Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

No joo. Eipä P-Makedonian tärkeyttä NATO:lle voi verrata mitenkään Suomeen ja Ruotsiin.

Niin, en verrannut lainkaan Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden tärkeyttä Pohjois-Makedoniaan.

Pointti on siinä, että Turkin orastanutta demokratiaa tuhonnut islamisti on tilanteessa, jossa hän voi viivyttää pitkäänkin muiden NATO-jäsenyyksiä, koska tarvitaan yksimielinen päätös. Ratkaisuksi näen Suomen ja Ruotsin tiiviit neuvottelut Turkin kanssa, kunhan Erdogan niihin suostuu. USA:n painostus kulissien takana on tarpeen.

 

[vetti]

Niin, en verrannut lainkaan Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden tärkeyttä Pohjois-Makedoniaan.

Pointti on siinä, että Turkin orastanutta demokratiaa tuhonnut islamisti on tilanteessa, jossa hän voi viivyttää pitkäänkin muiden NATO-jäsenyyksiä, koska tarvitaan yksimielinen päätös.

Jotain Erdo haluaa vastineeksi. Katsellaan nyt rauhassa mitä se on - ja liittyykö se lopulta meihin mitenkään muuten kuin keinona kiristää. Ne kerran jo tuloillaan olevat F35:t voisi olla hyvä veikkaus.

Oppiikohan Erdo millainen lopputulema kiristäjillä on? Se ei yleensä ole kuitenkaan ihan hyvä.
Mutta en mä kirvettä kaivoon heitä, hidaste tuo saattaa olla.

 

[Cobol]

Jotain Erdo haluaa vastineeksi. Katsellaan nyt rauhassa mitä se on - ja liittyykö se lopulta meihin mitenkään muuten kuin keinona kiristää. Ne kerran jo tuloillaan olevat F35:t voisi olla hyvä veikkaus.

Oppiikohan Erdo millainen lopputulema kiristäjillä on? Se ei yleensä ole kuitenkaan ihan hyvä.
Mutta en mä kirvettä kaivoon heitä, hidaste tuo saattaa olla.

Totta. Ja ei Erdogan jäsenyyttä pysty estämään. Viivyttämään kyllä, jos niin haluaa. En kytke tätä suoraan Venäjään, vaan kyse on Erdoganin omista vaatimuksista. Toki kun Erdogan tasapainoilee Venäjän ja lännen välillä, hän saattaa kuitata lennokkitoimituksia Ukrainalle ja Venäjän laivaston liikkeiden estämisen omassa mielessään viivyttämällä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä.

Mutta kyse ei ole siitä etteikö Suomi ja Ruotsi jäseneksi pääsisi. Diktaattori demokratiassa tuottaa silti ongelmia. Se, että NATO:n sisällä on islamin uskontoa yhä voimakkaammin korostava ja toista mieltä olevia systemaattisesti vainoava johtaja, tuottaa myös paskaa. Ydinasia on se mistä aiemmin kirjoitin. Kyse on Erdoganin sisäpolitiikasta ja erilaisista vaaleista Turkissa ja islamilais-konservatiivisen valtiokyhäelmän tulevaisuudesta.

 

[Kiekoton]

Niin, en verrannut lainkaan Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden tärkeyttä Pohjois-Makedoniaan.

Pointti on siinä, että Turkin orastanutta demokratiaa tuhonnut islamisti on tilanteessa, jossa hän voi viivyttää pitkäänkin muiden NATO-jäsenyyksiä, koska tarvitaan yksimielinen päätös.

Vertaus oli kuitenkin huono sikäli, että Kreikan ja Pohjois-Makedonian suhteen kysymys oli ennenkaikkea rajanaapurien vahvasti alueellisesta kiistasta.
Turkin kanssahan hiertää asetarvikkeiden viennin loppuminen ja ihmisoikeuspolitiikka, joista kumpikaan ei ole suoraan Suomen/Ruotsin asia vaan myös EU:n.

 

[Cobol]

Vertaus oli kuitenkin huono sikäli, että Kreikan ja Pohjois-Makedonian suhteen kysymys oli ennenkaikkea rajanaapurien vahvasti alueellisesta kiistasta.
Turkin kanssahan hiertää asetarvikkeiden viennin loppuminen ja ihmisoikeuspolitiikka, joista kumpikaan ei ole suoraan Suomen/Ruotsin asia vaan myös EU:n.

Kyllä, ovat eri asioita. Ydin pysyy samana: vaikka NATO:ssa on 30 jäsenvaltiota, yksi riittää jäsenyyden viivyttämiseen.

Koska Erdoganin islamistien kannatus on pudonnut, radikaalinen muutos yhä enemmän islamilais-konservatiiviseksi liikkeeksi on mahdollinen. Tähän Erdogan tarvitsee terroristijärjestöksi monien kutsumaa PKK:n vastaisuutta ja liberaalien länsimaiden Suomen ja Ruotsi ryvettyneisyyttä Erdoganin mainostamina PKK:n tyyssijoina.

 

[Polemos]

Suomi varautuu Venäjän hybridivaikuttamiseen harjoituksella:

Helsingin Sanomat 17.5.2022 Jukka Harju / https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008821951.html

Suomi varautuu laajamittaiseen maahantuloon Venäjältä suurella harjoituksella – ”Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä”​

Viranomaiset harjoittelevat Venäjän hybridivaikuttamista vastaan.

Suomi varautuu mahdolliseen laajamittaiseen maahantuloon itärajan yli, mitä varten ensi syksynä eri viranomaiset järjestävät ison harjoituksen itärajan läheisyydessä.

Testissä ovat viranomaisten suunnitelmat ja varautumiskeinot.

”Siinä testataan ja harjoitellaan viranomaisten suunnitelmien toimeenpanoa ja kehitetään kansainvälisen tuen vastaanoton valmiutta”, sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan rajavalvonta- ja valmiusyksikön päällikkö, everstiluutnantti Jussi Napola.

Harjoitus on nimeltään Latu 22 ja siihen on kutsuttu iso määrä eri viranomaisia: Rajavartiolaitos, sosiaali- ja terveysministeriö, sisäministeriö, puolustusministeriö, poliisi, Suojelupoliisi, Migri, Tulli, Puolustusvoimat ja Euroopan raja- ja meriturvallisuusvirasto Frontex.

Sen lähtökohtana on tilanne suoraan hybridivaikuttamisen oppikirjasta eli se, että Suomi joutuisi hallitsemaan tilanteen, jossa itärajan yli pyrkisi pienen ajan kuluessa suuri määrä ihmisiä.

Harjoitus oli kalentereissa jo ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Enemmän sille onkin antanut käytännön esimerkkiä tilanne, joka syntyi viime vuoden loppupuolella Puolan ja Valko-Venäjän rajalle.

Tuolloin Valko-Venäjä masinoi tuhansia siirtolaisia ylittämään rajan Puolaan ja Liettuaan. Sitä pidettiin Valko-Venäjän hybridioperaationa ja vastauksena EU:n sille ihmisoikeusloikkauksista määräämiin pakotteisiin.

Samoin sen katsottiin olevan hädänalaisessa olevien siirtolaisten tilanteen hyväksikäyttöä. Ihmiset olivat pääosin Lähi-Idästä ja Aasiasta.

Jo tuolloin Suomessa pohdittiin, millainen mahdollisuus Venäjällä olisi tehdä samanlainen operaatio Suomea vastaan.

”Tämä on meiltä normaalia harjoittelua. Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä”, Napola sanoo.

”Ukrainan tilanne tekee tästä vain entistä ajankohtaisemman.”

Hän ei toistaiseksi paljasta harjoituksen ajankohtaa, siihen osallistuvien viranomaisten määrää eikä keinoja, miten maahantuloa hallitaan.

 

[Tjapalala]

Niin kannattaa ja kyllä tämä asia hoituu. Mutta tämä on hyvä muistutus siitä, ettei Nato ole ongelmaton. Millainen tilanne mahtaisi olla nyt, jos diktaattoreista kavereita hamuava Trump olisi Yhdysvaltain presidentti. En usko, että Natoon liittyminen nostaa terrorismin riskiä nykyisestä, vaan jäsenyyden huonot puolet liittyvät jäsenkumppaneihin, jotka voivat ruveta tekemään sisäpolitiikkaa kumppanuusmaiden turvallisuuden kustannuksella.

Olen samaa mieltä siitä, että Natoon liittymistä vastaan olevien argumentit ovat vähissä ja painoarvo pitäisi näiden sijaan olla niissä kommenteissa, joissa sanotaan kyllä, mutta… sillä niissä se aito kritiikki on ja muistuttaa, että ei keskustelu Natosta pääty liittymissopimuksen allekirjoittamiseen.

En oo erimieltä tästä. Toivon, että kukaan ei ajattele, että NATO on ongelmaton. Kritiikkiä tulee antaa ja keskustelua tulee käydä. Se on osa demokratiaa. Ja näin on ollut koko ajan ja näin varmasti on jatkossakin.

 

[vanukas]

Kannattaa muistaa, että jos Turkki oikeasti blokkaisi Suomen ja Ruotsin niin sehän olisi pelkkää tappiota Turkille. Mitään ei saatu lypsettyä, liittolaiset ovat vihaisia ja Naton uskottavuus olisi heikentynyt. Tämä näkyisi sekä Natossa, että muissa maailman yhteistyöorganisaatioissa, että Turkki ei pääse edistämään omia agendoja kun länsimaat ovat helposti vastahankaan.

 

[Sako]

Yle Areenassa suorana Nato-päätös eduskunnassa ja mahdollinen äänestys, jos tulee vastaehdotus kannatettuna.

 

[Euro71]

Kyse on Erdoganin sisäpolitiikasta ja erilaisista vaaleista Turkissa ja islamilais-konservatiivisen valtiokyhäelmän tulevaisuudesta.

Olen 90% varma, että Erdoganin lausunnot muuttuvat gallup-tilanteiden mukaan. Joku voisi avata Turkin sisäpolitiikkaa, mutta veikkaan, että jos aletaan antamaan aseita opposition käteen, niin Erdolla ääni muuttuu sen mukaan. Toki gallup huomioiden eli jos oppositio on vahvistumassa. Mutta odotetaan ensin siihen saakka, kun Suomi ja Ruotsi pitäisi hyväksyä tarkkailijajäseniksi. Kesällä ollaan asiasta viisaampia.

Sitten toinen juttu. Lavrovin tämänpäiväinen kommentti on suunnilleen sellainen kuin mitä me ollaan täällä puhuttu, siis että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei muuta paljoa mitään. Toisin sanoen, lisää merkkejä siitä, ettei taivas ole synkistymässä:

Sergei Lavrov kommentoi Suomen ja Ruotsin Nato-päätöstä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov muistuttaa, että Suomi ja Ruotsi ovat osallistuneet Naton sotaharjoituksiin jo vuosien ajan.

www.is.fi

 

[Trimmer]

On tämä sirkus. Eikö nämä puheet pidetty jo eilen ja viime yönä? Nyt sitä äänestystä käyntiin ja lipukkeet sisään ja kaljalle.

 

[BigRedBob]

Linkki: https://twitter.com/annlinde/status/1526483199085404160?s=21&t=D-eKV_8WEjgB2tbO4VBuTQ

 

[Sako]

On tämä sirkus. Eikö nämä puheet pidetty jo eilen ja viime yönä? Nyt sitä äänestystä käyntiin ja lipukkeet sisään ja kaljalle.

Huolellisesti ja ripeästi suomalaiseen tapaan.

 

[mjr]

On tämä sirkus. Eikö nämä puheet pidetty jo eilen ja viime yönä? Nyt sitä äänestystä käyntiin ja lipukkeet sisään ja kaljalle.

Onhan tämä pitkäpiimäistä. Kaikki tietävät lopputuloksen ja vieläkin halutaan porinoida.

 

[Roger Moore]

Onhan tämä pitkäpiimäistä. Kaikki tietävät lopputuloksen ja vieläkin halutaan porinoida.

Toki kai se on sinänsä hyvä että tehdään kaikki nyt loppujen lopuksi ihan pilkulleen niin kuin pitää, ei sitten vahingossakaan joku tulevaisuuden anoturtiainen saa kaivettua tästä jotain sellaista että olisi menty vastoin lakia tms.

 

[Tuamas]

Onhan tämä pitkäpiimäistä. Kaikki tietävät lopputuloksen ja vieläkin halutaan porinoida.

Tässä on 30 vuotta odoteltu tätä päivää, ei muutama tunti tai edes päivä anna syytä edes lievään verenpaineen nousuun, kun prosessi kuitenkin etenee kuin Ässien kultajuna vuonna 2013.

 

[Moderaattorit]

Turkki-keskustelu liittyy olennaisesti tähän ketjuun, mutta sitäkin on syytä käydä asiallisesti. Turkkilaisiin kohdistuva rasismi tai puheet Suomessa asuvien turkkilaisten muiluttamisesta ei ole hyväksyttyä käytöstä ja siihen tullaan tarvittaessa puuttumaan.

"Asiallisesti ja kärsivällisesti kohti NATOa", taisi joku poliitikoistamme sanoa. Samat ohjeet sopivat myös tälle palstalle.

T: Modet

 

[Gostisbehere]

Kaikki matkailu Turkkiin seis kunnes olemme Natossa.

 

[Euro71]

Kaikki matkailu Turkkiin seis kunnes olemme Natossa.

Paitsi jos Turkin oppositio koettaa hankkia kannatusta matkailun tuomista rahavirroista? :)

 

[Derrick]

Linkki: https://twitter.com/annlinde/status/1526483199085404160?s=21&t=D-eKV_8WEjgB2tbO4VBuTQ

Mitä ihmettä, eikö tästä yhtään diskuteerattu Ruotsin valtiopäivillä?

Nimi vaan hakemukseen ja odottamaan Dole miehen (Erdo) hyväksyntää

 

[magnum37]

Niin sai Ruotsi hakemuspaperinsa valmiiksi, ja Suomi vielä diskuteeraa. Nyt ei jaksa tätä byrokratian sirkusta kyllä enempää. Palataan asiaan kun hakemus on Brysselissä.

 

[vetti]

Yle Areenassa suorana Nato-päätös eduskunnassa ja mahdollinen äänestys, jos tulee vastaehdotus kannatettuna.

Aivan varmasti tulee. Mustajärvi muistaakseni sanoi tekevänsä vastaehdotuksen. Ja eiköhän ainakin Ano kannata.

 

[vetti]

Mitä ihmettä, eikö tästä yhtään diskuteerattu Ruotsin valtiopäivillä?

Nimi vaan hakemukseen ja odottamaan Dole miehen (Erdo) hyväksyntää

Ei diskuteerattu, kun ei tarvitse.

Ei tarvitsisi täälläkään, mutta niin haluttiin tehdä. Ja hyvä niin.

 

[Löysäranne]

Onhan tämä pitkäpiimäistä. Kaikki tietävät lopputuloksen ja vieläkin halutaan porinoida.

Kieltämättä melkoinen bon voyage -fiilis tuli, kun avasin Areeenan lähetyksen katsoakseni joko siellä painellaan nappeja ja siellähän se Saramon Jussi jorisi. Ja puheen sisältö oli koko lailla sama kuin eilenkin. Tämä siis yhtään hyökkäämättä ko. henkilöä kohtaan. Olisi mielestäni kuitenkin kohtuullista olettaa, että puheenvuoroissa olisi jotain uutta annettavaa keskustelulle.

 

[Tuamas]

Dodiin, veikkauksia Mustajärven "vastaehdotuksesta"?

Ei jätetä Nato-hakemusta, vaan tiedustellaan mahdollisuutta liittyä Euraasian-liittoon?