Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[vanukas]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

Venäjä ei tässä ole pelaaja eikä mikään. Turkilla ei ole mitään järkeä lähteä sen savijaloilla seisovan jättiläisen matkaan. Mitäpä Venäjällä on tarjota? Turkilla on ihan hyvä olla Natossa ja nyt on hyvä paikka nostaa profiilia ja ehkä saada jenkeiltä jotain kivaa vastapalveluksena. Turkin asema Natossa on kuitenkin sen verran hyvä, ettei sitä sieltä savustetakaan pois.

 

[Vepa]

Pitää lähettää Palsanmäki neuvottelemaan basaari-Erdon kanssa ja tähän vartissa kättä päälle.

"Hulluhan se on, jos ei puolta tarjoa" Eiköhän myö kätellä.

 

[Euro71]

Niin tästä:

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi.

Noh, jos ollaan ammattiarmeijan kanssa naama veressä Ukrainassa, niin ei se tilanne parane hyökkäämällä varusmiesarmeijalla ja toisen maailmansodan aikaisella kalustolla tänne. Sitä on kokeiltu jo kerran aiemminkin, ei onnistunut silloinkaan ja tällä kertaa Suomi on varautunut. Ja tämän vuosituhannen aseilla.

Niin, olet toki siinä oikeassa, että kukaan ei uskonut Venäjän hyökkäävän Ukrainaan, koska kaikkien arvio oli se, että sillä ei ole tarpeeksi voimaa tavoitteiden saavuttamiseen (Kiovan valtaukseen). Se oli itselleni yksi suurimpia syitä, miksi uskoin painostusoperaatioon.

No, hyökkäsi silti. Eli kyllä, niinkin hulluja juttuja voi sattua, että vastoin kaikkia realiteetteja pamautetaan pää seinään. Joten kyllä, onhan se mahdollista, että Venäjä tekee nyt LKP:n, hinaa vanhat romut varastoistaan ja lähtee miljoonalla miehellä tunkemaan Suomen puolelle. Kuten Ukrainan tilanteessakin, niin ennusmerkit onnistua ovat etukäteen heikot. Tässä tapauksessa todella heikot.

 

[Sako]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

Turkki toimittaa aseita Ukrainaan, ei ole lähdössä Venäjän "kelkkaan".
---
Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

 

[Carlos]

Vaikka Turkki (Erdogan) änkyröikin, niin en alkaisi potkimaan Turkkia pois NATO:sta. Turkki on NATO:lle strategisesti tärkeä maa Kaukasuksella, Mustallamerellä ja Lähi-idän suunnalla.

Turkki tärkeä siten että... heillä on psyykkisiä ongelmia? Joista voi oppia? Lähinnä vaikka tässä itsekin ehdin jo innostua NATOsta, niin nyt tuli mieleen että jos joku noin kehari jengi on natossa kuin kalkkuna, niin minkä v-tun takia me sinne haluamme? Pannaan ne rahat omaan puolustukseen niin menee paremmin.

Pitäkää vtun kalkkunanne siellä natossa. Idioottien klubi selvästi. bitte & danke schön, merci, ade. Fück Türkeü. Fück törkish ghey Erdrögän.

Nyyk törkei. Nyyk törkish äässhöyls.

törgey säcks.

 

[Euro71]

Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

Totta kai. Jos se pyytäisi Suomelta ja Ruotsilta jotain sellaista, jonka voisi toteuttaa, niin se olisi sille katastrofi. Siis koska ei Turkki ole Suomelta ja Ruotsilta mitään vailla, vaan kaikkein todennäköisimmin Yhdysvalloilta tai EU:lta.

 

[alwahla]

Erdogan on kuin mattokauppias, joka sattuu olemaan basaarin parhaimmalla paikalla eli suurelle uima-altaalle vievän kapean oviaukon ympärillä, joten kaikki, jotka haluavat mennä nauttimaan vilvoittavasta vedestä päivän kuumimpaan aikaan, joutuvat kinastelemaan hänen kanssaan ja sopimaan hinnasta päästäkseen altaalle. Erdogan tietää olevansa heikoilla, sillä melkein kaikki muut maat ovat näyttäneet vihreää valoa Suomelle ja Ruotsille ja vaikka hän ilomielin ottaakin vastaan pohjoismaisten turistien tuomat rahavirrat, hän haluaa näyttää, että hän on johtaja, jota tulee kunnioittaa.

Rasittava paskiainen, joka on onnistunut toimikautensa aikana saamaan Turkin osittain samanlaiseen jamaan kuin Putin on saanut Venäjän. Aivan kuten Putin, myös Erdogan tottelee vain voimaa. Jo ennen kuin mitään hakemuksia on edes lähetetty, hän uhoaa kuin Euroopan omistaja. Keppiä ja porkkanaa tarjotaan yleensä tällaisissa tilanteissa, mutta Erdoganin suhteen voisi olla aika kokeilla oikein kunnolla sitä keppiä, sillä täytyyhän Natossa olla sentään jonkinlainen roti.

 

[Euro71]

Rasittava paskiainen, joka on onnistunut toimikautensa aikana saamaan Turkin osittain samanlaiseen jamaan kuin Putin on saanut Venäjän.

Hahah, juuri näin :D

Aivan kuten Putin, myös Erdogan tottelee vain voimaa. Jo ennen kuin mitään hakemuksia on edes lähetetty, hän uhoaa kuin Euroopan omistaja. Keppiä ja porkkanaa tarjotaan yleensä tällaisissa tilanteissa, mutta Erdoganin suhteen voisi olla aika kokeilla oikein kunnolla sitä keppiä, sillä täytyyhän Natossa olla sentään jonkinlainen roti.

Joo, siis ei meidän Suomessa ja Ruotsissa mun mielestä kannata olla huolissaan, kyse on Naton sisäisestä asiasta. Suomen ja Ruotsin kannattaa minusta esiintyä juuri niin kuin mitä nämä maat ovat: diplomaattisia ja sovittelevia, aina valmiita neuvottelemaan. Ei kannata vetää hernettä nenään, nyt mainostetaan sitä, millaisia maita Nato on saamassa sisään.

En mene ottamaan kantaa siihen, mitä Naton pitää tehdä, mutta minäkin olettaisin, että sieltä tulee keppiä ja porkkanaa. Niin, mitä keppiä ja mitä porkkanaa, sitä me ei ehkä kuulla koskaan.

 

[Uuhis #97]

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

Turkkilaisille pahempi loukkaus olisi vaihtaa kebabit Gyrokseen.

 

[mjr]

Onhan tuo uskomatonta puuhastelua, mikäli haetaan natoon ja jäsenyyden hyväksyminen ei ole edes varmaa.

Oltaisiinpa vaan haettu Kremlin johtamaan puolustusliittoon niin olisi ollut ihan helvetin varmaa. Mutta tälläistä tämä nyt on näiden imperialististen, aggressiivisten, fanaattisesti ja pakkomielteisesti laajentuvien läntisten organisaatioiden kanssa, että pitää odottaa mitä kyseiset, osin nuivat hallitukset vaativat hyväksyäkseen jäsenyyden. Outoa mutta näillä nyt on mentävä.

 

[YamahaGPR]

”Suomen NATO hakemus ei uhka Venäjälle”.

Ihmeen rauhallista kommentointia Kremlistä. Ettei vaan olisi sovittu Venäjän ja Turkin kesken jostain kuviosta etukäteen kun Venäjä kerran näin tyyni.

Turkki sanoo uusille NATO ehdokkaille ”ei” ja Venäjä luovuttaa vastapalveluna Krimin Turkille. Sitten NATO maa omistaa jatkossa Krimin jota Ukraina havittelee lännen avulla takaisin ja homma menee vähän sekavaksi.

 

[Euro71]

Ihmeen rauhallista kommentointia Kremlistä. Ettei vaan olisi sovittu Venäjän ja Turkin kesken jostain kuviosta etukäteen kun Venäjä kerran näin tyyni. Turkki sanoo uusille NATO ehdokkaille ”ei” ja Venäjä luovuttaa vastapalveluna Krimin Turkille. Sitten NATO maa omistaa jatkossa Krimin jota Ukraina havittelee lännen avulla takaisin ja homma menee vähän sekavaksi.

Kyllä se yksinkertaisin selitys lienee kuitenkin todennäköisin. Turkki haluaa keskustelupöytään (todennäköisesti) Yhdysvaltojen kanssa. Sitähän se kovaan ääneen nyt huutelee. Siksi signaali Suomen ja Ruotsin suuntaan on sekava. Ei Turkki halua Suomen ja Ruotsin kanssa neuvotella mistään.

 

[Uuhis #97]

Voissapaistettujen maa ja Turkki ovat olleet viime aikoina sen verran tukkanuottasilla muun muassa Kaukasuksella että keskenään eivät ole mitään diilailleet, varsinkin kun Turkki on innokkaasti toimittanut Bayraktarejaan Ukrainaan tappamaan russitseja.

Enemmän kyseessä on Erdoganin yrityksistä saada jonkinlainen sisäpoliittinen "voitto" nyt kun kuseva talous nakertaa hänen suosiotaan

 

[Merovingi]

Erdogan on älykäs mies ja tietää mitä tekee. Tämä änkyröinti Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä tekee hänestä sen kuninkaantekijän, joka nostaa Turkin ja Erdoganin samalle tasolle Yhdysvaltojen ja muiden Naton suurmaiden kanssa. Turkki saa tästä jotain irti ja Erdogan voi näyttää kotimaassa olevansa suuri johtaja ja Turkin olevan sen ansaitsemallaan paikalla kansainvälisessä politiikassa.

Tekisin itse aivan samoin. Samoin vaatisin kaikkia merkittäviä PKK:n hahmoja luovutettavaksi tai jäsenyyttä ei tipu. Kyseinen järjestö on terroristijärjestö, joka käyttää lapsisotilaita ja tekee terrori-iskuja siviilikohteisiin. Tuskin Suomessa oltaisiin suurella innolla hyväksymässä Turkkia jäseneksi, jos se rahoittaisi jotain Saamelaisten työväenpuoluetta joka välillä tekisi pommi-iskuja ja tappaisi helsinkiläisiä lomailijoita jänkhällä. Suomen onneksi me emme rahallisesti sentään PKK:ta tue, mutta Ruotsi tukee.

Tätä se Nato-optio on. Kun olet pitänyt varageneraattorin hankkimista luonnonkatastrofin varalle optiona, joka lunastetaan kun tarvetta on, ei kannata alkaa itkemään maailman olevan epäreilu ja sen kauppiaan olevan kusipää kun ne hinnat ovatkin yhtäkkiä hirmumyrskyn alla kymmenkertaistuneet. Sama pätee Nato-optioon - jos olisi liitytty hyvän sään aikana, niin tämä olisi paljon helpompaa. Nyt kun tarve ja hätä on aito, ottaa Erdogan kaiken irti koska Erdogan ei ole tyhmä. Turhaa se on Erdoganille kiukutella, jos ollaan itse oltu tyhmiä.

Ja Erdogan saa varmasti tästä jotain. Turkki on Natolle ja Yhdysvalloille niin tärkeä maa jo Bosporinsalmen takia, että sitä ei ole varaa suututtaa täysin. Jos Turkki suututetaan, se voi tehdä jo Ukrainan asemasta hankalamman helpottamalla Venäjän laivaston toimintaa.

 

[RexHex]

"Hulluhan se on, jos ei puolta tarjoa" Eiköhän myö kätellä.

"Saatte puolet venäjästä. valitkaa mikä palanen"

 

[Uuhis #97]

Nyt kun tarve ja hätä on aito, ottaa Erdogan kaiken irti koska Erdogan ei ole tyhmä. Turhaa se on Erdoganille kiukutella, jos ollaan itse oltu tyhmiä.

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

 

[Sako]

Jos Turkissa olisi vaalit nyt, niin Erdo häviäisi. Jostain uutisvirrasta pongasin.

Yksi komentaattori puhui taloussodasta länsi vs Turkki, jos oikein äityy pahaksi. On olemassa vaihtoehtoja innon kasvattamiseksi, jos vaatii ihan mahdottomia. Jotain poliittista voittoa hakee vaaleja jeesaamaan. Aseet tai hlöluovutukset ei taida auttaa vaalien suhteen...

 

[Merovingi]

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

Ei toimisi yhtään. Tilanne on sellainen missä Turkilla on kaikki valtit käsissään ja joku Suomen toteamus että te ette pääse EU:hun on sama kuin lapsi valittaisi vanhemmilleen ettei kutsu heitä synttäreilleen. Turkin jäsenyys EU:ssa ei ole yhdestä Suomesta kiinni ja siinä on niin paljon muita ongelmia, joihin Suomi tai Ruotsi eivät yhdessä voi tehdä yhtään mitään. Ja EU:ssa se vastustus ei ole kiinni Suomesta ja Ruotsista vaan monista muista maista. Täten tuollainen Suomen uhkaus olisi täysi vitsi jolle Erdogan nauraisi viiksiinsä. Se on uhkaus, jolla ei ole mitään katetta ja antaisi vaan Turkille erinomaisen sisäpoliittisen keinon kertoa kansalle Suomen ja Ruotsin olevan sille vihamielisiä maita, joita ei pidä Natoon täten päästää.

 

[Euro71]

Tekisin itse aivan samoin. Samoin vaatisin kaikkia merkittäviä PKK:n hahmoja luovutettavaksi tai jäsenyyttä ei tipu. Kyseinen järjestö on terroristijärjestö, joka käyttää lapsisotilaita ja tekee terrori-iskuja siviilikohteisiin. Tuskin Suomessa oltaisiin suurella innolla hyväksymässä Turkkia jäseneksi, jos se rahoittaisi jotain Saamelaisten työväenpuoluetta joka välillä tekisi pommi-iskuja ja tappaisi helsinkiläisiä lomailijoita jänkhällä. Suomen onneksi me emme rahallisesti sentään PKK:ta tue, mutta Ruotsi tukee.

Näin kyllä, mutta huomaathan, että tässäkään asiassa Erdogan ei oikeastaan halua neuvotella Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan esimerkiksi koko EU:n kanssa. PKK ehdottomasti hiertää Turkin ja lännen välejä kokonaisuudessaan, ei pelkästään Suomen ja Ruotsin kanssa.

Ja Erdogan saa varmasti tästä jotain. Turkki on Natolle ja Yhdysvalloille niin tärkeä maa jo Bosporinsalmen takia, että sitä ei ole varaa suututtaa täysin. Jos Turkki suututetaan, se voi tehdä jo Ukrainan asemasta hankalamman helpottamalla Venäjän laivaston toimintaa.

Joo, kyllä Turkki tästä jotain saa, niin minäkin luulen. Katsotaan mitä.

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

On täysin mahdollista, että Turkin signaali Suomeen on erilainen kuin Ruotsiin. Turkki tosiaan kyllä asettaa tässä vaakalaudalle myös suhteensa Suomeen, joka kuitenkin kuuluu länsimaiden tasolla siihen Turkkia ja sen huolia ymmärtävämpään osaan.

 

[-Kantor-]

Yhdysvallat on useaan kertaan julistanut Naton avoimien ovien politiikkaa Suomea ja Ruotsia kohtaan. Eivät todellakaan anna tapahtua, että joku vitun wannabe-lukasenkan johtama Turkki omaa sisäpolitiikkaansa pönkittääkseen vesittäisi jäsenyysprosessin.

 

[canttig]

Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

Ihan oikeasti. Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natossa on jo hyväksytty Yhdysvalloissa. Ei sitä mikään turkkilainen diktaattori estä. Erdogan ei ikinä edes kuvittele asettuvansa Yhdysvaltojen tahtoa vastaan. Mutta basaaarissa turkkilainen voi aina kokeilla.

 

[magnum37]

Ihan oikeasti. Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natossa on jo hyväksytty Yhdysvalloissa. Ei sitä mikään turkkilainen diktaattori estä. Erdogan ei ikinä edes kuvittele asettuvansa Yhdysvaltojen tahtoa vastaan. Mutta basaaarissa turkkilainen voi aina kokeilla.

Jos yrittääkin niin lopulta CIA käy kylässä keskustelemassa, joku kun Erdo istuu aamupaskalla.

 

[RexHex]

Tosiaan Turkki on ihan Naton jäsen ja heiltäkin se hyväksyminen Suomen jäsenyydelle vaaditaan. Toki tärkeää on myös muistaa, että Nato on puolustusliitto. Se ei siis ole mikään talousliitto, joten kaiken maailman taloudelliset pakotteet tahi sopimatta jättämiset ovat jäsenvaltioiden välillä mahdollisia.

Eli kiva sitä on kyseenalaistaa, mutta jos siellä on 30/31 puolesta niin pahaa karmaa siellä kerätään itselle jatkotoimenpiteillä.

 

[Euro71]

Tosiaan Turkki on ihan Naton jäsen ja heiltäkin se hyväksyminen Suomen jäsenyydelle vaaditaan. Toki tärkeää on myös muistaa, että Nato on puolustusliitto. Se ei siis ole mikään talousliitto, joten kaiken maailman taloudelliset pakotteet tahi sopimatta jättämiset ovat jäsenvaltioiden välillä mahdollisia.

Eli kiva sitä on kyseenalaistaa, mutta jos siellä on 30/31 puolesta niin pahaa karmaa siellä kerätään itselle jatkotoimenpiteillä.

Kyllä, näin. Ja sitten jos alkaa torpata liittolaistensa omaa turvallisuutta, esimerkiksi Viro, niin päästään helposti siihen vaiheeseen, että liittolainen on pakko potkia pois turvallisuusuhkana. Jokaisen maan - Turkinkin - täytyy luottaa uuteen tulokkaaseen, mutta samalla jokaisen maan täytyy luottaa Turkkiinkin. Jos sitä ei ole, niin ei ole sitten tuota epäluotettavaa jäsentäkään.

Mihinkään Putler-Erdogan -salaliittoihin en todellakaan usko. Yhdysvaltojen tiedustelu on aivan liian tehokas, että sellainen voisi pysyä salaisuutena. Putler-Erdogan -salaliitto laittaisi lopun Turkin Nato-jäsenyydelle.

Eli ei, kyllä Turkki tässä pelaa ihan itsekseen. Sillä on hampaankolossa ne kitkat, jotka me todella hyvin tiedetään muutenkin: lännen asevientirajoitteet, nihkeä suhtautuminen Turkin ihmisoikeuskysymyksiin ja niin edelleen. Ja tosiaan, siellä on Erdoganin omaa kantaa tiukentamassa heikko talous ja tulevat vaalit.

 

[Kiekoton]

Keskustelu eduskunnassa päättyi hyvissä ajoin ilman viivytyksiä. Hakemus voidaan sitten ilmeisesti jo huomenna lähettää.