Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[HokiJone]

Jaa sielläkö on bensa-aseman etupiha kieltämässä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden? Harmi, että sivistyneissä organisaatioissa pitää olla tuollaisia mätäpaiseita. Onneksi eivät EU:ssa ole - eikä oteta.

 

[Ck]

No more kebab.

Ei pidä yleistää kebabeja, on myös kurdien valmistamaa kebabia.

Tämä Erdoganin ulostulo on tosiaan kaupankäyntiä ja myös jonkun tasoinen "leirikaste", eli mahdollisesti Erdogan haluaa vain nähdä miten Suomi ja Ruotsi reagoi asiaan jos me vaikka pelästyttäisiin ja juostaisiin karkuun.

 

[eriatarka]

Jos Turkki estää meidän liittymisen, niin me voitaisiin karkottaa kaikki turkkilaiset takaisin sinne.

Tai sitten muilutetaan eturintamaan, kun örkit tulevat tänne raiskaamaan ja tappamaan.

 

[Undrafted]

Koskakohan Natossa mietitään 100% yksimielisyyden muuttamista 5/6 enemmistöpäätökseksi? Söisi voimaa yksittäisiltä riitapukereilta, jos jossain maassa nousee valtaa omahyväinen diktaattori tai vastaava änkyrä.

 

[Sistis]

Itse laitan turkin pippurit boikottiin.

Minä taas en pukeudu turkkiin.

Erdogan pelaa kovaa peliä. Uskon, että jäsenyys tulee, mutta Turkille on tehtävä jonkinlaisia myönnytyksiä - ja osa sellaisista saattaa olla sellaisia, että Suomella ei ole niissä osaa eikä arpaa.

 

[Numero13]

Koskakohan Natossa mietitään 100% yksimielisyyden muuttamista 5/6 enemmistöpäätökseksi? Söisi voimaa yksittäisiltä riitapukereilta, jos jossain maassa nousee valtaa omahyväinen diktaattori tai vastaava änkyrä.

Joo tuo on ihan älytön järjestelmä, pahimpana esimerkkinä Kreikan ja Makedonian kiista, jossa Kreikka roikutti Makedoniaa vuosikymmenen ajan NATO-prosessissa ihan naurettavan riidan takia, jolla ei ollut mitään tekemistä koko NATO:n kanssa.

 

[Euro71]

Koskakohan Natossa mietitään 100% yksimielisyyden muuttamista 5/6 enemmistöpäätökseksi? Söisi voimaa yksittäisiltä riitapukereilta, jos jossain maassa nousee valtaa omahyväinen diktaattori tai vastaava änkyrä.

Ei se mun mielestä sotilasliitossa oikein toimi. Kyllä liiton pitää olla sellainen, että jokainen jäsen voi hyväksyä toisen. Tarvitaan vahva luottamus liittolaisiin.

Periaatteessa joku voisi kysyä, että ketkä kaikki Nato-maat Turkin mielestä tukevat terrorismia esim. asevientikielloilla, jota kautta saataisiin tulos, että kenet kaikki Turkki haluaisi ulos puolustusliitostaan.

 

[chauron]

Ei ole ruotsiketjua mut ilmeisesti paikalliset YPG/PKK kannattajat ovat tulleet esiin Tukholmassa.

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1526268775078805504?s=21&t=XyQJhk1R3YSGT4IuanlOtA

 

[I own your face]

Onhan tuo uskomatonta puuhastelua, mikäli haetaan natoon ja jäsenyyden hyväksyminen ei ole edes varmaa.

 

[Tadu]

Onhan tuo uskomatonta puuhastelua, mikäli haetaan natoon ja jäsenyyden hyväksyminen ei ole edes varmaa.

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

 

[chauron]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Ja edelleen on hakemus jättämättä

 

[Dustwallow]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

 

[I own your face]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

 

[Euro71]

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

Joka kertoo sen, ettei Turkki ole vakavissaan estämässä jäsenyyttä, vaan nimenomaan haluaa käydä jäsenyydellä kauppoja. Mutta eivät Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan siellä on tiettyjä jäsenmaita, joiden kanssa se haluaa käydä asiasta kauppaa.

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

No ei todellakaan tule :D :D :D

Kannattaa nyt muistaa, että monetkin maat ovat jo ilmoittaneet auttavansa Suomea ja Ruotsia kaikin tarpeellisin keinoin. Siitä kun Venäjä lähtee liikkeelle eskaloimaan sotaa, niin alkaa melko varmasti kolmas maailmansota. Joten ei tule.

Putinilla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Kyse on kitkoista Turkin ja muiden Nato-maiden välillä. Siksi Suomi ja Ruotsi eivät tätä asiaa pysty itse ratkaisemaan millään tavalla. Sitähän se Erdogan jo kertoo, että Suomen ja Ruotsin on turha lähetellä delegaatioita. Niitä delegaatioita odotetaan aivan toisista maista.

 

[Sukee]

Turkkilaisten pizzeriat boikottiin siihen asti kunnes Erdogan vaihtaa kantaansa.

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

 

[chauron]

Turkkilaisten pizzeriat boikottiin siihen asti kunnes Erdogan vaihtaa kantaansa.

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

Entäs jos ne ovat Kurdeja joiden tavoitteena on Kurdistan? Ja joita Turkki just jahtaa.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

Öö. Miten olisit itse hoitanut tilanteen paremmin Turkin suhteen?

Britannian, Saksan ja Pohjoismaiden antamien sitoumuksien myötä tilanne on nyt parempi kuin maaliskuussa, vaikka Erdogan änkyröikin.

 

[Undrafted]

Ei se mun mielestä sotilasliitossa oikein toimi. Kyllä liiton pitää olla sellainen, että jokainen jäsen voi hyväksyä toisen. Tarvitaan vahva luottamus liittolaisiin.

Turkin ja Unkarin esimerkit vain kertovat, miten jäseneksi päästyään maassa voi valtaan nousta vaikka millaista hallintoa, jotka saattaisivat päästä vaikuttamaan yllättävänkin paljon sotilasliiton toimintaan. Jäsenmäärän kasvaessa riski omanedun tavoittelusta nousee.

 

[Zamboni]

Ei kaikki kebabbilat ole turkkilaisten pitämiä vaan kansallisuuksia on ympäri Välimeren pohjukkaa.
Pitää vaan laittaa liikkeelle huhu, että suomimuijat eivät enää tee tämän änkyröinnin johdosta turistimatkoja Turkkiin, vaan Kreikka on uusi retkikohde. Kyllä siellä syntyy pian sisäinen kansanliike rantakohteissa, että nämä antoisat pirjot ja lissut eivät vaan pääse naapurivihollisen adonisten hemmoteltavaksi

 

[Euro71]

Turkin ja Unkarin esimerkit vain kertovat, miten jäseneksi päästyään maassa voi valtaan nousta vaikka millaista hallintoa, jotka saattaisivat päästä vaikuttamaan yllättävänkin paljon sotilasliiton toimintaan. Jäsenmäärän kasvaessa riski omanedun tavoittelusta nousee.

Totta, mutta sitä on vaikea estää, etteivätkö maat muuttuisi. Nato on kuitenkin puolustusliitto, eikä siellä voi olla tahoja, jotka toimivat liiton etuja vastaan tai ovat vapaamatkustajia. Turkilla on kuitenkin pelivaraa änkyröidä sen oman aseman takia.

Lisäys: Kannattaa muistaa, että Turkki on haistanut veren, koska Suomi ja Ruotsi ovat monille maille niin tärkeitä, ja koska nopea liittyminen olisi monille maille etu. Tästä syystä pelataan kovilla panoksilla.

Ja vielä kerran, ihan muistutuksen vuoksi: Suomi ja Ruotsi eivät pysty Turkin päätä kääntämään millään keinoin. Se kaupankäynti kohdistuu aivan muualle kuin 30 kurdiin. Turkki tarvitsee kaupankäyntiin kuitenkin tekosyyn, joka voidaan edes hyvällä mielikuvituksella liittää sen kokemaan turvallisuusuhkaan. Sen täytyy olla sen kaltainen ettei Suomi ja Ruotsi voi millään sitä toteuttaa. Ei se nyt voi millään suoraan mennä laukomaan Yhdysvalloille, että F-35 tänne kuin olisi jo, tai Suomi ja Ruotsi ei ole Natossa. Tai mikä se nyt on se Turkin ajattelema palkkio (EU-jäsenyys, taloudelliset investoinnit).

 

[magnum37]

Artikkelin mukaan Naton kannatus maassa on vain 23%.

Ja annas kun arvaan. 77% turkkilaisista kannattaisi Erdon perustamaa kalifaattia Turkkiin ja islamilaista liittoa muiden uskonvelikansojen kanssa?

 

[Dustwallow]

Joka kertoo sen, ettei Turkki ole vakavissaan estämässä jäsenyyttä, vaan nimenomaan haluaa käydä jäsenyydellä kauppoja. Mutta eivät Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan siellä on tiettyjä jäsenmaita, joiden kanssa se haluaa käydä asiasta kauppaa.


No ei todellakaan tule :D :D :D

Kannattaa nyt muistaa, että monetkin maat ovat jo ilmoittaneet auttavansa Suomea ja Ruotsia kaikin tarpeellisin keinoin. Siitä kun Venäjä lähtee liikkeelle eskaloimaan sotaa, niin alkaa melko varmasti kolmas maailmansota. Joten ei tule.

Putinilla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Kyse on kitkoista Turkin ja muiden Nato-maiden välillä. Siksi Suomi ja Ruotsi eivät tätä asiaa pysty itse ratkaisemaan millään tavalla. Sitähän se Erdogan jo kertoo, että Suomen ja Ruotsin on turha lähetellä delegaatioita. Niitä delegaatioita odotetaan aivan toisista maista.

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi. En väitä, että kovinkaan todennäköinen skenaario, mutta katellaan. Faktaa on se, että yhdelläkään tähän ketjuun kirjoittavalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista komptenessia sanella, miten tässä tulee käymään. Ja miten voiskaan olla, kun sitä ei voi tietää Suomen valtionjohtokaan.

 

[Euro71]

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi. En väitä, että kovinkaan todennäköinen skenaario, mutta katellaan.

Noh, jos ollaan ammattiarmeijan kanssa naama veressä Ukrainassa, niin ei se tilanne parane hyökkäämällä varusmiesarmeijalla ja toisen maailmansodan aikaisella kalustolla tänne. Sitä on kokeiltu jo kerran aiemminkin, ei onnistunut silloinkaan ja tällä kertaa Suomi on varautunut. Ja tämän vuosituhannen aseilla.

Faktaa on se, että yhdelläkään tähän ketjuun kirjoittavalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista komptenessia sanella, miten tässä tulee käymään. Ja miten voiskaan olla, kun sitä ei voi tietää Suomen valtionjohtokaan.

Kompetenssia sanella? Ei tässä kukaan ole sanelemassa. Valtionjohto tietää enemmän kuin me kirjoittajat - tai ainakin luulen, ettei täällä ole kukaan valtionjohdosta kirjoittelemassa - mutta ei se kerro kaikkea meille.

Lisäys: Niin, kompetenssista, kyllä tässä ketjussa on ennakoitu monta asiaa aivan putkeen ja ammuttu alas monet turhat epäilykset. Kuka muistaa ne "ei meitä kuitenkaan kukaan halua Natoon, liian pitkä itäraja" ja "ei meitä kukaan kuitenkaan tule tukemaan" -jutut? Tai ne Ukrainan sodan jutut, että Venäjä on oikeasti laittanut ensin varusmiehet rintamalle kokeilemaan, ja sitten ne vetää eliittiyksiköt hihasta kun homma lähtee menemään perseelleen? Ei ole niitä näkynyt sen jälkeen, kun ne ammuttiin Hostomelin kentälle.

 

[tosiasia]

Ja vielä kerran, ihan muistutuksen vuoksi: Suomi ja Ruotsi eivät pysty Turkin päätä kääntämään millään keinoin. Se kaupankäynti kohdistuu aivan muualle kuin 30 kurdiin. Turkki tarvitsee kaupankäyntiin kuitenkin tekosyyn, joka voidaan edes hyvällä mielikuvituksella liittää sen kokemaan turvallisuusuhkaan. Ei se nyt voi millään suoraan mennä laukomaan Yhdysvalloille, että F-35 tänne kuin olisi jo, tai Suomi ja Ruotsi ei ole Natossa. Tai mikä se nyt on se Turkin ajattelema palkkio (EU-jäsenyys, taloudelliset investoinnit).

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

 

[Euro71]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

En keksi paljoakaan asioita, joista Turkki hyötyisi Venäjän kanssa. Natostahan voi erota ihan omalla ilmoituksella, joten kyllä Turkki ihan omasta tahdosta siinä on, vaikka kannatus omassa maassa on matala, kannatus Naton sisällä on matala ja niin edelleen.

Jos Turkki pelaa jotain peliä Venäjän kanssa, niin se saattaa olla jo niin iso temppu, että se tulee erotetuksi Natosta pelkästään sillä. En kuitenkaan millään jaksa uskoa. Venäjästä ei ole Turkille mitään iloa.