomessa asuva vieraskielinen väestö, jonka Venäjä haluaa saada kaduille riehumaan kuin viimeistä päivää. Epäilen, että tämä ei Suomessa toimi.

 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä nyt vedit oman uskottavuutesi vessanpöntöstä alas, sillä Turkin kanta tarkistettiin jo aiemmin keväällä ja silloin se oli myönteinen. Vasta tämän jälkeen melonikauppias tajusikin voivansa kiristää USA:ta ja käänsi kelkkansa.
Voi olla näinkin. En ole kuullut tai nähnyt keskusteluja enkä tiedä mitä on sanottu ja miten on mitäkin ymmärretty, että tähän voin yksinkertaisesti sanoa, että en osaa ottaa kantaa. Luultavasti se on sitten mennyt juurikin noin, että kanta on sitten vain muuttunut jostain syystä hiljattain. Toivottavasti nyt ratkeaa positiivisesti tämä tilanne sinne Madridin kokoukseen mennessä.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ylen kyselyssä enemmistö venäjänkielisistä suhtautuu kielteisesti Suomen Nato-jäsenyyteen ja se nyt ei varsinaisesti yllätä.

Sen sijaan alla oleva lainaus on mielenkiintoinen. Ehkä siellä ihan kaikki eivät kuitenkaan vastanneet aivan oman mielipiteensä mukaisesti. Eli tavalla jos toisellakin se pelko elää venäjänkielisissä myös tällä puolella rajaa.

Kysely aiheutti monissa venäjänkielisissä epäluuloa, sanoo Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen. Osa venäjänkielisistä haastateltavista epäili, että kyseessä on Venäjän harjoittama urkkiminen.
– Me saimme paljon kyselyitä, että onko tämä ihan oikea tutkimus ja legitiimi haastattelu. Pientä epäilystä oli, että kuka tässä on asialla, Pajunen sanoo.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista oli se, miten Suomessa asuvat venäjänkieliset arvioivat suhteiden rakentamisen Venäjän ja NATO-Suomen välillä. He ovat melko luottavaisia sen suhteen, että Venäjän kanssa on mahdollista rakentaa ja ylläpitää hyviä suhteita myös sen jälkeen, kun Suomi on liittynyt Natoon. 44 prosenttia vastanneista katsoo, että hyvien suhteiden rakentaminen on mahdollista.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Unohdit tästä oikean kolmosvaihtoehdon: Suomi ja/tai Ruotsi on liittoutunut sotilaallisesti Venäjän kanssa.
Joo, tietynlainen kolmikantaliitto voisi olla hyvä. Suomi, Venäjä ja Ruotsi lupaavat sitoutua rauhanomaisten keskinäisten suhteiden kehittämiseen. Jos yksi jäsenvaltio kuitenkin hyökkää toiseen, niin kolmas valtio lupaa pysyä sodasta erossa. Eikä auta Suomea puolustautumaan Venäjän hyökkäykseltä.

Hyvä liitto se olisi tämäkin, ei ehkä ihan Nato-jäsenyyden veroinen turva, mutta vahva kakkosvaihtoehto ehdottomasti.
 
F

Flonaldo

Unohdetaan nyt ihan hetkeksi kuinka turvallisuuspoliittisesti absoluuttisen typerää olisi liittoutua sotilaallisesti sen maan kanssa, joka on ainoa turvallisuuspoliittinen uhkamme.

Taloutemme romahtaisi aivan ennennäkemättömällä tavalla samalla sekunnilla. Sellaista ei olisi nähty modernina aikana, ihan Zimbabwe-tason juttuja olisi odotettavissa.

Olisimme välittömästi EU:n musta lammas. Eikä siis mitään pientä härnäystä a'la Unkari ja Puola (ennen sotaa), vaan (Unkari pl.) kaikki EU-maat ryhtyisivät aktiivisiin toimiin, joiden ainoa tarkoitus olisi saada Suomi eroamaan EU:sta.

Ja nyt sen pää turpo-pointin ulkopuolelta F-35:t peruttaisiin välittömästi. Saisimme toki ostaa Su-57:ja - joita ei yhtään toimivaa kappaletta vielä ole. Ei tulisi käytettyjä Leopardeja, mutta saisimme kyllä Armatoita - joita ei yhtään toimivaa kappaletta vielä ole. Jokainen sotaharjoitus ja kaikki sotilaallinen yhteistyö peruttaisiin välittömästi. Lopputuloksena meillä ei tietysti pian olisi oikeasti toimintakykyistä itsenäistä armeijaa.

Aivovuoto kiihtyisi vuosi vuodelta, ja niin kauan kuin vielä oltaisiin EU:ssa kaikki kynnelle kykenevät suuntaisivat maasta pois.

Meihin kohdistuisi pian EU:n ulkopuolisilta mailta merkittäviä vientirajoituksia.

Ulkopoliittisesti ja kansainväliseltä maineeltamme putoaisimme n. Lukashenkan kanssa samaan laariin.

Mutta muuten toki harkitsemisen arvoinen ajatus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Juuri näin. Itsenäinen Suomi on tällä hetkellä paremmassa turvassa kuin koskaam historiansa aikana. Turha stressata Turkkia ja Erdogania.
Todellakin näin ja huomattavasti lisää puolustuskykyä ollaan vielä pikaisesti hankkimassakin. Samalla on erittäin läheiset suhteet ja de facto -turvatakeet läntisten suurvaltojen kanssa - eikä Venäjällä yksinkertaisesti ole useisiin vuosiin mitään kykyä hyökätä tänne. Todella sangen ainutkertainen tilanne historiassamme.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Period. Nuff Said. (tarkoitukselliset anglismit) Taitavana kaupankäyjänä Erdo pullistelee symbolista hauistansa saanen "karkkirahoja" lopulta vastineeksi, mutta juna ei ole enää pysäytettävissä. Olen luottavainen, että 2022-2023 vuodenvaihdetta kippistämme Nato-Suomessa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Näyttäisi olevan täällä suurin argumentti, että "Venäjän ei voi luottaa noudattavan sopimuksia." siihen, miksi liittoutumista sotilaallisesti Venäjän kanssa ei tulisi harkita. Luottamus, että sopimukset pidetään, ei hyökätä liittouman sisäisesti toisia valtioita vastaan ja velvoitteet toisia valtioita kohtaan hoidetaan sotilasliittoumien sisäisesti, on totta kai kaikkein tärkein asia sotilasliittoumissa yleisesti ottaen.
Tässä on se avain, asian ydin. Ymmärrän, että pomot vaatii sekoittamaan ja härnäämään, mutta tämän jälkeen ei kenenkään muun enää tarvitse lukea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös