Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[mjr]

Onhan tuo uskomatonta puuhastelua, mikäli haetaan natoon ja jäsenyyden hyväksyminen ei ole edes varmaa.

Oltaisiinpa vaan haettu Kremlin johtamaan puolustusliittoon niin olisi ollut ihan helvetin varmaa. Mutta tälläistä tämä nyt on näiden imperialististen, aggressiivisten, fanaattisesti ja pakkomielteisesti laajentuvien läntisten organisaatioiden kanssa, että pitää odottaa mitä kyseiset, osin nuivat hallitukset vaativat hyväksyäkseen jäsenyyden. Outoa mutta näillä nyt on mentävä.

 

[YamahaGPR]

”Suomen NATO hakemus ei uhka Venäjälle”.

Ihmeen rauhallista kommentointia Kremlistä. Ettei vaan olisi sovittu Venäjän ja Turkin kesken jostain kuviosta etukäteen kun Venäjä kerran näin tyyni.

Turkki sanoo uusille NATO ehdokkaille ”ei” ja Venäjä luovuttaa vastapalveluna Krimin Turkille. Sitten NATO maa omistaa jatkossa Krimin jota Ukraina havittelee lännen avulla takaisin ja homma menee vähän sekavaksi.

 

[Euro71]

Ihmeen rauhallista kommentointia Kremlistä. Ettei vaan olisi sovittu Venäjän ja Turkin kesken jostain kuviosta etukäteen kun Venäjä kerran näin tyyni. Turkki sanoo uusille NATO ehdokkaille ”ei” ja Venäjä luovuttaa vastapalveluna Krimin Turkille. Sitten NATO maa omistaa jatkossa Krimin jota Ukraina havittelee lännen avulla takaisin ja homma menee vähän sekavaksi.

Kyllä se yksinkertaisin selitys lienee kuitenkin todennäköisin. Turkki haluaa keskustelupöytään (todennäköisesti) Yhdysvaltojen kanssa. Sitähän se kovaan ääneen nyt huutelee. Siksi signaali Suomen ja Ruotsin suuntaan on sekava. Ei Turkki halua Suomen ja Ruotsin kanssa neuvotella mistään.

 

[Uuhis #97]

Voissapaistettujen maa ja Turkki ovat olleet viime aikoina sen verran tukkanuottasilla muun muassa Kaukasuksella että keskenään eivät ole mitään diilailleet, varsinkin kun Turkki on innokkaasti toimittanut Bayraktarejaan Ukrainaan tappamaan russitseja.

Enemmän kyseessä on Erdoganin yrityksistä saada jonkinlainen sisäpoliittinen "voitto" nyt kun kuseva talous nakertaa hänen suosiotaan

 

[Merovingi]

Erdogan on älykäs mies ja tietää mitä tekee. Tämä änkyröinti Suomen ja Ruotsin jäsenyydestä tekee hänestä sen kuninkaantekijän, joka nostaa Turkin ja Erdoganin samalle tasolle Yhdysvaltojen ja muiden Naton suurmaiden kanssa. Turkki saa tästä jotain irti ja Erdogan voi näyttää kotimaassa olevansa suuri johtaja ja Turkin olevan sen ansaitsemallaan paikalla kansainvälisessä politiikassa.

Tekisin itse aivan samoin. Samoin vaatisin kaikkia merkittäviä PKK:n hahmoja luovutettavaksi tai jäsenyyttä ei tipu. Kyseinen järjestö on terroristijärjestö, joka käyttää lapsisotilaita ja tekee terrori-iskuja siviilikohteisiin. Tuskin Suomessa oltaisiin suurella innolla hyväksymässä Turkkia jäseneksi, jos se rahoittaisi jotain Saamelaisten työväenpuoluetta joka välillä tekisi pommi-iskuja ja tappaisi helsinkiläisiä lomailijoita jänkhällä. Suomen onneksi me emme rahallisesti sentään PKK:ta tue, mutta Ruotsi tukee.

Tätä se Nato-optio on. Kun olet pitänyt varageneraattorin hankkimista luonnonkatastrofin varalle optiona, joka lunastetaan kun tarvetta on, ei kannata alkaa itkemään maailman olevan epäreilu ja sen kauppiaan olevan kusipää kun ne hinnat ovatkin yhtäkkiä hirmumyrskyn alla kymmenkertaistuneet. Sama pätee Nato-optioon - jos olisi liitytty hyvän sään aikana, niin tämä olisi paljon helpompaa. Nyt kun tarve ja hätä on aito, ottaa Erdogan kaiken irti koska Erdogan ei ole tyhmä. Turhaa se on Erdoganille kiukutella, jos ollaan itse oltu tyhmiä.

Ja Erdogan saa varmasti tästä jotain. Turkki on Natolle ja Yhdysvalloille niin tärkeä maa jo Bosporinsalmen takia, että sitä ei ole varaa suututtaa täysin. Jos Turkki suututetaan, se voi tehdä jo Ukrainan asemasta hankalamman helpottamalla Venäjän laivaston toimintaa.

 

[RexHex]

"Hulluhan se on, jos ei puolta tarjoa" Eiköhän myö kätellä.

"Saatte puolet venäjästä. valitkaa mikä palanen"

 

[Uuhis #97]

Nyt kun tarve ja hätä on aito, ottaa Erdogan kaiken irti koska Erdogan ei ole tyhmä. Turhaa se on Erdoganille kiukutella, jos ollaan itse oltu tyhmiä.

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

 

[Sako]

Jos Turkissa olisi vaalit nyt, niin Erdo häviäisi. Jostain uutisvirrasta pongasin.

Yksi komentaattori puhui taloussodasta länsi vs Turkki, jos oikein äityy pahaksi. On olemassa vaihtoehtoja innon kasvattamiseksi, jos vaatii ihan mahdottomia. Jotain poliittista voittoa hakee vaaleja jeesaamaan. Aseet tai hlöluovutukset ei taida auttaa vaalien suhteen...

 

[Merovingi]

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

Ei toimisi yhtään. Tilanne on sellainen missä Turkilla on kaikki valtit käsissään ja joku Suomen toteamus että te ette pääse EU:hun on sama kuin lapsi valittaisi vanhemmilleen ettei kutsu heitä synttäreilleen. Turkin jäsenyys EU:ssa ei ole yhdestä Suomesta kiinni ja siinä on niin paljon muita ongelmia, joihin Suomi tai Ruotsi eivät yhdessä voi tehdä yhtään mitään. Ja EU:ssa se vastustus ei ole kiinni Suomesta ja Ruotsista vaan monista muista maista. Täten tuollainen Suomen uhkaus olisi täysi vitsi jolle Erdogan nauraisi viiksiinsä. Se on uhkaus, jolla ei ole mitään katetta ja antaisi vaan Turkille erinomaisen sisäpoliittisen keinon kertoa kansalle Suomen ja Ruotsin olevan sille vihamielisiä maita, joita ei pidä Natoon täten päästää.

 

[Euro71]

Tekisin itse aivan samoin. Samoin vaatisin kaikkia merkittäviä PKK:n hahmoja luovutettavaksi tai jäsenyyttä ei tipu. Kyseinen järjestö on terroristijärjestö, joka käyttää lapsisotilaita ja tekee terrori-iskuja siviilikohteisiin. Tuskin Suomessa oltaisiin suurella innolla hyväksymässä Turkkia jäseneksi, jos se rahoittaisi jotain Saamelaisten työväenpuoluetta joka välillä tekisi pommi-iskuja ja tappaisi helsinkiläisiä lomailijoita jänkhällä. Suomen onneksi me emme rahallisesti sentään PKK:ta tue, mutta Ruotsi tukee.

Näin kyllä, mutta huomaathan, että tässäkään asiassa Erdogan ei oikeastaan halua neuvotella Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan esimerkiksi koko EU:n kanssa. PKK ehdottomasti hiertää Turkin ja lännen välejä kokonaisuudessaan, ei pelkästään Suomen ja Ruotsin kanssa.

Ja Erdogan saa varmasti tästä jotain. Turkki on Natolle ja Yhdysvalloille niin tärkeä maa jo Bosporinsalmen takia, että sitä ei ole varaa suututtaa täysin. Jos Turkki suututetaan, se voi tehdä jo Ukrainan asemasta hankalamman helpottamalla Venäjän laivaston toimintaa.

Joo, kyllä Turkki tästä jotain saa, niin minäkin luulen. Katsotaan mitä.

Toisaalta, Erdogan sillain jännästi unohtaa Suomen olevan niitä myötämielisiä(syystä tai toisesta) maita Turkin EU-jäsenyyttä kohtaan. Sal€ voisi nyt ryhdistäydyttyään todeta Erdomanille "No EU for you" ja Sanna komentaa Finnairin lopettamaan
turistilennot Antalayaan.

On täysin mahdollista, että Turkin signaali Suomeen on erilainen kuin Ruotsiin. Turkki tosiaan kyllä asettaa tässä vaakalaudalle myös suhteensa Suomeen, joka kuitenkin kuuluu länsimaiden tasolla siihen Turkkia ja sen huolia ymmärtävämpään osaan.

 

[-Kantor-]

Yhdysvallat on useaan kertaan julistanut Naton avoimien ovien politiikkaa Suomea ja Ruotsia kohtaan. Eivät todellakaan anna tapahtua, että joku vitun wannabe-lukasenkan johtama Turkki omaa sisäpolitiikkaansa pönkittääkseen vesittäisi jäsenyysprosessin.

 

[canttig]

Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

Ihan oikeasti. Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natossa on jo hyväksytty Yhdysvalloissa. Ei sitä mikään turkkilainen diktaattori estä. Erdogan ei ikinä edes kuvittele asettuvansa Yhdysvaltojen tahtoa vastaan. Mutta basaaarissa turkkilainen voi aina kokeilla.

 

[magnum37]

Ihan oikeasti. Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natossa on jo hyväksytty Yhdysvalloissa. Ei sitä mikään turkkilainen diktaattori estä. Erdogan ei ikinä edes kuvittele asettuvansa Yhdysvaltojen tahtoa vastaan. Mutta basaaarissa turkkilainen voi aina kokeilla.

Jos yrittääkin niin lopulta CIA käy kylässä keskustelemassa, joku kun Erdo istuu aamupaskalla.

 

[RexHex]

Tosiaan Turkki on ihan Naton jäsen ja heiltäkin se hyväksyminen Suomen jäsenyydelle vaaditaan. Toki tärkeää on myös muistaa, että Nato on puolustusliitto. Se ei siis ole mikään talousliitto, joten kaiken maailman taloudelliset pakotteet tahi sopimatta jättämiset ovat jäsenvaltioiden välillä mahdollisia.

Eli kiva sitä on kyseenalaistaa, mutta jos siellä on 30/31 puolesta niin pahaa karmaa siellä kerätään itselle jatkotoimenpiteillä.

 

[Euro71]

Tosiaan Turkki on ihan Naton jäsen ja heiltäkin se hyväksyminen Suomen jäsenyydelle vaaditaan. Toki tärkeää on myös muistaa, että Nato on puolustusliitto. Se ei siis ole mikään talousliitto, joten kaiken maailman taloudelliset pakotteet tahi sopimatta jättämiset ovat jäsenvaltioiden välillä mahdollisia.

Eli kiva sitä on kyseenalaistaa, mutta jos siellä on 30/31 puolesta niin pahaa karmaa siellä kerätään itselle jatkotoimenpiteillä.

Kyllä, näin. Ja sitten jos alkaa torpata liittolaistensa omaa turvallisuutta, esimerkiksi Viro, niin päästään helposti siihen vaiheeseen, että liittolainen on pakko potkia pois turvallisuusuhkana. Jokaisen maan - Turkinkin - täytyy luottaa uuteen tulokkaaseen, mutta samalla jokaisen maan täytyy luottaa Turkkiinkin. Jos sitä ei ole, niin ei ole sitten tuota epäluotettavaa jäsentäkään.

Mihinkään Putler-Erdogan -salaliittoihin en todellakaan usko. Yhdysvaltojen tiedustelu on aivan liian tehokas, että sellainen voisi pysyä salaisuutena. Putler-Erdogan -salaliitto laittaisi lopun Turkin Nato-jäsenyydelle.

Eli ei, kyllä Turkki tässä pelaa ihan itsekseen. Sillä on hampaankolossa ne kitkat, jotka me todella hyvin tiedetään muutenkin: lännen asevientirajoitteet, nihkeä suhtautuminen Turkin ihmisoikeuskysymyksiin ja niin edelleen. Ja tosiaan, siellä on Erdoganin omaa kantaa tiukentamassa heikko talous ja tulevat vaalit.

 

[Kiekoton]

Keskustelu eduskunnassa päättyi hyvissä ajoin ilman viivytyksiä. Hakemus voidaan sitten ilmeisesti jo huomenna lähettää.

 

[BitterX]

Ei kai kukaan näitä Erdoganin lässytyksiä tosissaan ota. Jos Yhdysvallat ja Euroopan Nato-maat sanovat, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, niin silloin ne liittyvät Natoon. Erdo voi jotakin heilua, mutta lopulta ne piirtää, kenellä on liitua.

Ei semmoinen vaihtoehto ole tietenkään edes teoriassa mahdollinen, että Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ja sen jälkeen Naton toiminta jatkuisi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Oikeastaan tuosta on aika turha edes suuremmin keskustella tai kirjoittaa lehdissä jotakin sivuhuomiota enempää. Muuten tuo saa pulushakkinsa kanssa liikaa huomiota, jota nimenomaan hakee.

 

[Euro71]

Ei kai kukaan näitä Erdoganin lässytyksiä tosissaan ota. Jos Yhdysvallat ja Euroopan Nato-maat sanovat, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, niin silloin ne liittyvät Natoon. Erdo voi jotakin heilua, mutta lopulta ne piirtää, kenellä on liitua.

Samaa mieltä. Kannattaa muistaa että Suomelle ja Ruotsille luvattu tuki ulkoisia uhkia vastaan koskee myös sisäisiä uhkia. Jäsenhakemus sisään vaan. Minä itse veikkaan, että mitään isompaa ei tapahdu ennen kuin Erdo _tekee_ jotain.

Huomautan edelleen, että Erdogan pyytää Suomelta ja Ruotsilta toimia, jota ne eivät voi tehdä. Muuten ne mm. rikkoisivat esimerkiksi EU-lakeja. Kun Erdo syyttää Suomea ja Ruotsia terroristien tukemisesta, niin se samalla syyttää jokaista EU-lakeja noudattavaa maata terroristien tukijoiksi - sellaisia Nato-maita on paljon. Itse asiassahan Erdo teki jo niin, syyttäessään Pohjoismaita ja mm. Alankomaita asiasta. Niin ja lensihän sieltä kommenttia myös Kreikan suuntaan(*), jotenkin niin, että sellaisen valtion ei pitäisi olla Natossa, vai miten se oli. Turkki saisi mielellään listata ne Nato-maat, joiden kanssa se haluaisi olla liitossa - lista ei taitaisi olla pitkä.

(*) Lisäys: Se meni jotenkin niin, että Turkki ei aio "uudestaan" tehdä sitä virhettä, että hyväksyy Natoon sellaisia maita kuin Kreikka. Erdoganilta vain unohtui se, ettei Turkki ollut hyväksymässä Kreikan jäsenyyttä.

Ei semmoinen vaihtoehto ole tietenkään edes teoriassa mahdollinen, että Turkki torppaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ja sen jälkeen Naton toiminta jatkuisi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Ei olekaan.

 

[vetti]

On muuten hieman hämmentävää lukea Hesarista tämänpäiväinen mielipidekirjoitus/kolumni ihan pääkirjoituksen vieressä.

Kolumni | Etulinjan maassa voi tulla holotna olo

Joudumme uudessa asemassa miettimään, miten hoitaa idänsuhteet.

www.hs.fi

Tosin asiaan tuli selvyyttä, kun Kimmo Rentola näyttää kirjoittaneen mm kirjat Stalin sekä Suomen kohtalo sekä Vallankumouksen aave. Väitöskirja on Kenen joukoissa seisot - Suomalainen kommunismi ja sota 1937-1945. SKP:n historiikkikin on herran käsialaa (toki tuo tehtiin vasta puolueen käytännössä kuoltua). Poliittisen historian proffa, mutta kuten Otava hänet esittelee: "Tutkimuksissaan Rentola on erikoistunut kylmän sodan historiaan, Suomen ja Neuvostoliiton välisiin suhteisiin sekä suomalaiseen ja pohjoismaiseen kommunismiin. Hänen muita tutkimuskohteitaan ovat 60-luvun nuorisoliikkeet sekä tiedustelun ja turvallisuuspalveluiden historia."

 

[Tadu]

Somessa näyttävät Nato-vastustajat olevan nyt sitä mieltä, että Natoon turha hakea kun Saksa ja Ranska luvanneet auttaa EU 42.7 perusteella ja ilmeisesti kansalle on valehdeltu, että Natoon on pakko mennä. Juu u. 1 + 1 = 3,5

 

[Kilgore Trout]

Erdoganilla on selvästi iltalypsy menossa. Onneksi meillä on alan ammattilaisia. Kannattaa koota neuvotteluryhmä Kepun poliitikoista, niin Erdogan on onnellinen, jos selviää ulos tilanteesta sillä, että kustantaa Suomen jokaiselle tilalle uuden traktorin ja leikkuupuimurin sekä maksaa seuraavien viiden vuoden siemenviljat.

 

[Euro71]

Somessa näyttävät Nato-vastustajat olevan nyt sitä mieltä, että Natoon turha hakea kun Saksa ja Ranska luvanneet auttaa EU 42.7 perusteella ja ilmeisesti kansalle on valehdeltu, että Natoon on pakko mennä. Juu u. 1 + 1 = 3,5

Joo, vääntö varmaan jatkuu... Turkki, 42.7, ei ne kuitenkaan auta, nyt suomalaiset varusmiehet lähetetään Turkin rajalle kuolemaan, ei ne meitä sinne ota, vaan Putlerin ja lännen masinoima juoni siirtää Suomi Venäjän alle, yms yms @magnum37 inspiroimana pitää vaan sanoa, että heidänkin olisi hyvä saada kaikki viikingit samaan veneeseen.

- - -

Turkin ulostulosta oli Iltalehdessä tällainen pieni tieto: "Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu on todennut, että Suomen kanssa asiat ovat edenneet. Sen sijaan Ruotsi on hänen mukaansa jatkanut ”provokatiivisella” linjalla. Viimeksi viikonloppuna Çavuşoğlu syytti Ruotsin ulkoministeri Ann Lindeä ”provokatiivisista lausunnoista”."

On ihan mahdoton vielä sanoa, että onko tuo PKK nyt oikeasti Turkin asialistalla, mutta jos on, niin luulen, että asiassa tosiaan hiertää Suomea paljon enemmän Ruotsin asenne. Ja PKK-asiassa ja muutenkin ihan yleisesti suomalaisten mielenmaiseman olevan yhteensopivampi turkkilaisten kanssa.

Mutta pidetään pää kylmänä. Turkin medialausunnot on tarkoitettu myös oman maan yleisölle. Turkilla on ongelmia sellainen läjä muutenkin, että itse en todellakaan vielä tiedä, että onko targettina PKK vai jotain aivan muuta.

 

[Euro71]

Turkin ulostulosta oli Iltalehdessä tällainen pieni tieto: "Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu on todennut, että Suomen kanssa asiat ovat edenneet. Sen sijaan Ruotsi on hänen mukaansa jatkanut ”provokatiivisella” linjalla. Viimeksi viikonloppuna Çavuşoğlu syytti Ruotsin ulkoministeri Ann Lindeä ”provokatiivisista lausunnoista”."

Sillä edellytyksellä, että PKK-asia hiertää Turkin ja Ruotsi-Suomen välillä, niin itse harkitsisin sellaista, että lähettäisin kokonaisen pohjoismaisen delegaation keskustelemaan Pohjoismaiden linjauksista Turkin turvallisuushuolien suhteen. Tarvitaan jotain, jonka Turkin media pystyy uutisoimaan positiivisesti. Ruotsin on hankala muuttaa yksin linjauksiaan, neuvottelu on varmasti sävyltään parempi tällaisen vertaistukiryhmän seurassa. Ja tulokset Turkinkin kannalta parempia.

 

[YamahaGPR]

Kyllä mä luulen että Suomi ja Ruotsi ovat vielä kusessa tämän hakemuksen kanssa mitä Turkkiin tukee.

 

[I am not Jesus]

Kyllä mä luulen että Suomi ja Ruotsi ovat vielä kusessa tämän hakemuksen kanssa mitä Turkkiin tukee.

Luulen myös ihan samaa. Voi mennä useampi vuosi, ennen kuin Turkki hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemuksen.