Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

Onhan tuo uskomatonta puuhastelua, mikäli haetaan natoon ja jäsenyyden hyväksyminen ei ole edes varmaa.

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

 

[chauron]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Ja edelleen on hakemus jättämättä

 

[Dustwallow]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

 

[I own your face]

Puuhastelua keneltä? Kyllä Erdoganin kanta kysyttiin etukäteen ja se oli myönteinen.

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

 

[Euro71]

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

Joka kertoo sen, ettei Turkki ole vakavissaan estämässä jäsenyyttä, vaan nimenomaan haluaa käydä jäsenyydellä kauppoja. Mutta eivät Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan siellä on tiettyjä jäsenmaita, joiden kanssa se haluaa käydä asiasta kauppaa.

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

No ei todellakaan tule :D :D :D

Kannattaa nyt muistaa, että monetkin maat ovat jo ilmoittaneet auttavansa Suomea ja Ruotsia kaikin tarpeellisin keinoin. Siitä kun Venäjä lähtee liikkeelle eskaloimaan sotaa, niin alkaa melko varmasti kolmas maailmansota. Joten ei tule.

Putinilla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Kyse on kitkoista Turkin ja muiden Nato-maiden välillä. Siksi Suomi ja Ruotsi eivät tätä asiaa pysty itse ratkaisemaan millään tavalla. Sitähän se Erdogan jo kertoo, että Suomen ja Ruotsin on turha lähetellä delegaatioita. Niitä delegaatioita odotetaan aivan toisista maista.

 

[Sukee]

Turkkilaisten pizzeriat boikottiin siihen asti kunnes Erdogan vaihtaa kantaansa.

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

 

[chauron]

Turkkilaisten pizzeriat boikottiin siihen asti kunnes Erdogan vaihtaa kantaansa.

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

Entäs jos ne ovat Kurdeja joiden tavoitteena on Kurdistan? Ja joita Turkki just jahtaa.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tottakai se oli etukäteen myönteinen.

Öö. Miten olisit itse hoitanut tilanteen paremmin Turkin suhteen?

Britannian, Saksan ja Pohjoismaiden antamien sitoumuksien myötä tilanne on nyt parempi kuin maaliskuussa, vaikka Erdogan änkyröikin.

 

[Undrafted]

Ei se mun mielestä sotilasliitossa oikein toimi. Kyllä liiton pitää olla sellainen, että jokainen jäsen voi hyväksyä toisen. Tarvitaan vahva luottamus liittolaisiin.

Turkin ja Unkarin esimerkit vain kertovat, miten jäseneksi päästyään maassa voi valtaan nousta vaikka millaista hallintoa, jotka saattaisivat päästä vaikuttamaan yllättävänkin paljon sotilasliiton toimintaan. Jäsenmäärän kasvaessa riski omanedun tavoittelusta nousee.

 

[Zamboni]

Ei kaikki kebabbilat ole turkkilaisten pitämiä vaan kansallisuuksia on ympäri Välimeren pohjukkaa.
Pitää vaan laittaa liikkeelle huhu, että suomimuijat eivät enää tee tämän änkyröinnin johdosta turistimatkoja Turkkiin, vaan Kreikka on uusi retkikohde. Kyllä siellä syntyy pian sisäinen kansanliike rantakohteissa, että nämä antoisat pirjot ja lissut eivät vaan pääse naapurivihollisen adonisten hemmoteltavaksi

 

[Euro71]

Turkin ja Unkarin esimerkit vain kertovat, miten jäseneksi päästyään maassa voi valtaan nousta vaikka millaista hallintoa, jotka saattaisivat päästä vaikuttamaan yllättävänkin paljon sotilasliiton toimintaan. Jäsenmäärän kasvaessa riski omanedun tavoittelusta nousee.

Totta, mutta sitä on vaikea estää, etteivätkö maat muuttuisi. Nato on kuitenkin puolustusliitto, eikä siellä voi olla tahoja, jotka toimivat liiton etuja vastaan tai ovat vapaamatkustajia. Turkilla on kuitenkin pelivaraa änkyröidä sen oman aseman takia.

Lisäys: Kannattaa muistaa, että Turkki on haistanut veren, koska Suomi ja Ruotsi ovat monille maille niin tärkeitä, ja koska nopea liittyminen olisi monille maille etu. Tästä syystä pelataan kovilla panoksilla.

Ja vielä kerran, ihan muistutuksen vuoksi: Suomi ja Ruotsi eivät pysty Turkin päätä kääntämään millään keinoin. Se kaupankäynti kohdistuu aivan muualle kuin 30 kurdiin. Turkki tarvitsee kaupankäyntiin kuitenkin tekosyyn, joka voidaan edes hyvällä mielikuvituksella liittää sen kokemaan turvallisuusuhkaan. Sen täytyy olla sen kaltainen ettei Suomi ja Ruotsi voi millään sitä toteuttaa. Ei se nyt voi millään suoraan mennä laukomaan Yhdysvalloille, että F-35 tänne kuin olisi jo, tai Suomi ja Ruotsi ei ole Natossa. Tai mikä se nyt on se Turkin ajattelema palkkio (EU-jäsenyys, taloudelliset investoinnit).

 

[magnum37]

Artikkelin mukaan Naton kannatus maassa on vain 23%.

Ja annas kun arvaan. 77% turkkilaisista kannattaisi Erdon perustamaa kalifaattia Turkkiin ja islamilaista liittoa muiden uskonvelikansojen kanssa?

 

[Dustwallow]

Joka kertoo sen, ettei Turkki ole vakavissaan estämässä jäsenyyttä, vaan nimenomaan haluaa käydä jäsenyydellä kauppoja. Mutta eivät Suomen ja Ruotsin kanssa, vaan siellä on tiettyjä jäsenmaita, joiden kanssa se haluaa käydä asiasta kauppaa.


No ei todellakaan tule :D :D :D

Kannattaa nyt muistaa, että monetkin maat ovat jo ilmoittaneet auttavansa Suomea ja Ruotsia kaikin tarpeellisin keinoin. Siitä kun Venäjä lähtee liikkeelle eskaloimaan sotaa, niin alkaa melko varmasti kolmas maailmansota. Joten ei tule.

Putinilla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Kyse on kitkoista Turkin ja muiden Nato-maiden välillä. Siksi Suomi ja Ruotsi eivät tätä asiaa pysty itse ratkaisemaan millään tavalla. Sitähän se Erdogan jo kertoo, että Suomen ja Ruotsin on turha lähetellä delegaatioita. Niitä delegaatioita odotetaan aivan toisista maista.

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi. En väitä, että kovinkaan todennäköinen skenaario, mutta katellaan. Faktaa on se, että yhdelläkään tähän ketjuun kirjoittavalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista komptenessia sanella, miten tässä tulee käymään. Ja miten voiskaan olla, kun sitä ei voi tietää Suomen valtionjohtokaan.

 

[Euro71]

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi. En väitä, että kovinkaan todennäköinen skenaario, mutta katellaan.

Noh, jos ollaan ammattiarmeijan kanssa naama veressä Ukrainassa, niin ei se tilanne parane hyökkäämällä varusmiesarmeijalla ja toisen maailmansodan aikaisella kalustolla tänne. Sitä on kokeiltu jo kerran aiemminkin, ei onnistunut silloinkaan ja tällä kertaa Suomi on varautunut. Ja tämän vuosituhannen aseilla.

Faktaa on se, että yhdelläkään tähän ketjuun kirjoittavalla ei todellisuudessa ole minkäänlaista komptenessia sanella, miten tässä tulee käymään. Ja miten voiskaan olla, kun sitä ei voi tietää Suomen valtionjohtokaan.

Kompetenssia sanella? Ei tässä kukaan ole sanelemassa. Valtionjohto tietää enemmän kuin me kirjoittajat - tai ainakin luulen, ettei täällä ole kukaan valtionjohdosta kirjoittelemassa - mutta ei se kerro kaikkea meille.

Lisäys: Niin, kompetenssista, kyllä tässä ketjussa on ennakoitu monta asiaa aivan putkeen ja ammuttu alas monet turhat epäilykset. Kuka muistaa ne "ei meitä kuitenkaan kukaan halua Natoon, liian pitkä itäraja" ja "ei meitä kukaan kuitenkaan tule tukemaan" -jutut? Tai ne Ukrainan sodan jutut, että Venäjä on oikeasti laittanut ensin varusmiehet rintamalle kokeilemaan, ja sitten ne vetää eliittiyksiköt hihasta kun homma lähtee menemään perseelleen? Ei ole niitä näkynyt sen jälkeen, kun ne ammuttiin Hostomelin kentälle.

 

[tosiasia]

Ja vielä kerran, ihan muistutuksen vuoksi: Suomi ja Ruotsi eivät pysty Turkin päätä kääntämään millään keinoin. Se kaupankäynti kohdistuu aivan muualle kuin 30 kurdiin. Turkki tarvitsee kaupankäyntiin kuitenkin tekosyyn, joka voidaan edes hyvällä mielikuvituksella liittää sen kokemaan turvallisuusuhkaan. Ei se nyt voi millään suoraan mennä laukomaan Yhdysvalloille, että F-35 tänne kuin olisi jo, tai Suomi ja Ruotsi ei ole Natossa. Tai mikä se nyt on se Turkin ajattelema palkkio (EU-jäsenyys, taloudelliset investoinnit).

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

 

[Euro71]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

En keksi paljoakaan asioita, joista Turkki hyötyisi Venäjän kanssa. Natostahan voi erota ihan omalla ilmoituksella, joten kyllä Turkki ihan omasta tahdosta siinä on, vaikka kannatus omassa maassa on matala, kannatus Naton sisällä on matala ja niin edelleen.

Jos Turkki pelaa jotain peliä Venäjän kanssa, niin se saattaa olla jo niin iso temppu, että se tulee erotetuksi Natosta pelkästään sillä. En kuitenkaan millään jaksa uskoa. Venäjästä ei ole Turkille mitään iloa.

 

[vanukas]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

Venäjä ei tässä ole pelaaja eikä mikään. Turkilla ei ole mitään järkeä lähteä sen savijaloilla seisovan jättiläisen matkaan. Mitäpä Venäjällä on tarjota? Turkilla on ihan hyvä olla Natossa ja nyt on hyvä paikka nostaa profiilia ja ehkä saada jenkeiltä jotain kivaa vastapalveluksena. Turkin asema Natossa on kuitenkin sen verran hyvä, ettei sitä sieltä savustetakaan pois.

 

[Vepa]

Pitää lähettää Palsanmäki neuvottelemaan basaari-Erdon kanssa ja tähän vartissa kättä päälle.

"Hulluhan se on, jos ei puolta tarjoa" Eiköhän myö kätellä.

 

[Euro71]

Niin tästä:

Oisko ollut vanhan liiton kiss kiss pum pum, älä lähre shinne. Eli Putinin ja Erdoganin masinoima kisuttelu..? Tässähän Venäjä saa syyn tulla rauhaa turvaamaan natsi-Natoa vastaan...

Hullumpaakin on tapahtunut tässä muutaman viimeisen vuoden aikana. Mikään ei enää yllättäisi.

Noh, jos ollaan ammattiarmeijan kanssa naama veressä Ukrainassa, niin ei se tilanne parane hyökkäämällä varusmiesarmeijalla ja toisen maailmansodan aikaisella kalustolla tänne. Sitä on kokeiltu jo kerran aiemminkin, ei onnistunut silloinkaan ja tällä kertaa Suomi on varautunut. Ja tämän vuosituhannen aseilla.

Niin, olet toki siinä oikeassa, että kukaan ei uskonut Venäjän hyökkäävän Ukrainaan, koska kaikkien arvio oli se, että sillä ei ole tarpeeksi voimaa tavoitteiden saavuttamiseen (Kiovan valtaukseen). Se oli itselleni yksi suurimpia syitä, miksi uskoin painostusoperaatioon.

No, hyökkäsi silti. Eli kyllä, niinkin hulluja juttuja voi sattua, että vastoin kaikkia realiteetteja pamautetaan pää seinään. Joten kyllä, onhan se mahdollista, että Venäjä tekee nyt LKP:n, hinaa vanhat romut varastoistaan ja lähtee miljoonalla miehellä tunkemaan Suomen puolelle. Kuten Ukrainan tilanteessakin, niin ennusmerkit onnistua ovat etukäteen heikot. Tässä tapauksessa todella heikot.

 

[Sako]

Tältähän tämä näyttää. Vaakakupissa lienevät Turkin strateginen asema, Ruotsin ja Suomen NATO prosessit, sekä Venäjän ns. vastatarjoukset. Venäjä voi yrittää saada Turkkia jopa lähtemään NATO:sta. Turkin ajautuminen Venäjän kelkkaan ei olisi hyvä juttu lähi-idän vakauden kannalta.

Turkki toimittaa aseita Ukrainaan, ei ole lähdössä Venäjän "kelkkaan".
---
Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

 

[Carlos]

Vaikka Turkki (Erdogan) änkyröikin, niin en alkaisi potkimaan Turkkia pois NATO:sta. Turkki on NATO:lle strategisesti tärkeä maa Kaukasuksella, Mustallamerellä ja Lähi-idän suunnalla.

Turkki tärkeä siten että... heillä on psyykkisiä ongelmia? Joista voi oppia? Lähinnä vaikka tässä itsekin ehdin jo innostua NATOsta, niin nyt tuli mieleen että jos joku noin kehari jengi on natossa kuin kalkkuna, niin minkä v-tun takia me sinne haluamme? Pannaan ne rahat omaan puolustukseen niin menee paremmin.

Pitäkää vtun kalkkunanne siellä natossa. Idioottien klubi selvästi. bitte & danke schön, merci, ade. Fück Türkeü. Fück törkish ghey Erdrögän.

Nyyk törkei. Nyyk törkish äässhöyls.

törgey säcks.

 

[Euro71]

Toi asevientikielto on EU;n ulkoministereiden(?) päättämä ja ei tule muuttumaan. Tahallaan pyyttää sellaista mitä ei voi Suomelta saada. Lypsy menossa, lisäpontimena tulevat vaalit ja heikko talous.

Totta kai. Jos se pyytäisi Suomelta ja Ruotsilta jotain sellaista, jonka voisi toteuttaa, niin se olisi sille katastrofi. Siis koska ei Turkki ole Suomelta ja Ruotsilta mitään vailla, vaan kaikkein todennäköisimmin Yhdysvalloilta tai EU:lta.

 

[alwahla]

Erdogan on kuin mattokauppias, joka sattuu olemaan basaarin parhaimmalla paikalla eli suurelle uima-altaalle vievän kapean oviaukon ympärillä, joten kaikki, jotka haluavat mennä nauttimaan vilvoittavasta vedestä päivän kuumimpaan aikaan, joutuvat kinastelemaan hänen kanssaan ja sopimaan hinnasta päästäkseen altaalle. Erdogan tietää olevansa heikoilla, sillä melkein kaikki muut maat ovat näyttäneet vihreää valoa Suomelle ja Ruotsille ja vaikka hän ilomielin ottaakin vastaan pohjoismaisten turistien tuomat rahavirrat, hän haluaa näyttää, että hän on johtaja, jota tulee kunnioittaa.

Rasittava paskiainen, joka on onnistunut toimikautensa aikana saamaan Turkin osittain samanlaiseen jamaan kuin Putin on saanut Venäjän. Aivan kuten Putin, myös Erdogan tottelee vain voimaa. Jo ennen kuin mitään hakemuksia on edes lähetetty, hän uhoaa kuin Euroopan omistaja. Keppiä ja porkkanaa tarjotaan yleensä tällaisissa tilanteissa, mutta Erdoganin suhteen voisi olla aika kokeilla oikein kunnolla sitä keppiä, sillä täytyyhän Natossa olla sentään jonkinlainen roti.

 

[Euro71]

Rasittava paskiainen, joka on onnistunut toimikautensa aikana saamaan Turkin osittain samanlaiseen jamaan kuin Putin on saanut Venäjän.

Hahah, juuri näin :D

Aivan kuten Putin, myös Erdogan tottelee vain voimaa. Jo ennen kuin mitään hakemuksia on edes lähetetty, hän uhoaa kuin Euroopan omistaja. Keppiä ja porkkanaa tarjotaan yleensä tällaisissa tilanteissa, mutta Erdoganin suhteen voisi olla aika kokeilla oikein kunnolla sitä keppiä, sillä täytyyhän Natossa olla sentään jonkinlainen roti.

Joo, siis ei meidän Suomessa ja Ruotsissa mun mielestä kannata olla huolissaan, kyse on Naton sisäisestä asiasta. Suomen ja Ruotsin kannattaa minusta esiintyä juuri niin kuin mitä nämä maat ovat: diplomaattisia ja sovittelevia, aina valmiita neuvottelemaan. Ei kannata vetää hernettä nenään, nyt mainostetaan sitä, millaisia maita Nato on saamassa sisään.

En mene ottamaan kantaa siihen, mitä Naton pitää tehdä, mutta minäkin olettaisin, että sieltä tulee keppiä ja porkkanaa. Niin, mitä keppiä ja mitä porkkanaa, sitä me ei ehkä kuulla koskaan.

 

[Uuhis #97]

Isänmaan puolesta se on nyt sitten Kotipizza.

Turkkilaisille pahempi loukkaus olisi vaihtaa kebabit Gyrokseen.