Mainos

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 081 107
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kai se lukumäärä nyt on aika tärkeä, kun kerroit, että aiheutetaan vastustajalle raskaita tappioita? Montako tuhatta varusmiestä jokaisen luodon nokassa siihen siis laitetaan?
Älä takerru lukumääriin. Saarelle viedään uskottava ohjuskalusto ja miehistöä. Jos sinne viedään pataljoona niin se on pataljoona enemmän kuin nykytilanteessa. Tärkeämpää on se reagointi ja viesti idän suuntaan. Hei, täällä ollaan hereillä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tulin vaan nopeasti kertomaan, että minusta on älyttömän sympaattista että Britannia on luvannut puolustaa Suomea johtuen "yhteisestä viikinkitaustastamme".
Ihan sama, vaikka britit kokisivat yhteistä lehmänkutsuhuuto- ja runonlaulantataustaa. Käy.
 
F

Flonaldo

Älä takerru lukumääriin. Saarelle viedään uskottava ohjuskalusto ja miehistöä. Jos sinne viedään pataljoona niin se on pataljoona enemmän kuin nykytilanteessa. Tärkeämpää on se reagointi ja se viesti idän suuntaan. Hei, täällä ollaan hereillä.
Juuri niihinhän tässä pitää takertua, kun ollaan estämässä Venäjän akuuttia sotilaallista hyökkäystä. Kun sinne lähetetään 150 varusmiestä telttailemaan Maarianhaminaan, sillehän nauravat naurismaan aidatkin. 70 vuoden demilitarisaation jälkeen te puolustatte pinta-alaltaan pääkaupunkiseutua 50 % suurempaa aluetta sadalla pikkupojalla. Sehän olisi signaali Venäjälle, että Suomen kehuttu puolustus on pelkkä vitsi.

Ja viesti idän suuntaan? Suomi on muuttanut 30 vuotta pitäneen linjansa ja hakee Naton jäseneksi alle kolme kuukautta kestävän prosessin seurauksena. Jos tässä nyt viestejä lähetetään, tuo on n. ^100 kuuluvampi viesti.

Jos ja kun kuten sinun skenaariossasi puolustetaan akuuttia Venäjän hyökkäystä vastaan valmiutena aiheuttaa hyökkääjälle raskaita tappioita, sinne pitää laittaa min. pari prikaatia. Tämähän aiheuttaisi paniikkia ja huolta väestössä. Puhumattakaan siitä jos valmiusjoukkoja kutsuttaisiin palvelukseen. Pääomia virtaisi maasta ulos miljardiluokkaa, kun Suomi on joutunut suorittamaan liikekannallepanon ja pelkää Venäjän hyökkäystä hetkenä minä hyvänsä.

Ja koko Nato-jäsenyyden matkalle tulisi merkittäviä mutkia, kun jäsenmaat katsoisivat, että Suomi kokee olevansa välittömän hyökkäysuhan alla.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Juuri niihinhän tässä pitää takertua, kun ollaan estämässä Venäjän akuuttia sotilaallista hyökkäystä. Kun sinne lähetetään 150 varusmiestä telttailemaan Maarianhaminaan, sillehän nauravat naurismaan aidatkin. 70 vuoden demilitarisaation jälkeen te puolustatte pinta-alaltaan pääkaupunkiseutua 50 % suurempaa aluetta sadalla pikkupojalla. Sehän olisi signaali Venäjälle, että Suomen kehuttu puolustus on pelkkä vitsi.

Ja viesti idän suuntaan? Suomi on muuttanut 30 vuotta pitäneen linjansa ja hakee Naton jäseneksi alle kolme kuukautta kestävän prosessin seurauksena. Jos tässä nyt viestejä lähetetään, tuo on n. ^100 kuuluvampi viesti.

Jos ja kun kuten sinun skenaariossasi puolustetaan akuuttia Venäjän hyökkäystä vastaan valmiutena aiheuttaa hyökkääjälle raskaita tappioita, sinne pitää laittaa min. pari prikaatia. Tämähän aiheuttaisi paniikkia ja huolta väestössä. Puhumattakaan siitä jos valmiusjoukkoja kutsuttaisiin palvelukseen. Pääomia virtaisi maasta ulos miljardiluokkaa, kun Suomi on joutunut suorittamaan liikekannallepanon ja pelkää Venäjän hyökkäystä hetkenä minä hyvänsä.

Ja koko Nato-jäsenyyden matkalle tulisi merkittäviä mutkia, kun jäsenmaat katsoisivat, että Suomi kokee olevansa välittömän hyökkäysuhan alla.
No nyt kyllä oiot mutkia. Mikään vatio lähialueella ei suhtaudu 150 koulutettuun ja aseistettuun suomalaiseen varusmieheen "telttailijana".

Pari prikaatia? Olet selvästi eri lentopinnalla. Ei Suomen tarvi sotaa voittaa Ahvenanmaalla vaan vinkata että tappiot ovat suuret jos sinne yrität.

Nato-matkallle ei tulisi mutkia jos Suomi varautuu puolustamaan Ahvenanmaata. Päinvastoin, se oikoisi mutkia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
F

Flonaldo

Venäjä suhtautuu. Ja jos olisi mikä tahansa muu vihamielinen valtio, sekin suhtautuisi. Siis 150 varusmiehellä aiheutetaan sellaisia tappioita, mitä Venäjä pelkäisi? Oletko ollut koomassa viimeiset 65 päivää? Puhumattakaan nyt siitä, että alueellisesti se 150 varusmiehen joukko kykenisi puolustamaan 2 % Ahvenanmaan pinta-alasta.

Natoon liittyy Suomi, johon ei kohdistu minkäänlaista välitöntä sotilaallista uhkaa. Tämän on todennut jokainen suomalainen poliitikko, turpo-asiantuntija ja Puolustusvoimien edustaja. Se että täällä keksitään sellainen ja viestitään äänekkäästi koko maailmalle ja Nato-jäsenille, että sellainen uhka onkin, olisi Putin-tason omaan jalkaan ampumista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Esimerkkinämme on Anna Kontula, joka on siis kommunisti, omien sanojensa mukaan. Ja vastustaa Natoon liittymistä. Miten tämä on ymmärrettävissä?

Nähdäkseni Kontula kompastuu siihen, mikä on muutenkin yleistä akateemisesti fiksuilla ihmisillä. Kun on tottunut pärjäämään yhteiskunnallisissa ja etenkin omaa tieteenalaa käsittelevissä keskusteluissa, tulee vauhtisokeus, joka estää näkemästä, että on olemassa asioita, joihin oma kompetenssi ei riitäkään, vaan henkilökohtainen mielipide ottaa vallan analyyttisestä pohdinnasta.

Kontulan kannanotot näyttävät tältä etenkin siksi, että hän on ottanut asiaan yllättävän paljon ottaen huomioon, ettei asia häntä edes omien sanojensa mukaan kiinnosta.

Minusta kansanedustajan pitäisi uskaltaa sanoa, että oma kompetenssi ei riitä arvioimaan, kannattaako Suomen liittyä Natoon vai ei, joten äänestää joko tyhjää tai valtionjohdon kannan mukaan. Kontulan kohdalla näyttää, ettei oma ego tähän taivu.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jos Suomi liittyy NATOon, voiko Venäjä enää olla se, joka valvoo Ahvenanmaan pysymistä demilitarisoituneena alueena?

Jo muutenkin koko sopimus on lähes kivikaudelta ja pitäisi saada päätökseen aika nopeasti.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun on tottunut pärjäämään yhteiskunnallisissa ja etenkin omaa tieteenalaa käsittelevissä keskusteluissa, tulee vauhtisokeus, joka estää näkemästä, että on olemassa asioita, joihin oma kompetenssi ei riitäkään, vaan henkilökohtainen mielipide ottaa vallan analyyttisestä pohdinnasta. ... Minusta kansanedustajan pitäisi uskaltaa sanoa, että oma kompetenssi ei riitä arvioimaan, kannattaako Suomen liittyä Natoon vai ei, joten äänestää joko tyhjää tai valtionjohdon kannan mukaan. Kontulan kohdalla näyttää, ettei oma ego tähän taivu.
Minä voin hyvin ymmärtää esimerkiksi Kontulaa ja Tuomiojaa. Mun on itse pakko tunnustaa, että minua itseäni vaivaa se sama tauti kuin näitäkin henkilöitä. Itsehän olin aikanaan aika kritiikitön Nato-kannattaja. Kun Nato-keskustelu roihahti nettipalstoilla vuosituhannen taitteessa Varsovan liiton maiden alkaessa marssia Natoon, niin jäin pahasti alakynteen Nato-vastustajien argumenttien edessä. Huomasin, etten tiedäkään Natosta tarpeeksi pystyäkseni perustelemaan kantaani muilla kuin mutu-argumenteilla. Alkoi sellainen "etsikkoaika", jolloin oma Nato-kantani oli kriisissä. Aloin tutustua Natoon tarkemmin ja keskustella aiheesta avoimemmin mielin. Kaiken sen jälkeen huomasin silti kannattavani Nato-jäsenyyttä, yksinkertaisesti vain huomasin painottavani asioita eri tavalla kuin vastustajat.

Nyt vanhetessa olen huomannut, että mun on yhä vaikeampi muodostaa ehdottomia kantoja asioihin. Useimmat asiat eivät ole niin selkeän mustavalkoisia, etteikö niissä olisi tilaa erilaisten tekijöiden painotuksille, ja nämä painotukset, koskevat ne sitten asian hyviä tai huonoja puolia, vaikuttavat sitten mielipiteeseen.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Venäjä suhtautuu. Ja jos olisi mikä tahansa muu vihamielinen valtio, sekin suhtautuisi. Siis 150 varusmiehellä aiheutetaan sellaisia tappioita, mitä Venäjä pelkäisi? Oletko ollut koomassa viimeiset 65 päivää? Puhumattakaan nyt siitä, että alueellisesti se 150 varusmiehen joukko kykenisi puolustamaan 2 % Ahvenanmaan pinta-alasta.

Natoon liittyy Suomi, johon ei kohdistu minkäänlaista välitöntä sotilaallista uhkaa. Tämän on todennut jokainen suomalainen poliitikko, turpo-asiantuntija ja Puolustusvoimien edustaja. Se että täällä keksitään sellainen ja viestitään äänekkäästi koko maailmalle ja Nato-jäsenille, että sellainen uhka onkin, olisi Putin-tason omaan jalkaan ampumista.
Ei, olen ollut todella hereillä viimeiset 65 päivää. Ukrainan puolustustahto on ihan samaa luokkaa kuin suomalaisilla. Hyökkääjä kärsii tappioita.

Onko tuo numeerinen joukkojen määrä sinulle todella tärkeä? Olen jo tuonut esille meri- ja ilmamaali ohjukset, ne olet sivuuttanut kokonaan.

Jos Suomi osoittaa kykenevänsä puolustamaan kaikkialla maataan niin Nato ottaa riumumielin vastaan. Piste.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos Suomi liittyy NATOon, voiko Venäjä enää olla se, joka valvoo Ahvenanmaan pysymistä demilitarisoituneena alueena?
Voi olla. Ainakin oman käsitykseni mukaan. Ahvenanmaa ja Norjan Huippuvuoret ovat aika lailla samankaltaisessa asemassa.

Jo muutenkin koko sopimus on lähes kivikaudelta ja pitäisi saada päätökseen aika nopeasti.
Se on kivikautinen sopimus, mutta ei sen muuttamisella minun nähdäkseni ole mitään kiirettä. Ahvenanmaan demilitarisaatiolla oli suurempi vaikutus 1900-luvun taitteessa sekä myöhemmin kylmän sodan aikana, jolloin esimerkiksi Suomessa rannikkopuolustuksen elementtinä olivat kiinteät rannikkotykit. Suomi(kin) on luopunut niistä, ja rannikon puolustaminen perustuu liikuteltaviin ohjuslavetteihin niin maalla, merellä kuin ilmassa.

Ahvenanmaan pitkä aika demilitarisoituna alueella kertoo hyvin sen, että sen militarisoinnille ei välttämättä ole tarvetta. Demilitarisaatiosta huolimatta se ei ole sotilaallinen tyhjiö - jos olisi, niin sotilaallisilla tyhjiöillä on taipumus ajan kuluessa täyttyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos vertaamme Kontulan kommunismia 80 vuoden takaiseen, eroja tietysti löytyy.
No siis todellakin löytyy - silloin, ah niin vanhanaikaisesti, kommunismi määriteltiin yksinkertaisesti marxismi-leninismiksi. Ja joku Anna Kontula oltaisiin viety porvarillismielisenä arkkirevisionistina ensimmäiseksi kuopan reunalle ja saunan taakse. Siksi en oikein tajua, että mikä logiikka on käyttää tuota termiä nykyaikana, kun ei kuitenkaan ole mikään kommunisti missään historiallisessa mielessä.

Mikä on se logiikka? Mitä on se "kommunismi"? Yhtä hyvin voisi kutsua itseään "fasistiksi" ja tarkoittaa että vain on sangen kansallismielinen liberaalidemokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No siis todellakin löytyy - silloin, ah niin vanhanaikaisesti, kommunismi määriteltiin yksinkertaisesti marxismi-leninismiksi. Ja joku Anna Kontula oltaisiin viety porvarillismielisenä arkkirevisionistina ensimmäiseksi kuopan reunalle ja saunan taakse. Siksi en oikein tajua, että mikä logiikka on käyttää tuota termiä nykyaikana, kun ei kuitenkaan ole mikään kommunisti missään historiallisessa mielessä.

Mikä on se logiikka? Mitä on se "kommunismi"? Yhtä hyvin voisi kutsua itseään "fasistiksi" ja tarkoittaa että vain on sangen kansallismielinen liberaalidemokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaja.

Hän haluaa käyttää termiä itse ja määrittelee kommunismia myös:


En näe mitenkään vääränä, että myös muut käyttävät hänestä termiä kommunisti. Varsinkaan kun Kontulan kommunismissa kyse ei ole vain historiallisesta määritelmästä, vaan se kattaa nykyisiä toiminnallisia, strategisia ja poliittisia kysymyksiä. Nämä ymmärtäen on selvää, että Kontula on aina NATO:n vastustaja ellei muuta ajatteluaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No siis todellakin löytyy - silloin, ah niin vanhanaikaisesti, kommunismi määriteltiin yksinkertaisesti marxismi-leninismiksi. Ja joku Anna Kontula oltaisiin viety porvarillismielisenä arkkirevisionistina ensimmäiseksi kuopan reunalle ja saunan taakse. Siksi en oikein tajua, että mikä logiikka on käyttää tuota termiä nykyaikana, kun ei kuitenkaan ole mikään kommunisti missään historiallisessa mielessä.

Mikä on se logiikka? Mitä on se "kommunismi"? Yhtä hyvin voisi kutsua itseään "fasistiksi" ja tarkoittaa että vain on sangen kansallismielinen liberaalidemokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaja.
Varmaan sama kuin puhua natseista? Kontula itse pitää itseään kommunistina ja varmaan monet muutkin. Ei siinä tarkoiteta samaa kuin jossain Kominternin mietelmissä tai Stalinin puhdistuksissa kun piti Trotskilaisia poistaa. Olihan esimerkiksi George Orwell kommunisti, mutta hän oli Stalin vastainen. Samoin varmaan Suomessa oli paljon väkeä, jotka olisivat Neuvostotodellisuuden kohdatessaan todenneet: "Eihän tuo ole sitä mitä haluan".

Termit vähän muuttuvat eri aikojen saatossa. Eihän liberaalikaan tarkoita samaa nyt kuin se tarkoitti Pennsylvaniassa niihin aikoihin kun Yhdysvaltojen perustuslakia säädettiin. Silti itsensä kutsuminen liberaaliksi tai konservatiiviksi ei ole typerää.
 
F

Flonaldo

Ei, olen ollut todella hereillä viimeiset 65 päivää. Ukrainan puolustustahto on ihan samaa luokkaa kuin suomalaisilla. Hyökkääjä kärsii tappioita.
Ja onko se estänyt Venäjää jollain tapaa?

Kuvitellaan (ja todellakin kuvitellaan) että 150 kesken koulutuksen saarelle revittyä varusmiestä saavat vastaansa ammattisotilaita ja aiheuttavat tappioita 1:1 suhteessa. Entäs sitten? 150 kpl cargo200/300 on pyöristysvirhe Shoigun papereissa.

Onko tuo numeerinen joukkojen määrä sinulle todella tärkeä? Olen jo tuonut esille meri- ja ilmamaali ohjukset, ne olet sivuuttanut kokonaan.
Ei, sinä olet sivuuttanut sen. Kuten tässä ketjussa nyt jo parin viikon ajan on todettu, Ahvenanmaata puolustetaan meri- ja ilmavoimin. Joukkoja saarelle on siirrettävissä alle vuorokaudessa, mikäli tarve nousisi. Se että saarta puolustaisi 150 varusmiestä - joiden koulutus on kesken - ohjuksin on kaikkein kehnoin keksintö, mistä ei tosipaikan tullen olisi kuin haittaa.

Jos Suomi osoittaa kykenevänsä puolustamaan kaikkialla maataan niin Nato ottaa riumumielin vastaan. Piste.
Siihen kaikkein huonoin todiste on 150 varusmiehen lähettäminen kesken koulutuksensa mukamas puolustamaan strategisesti tärkeää kohdetta. Se kertoisi päinvastaisesta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Lähenee, lähenee...

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on käynyt keskustelun Suomen turvallisuudesta eduskunnan puhemiehistön ja eduskuntaan valittujen puolueiden puheenjohtajien kanssa.

”Koen, että 10. maaliskuuta tässä ryhmässä aloitettu työ on enää loppusilausta vailla. Kiitokset kaikille tähän työhön osallistuneille. Kävimme jälleen perusteellisen keskustelun käynnissä olevasta selontekoprosessista sekä sen seuraavista askeleista. Olen sanonut kertovani kantani Suomen Nato-jäsenyyteen viimeistään 12. toukokuuta. Tilannekuva on yhteinen. Etenemme suunnitelmallisesti ja yhdessä. Päämäärä on selvä: Suomen turvallisuuden takaaminen kaikissa oloissa”, Niinistö sanoo tiedotteessa.

Huomenna perjantaina tasavallan presidentti tapaa eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan. Ulkoasiainvaliokunta on se valiokunta, joka koostaa mietinnön hallituksen ajankohtaisselonteosta, jossa tarkastellaan mahdollista Nato-jäsenyyttä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt vanhetessa olen huomannut, että mun on yhä vaikeampi muodostaa ehdottomia kantoja asioihin. Useimmat asiat eivät ole niin selkeän mustavalkoisia, etteikö niissä olisi tilaa erilaisten tekijöiden painotuksille, ja nämä painotukset, koskevat ne sitten asian hyviä tai huonoja puolia, vaikuttavat sitten mielipiteeseen.

Keskustelussa unohtuu, että Naton kannattajissakin on ties mitä luokanopettajaa ja entistä urheilijaa, jolla ei taatusti ole kompetenssia arvioimaan Natoa analyyttisesti, vaan nähdään paremmaksi seurata puolueen ja enemmistön linjaa.

Kontula on kansanedustaja, jolla on kompetenssia yleensä löytyy, joten olisin odottanut häneltä tässäkin asiaa laadukkaampaa argumentointia tai suoraselkäisyyttä myöntää, ettei komptenssi riitä. Sekin voi olla mahdollista, että minun kompetenssini ei riitä arvioimaan Kontulaa.

Tuomiojasta taas tulee mieleen, että häntä harmittaa prosessin nopea eteneminen ja se, että ihmiset päättävät kantansa ennen kuin ovat keskustelleet asiasta Erkin kanssa. Siis ikään kuin pelkällä päätöksellä ei ole väliä, vaan ketkä ovat saaneet äänensä kuuluviin. Samasta syystä Orpokin taisi lähteä Yhdysvaltoihin tapaamaan niinkin korkeatason tekijää kuin apulaisulkoministeriä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ja onko se estänyt Venäjää jollain tapaa?

Kuvitellaan (ja todellakin kuvitellaan) että 150 kesken koulutuksen saarelle revittyä varusmiestä saavat vastaansa ammattisotilaita ja aiheuttavat tappioita 1:1 suhteessa. Entäs sitten? 150 kpl cargo200/300 on pyöristysvirhe Shoigun papereissa.
Ei ole estänyt mutta saanut varmaan venäläisen kenraalin mietteliääksi. Toi 150 kesken koulutettua varusmiestä (joka on siis sinun keksintö)..., öh entä jos sinne laitetaan 100 ammattisotilasta?

Sinun kanssa turha jatkaa, varsinkin kun tiedän olevani oikeassa. ;)
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kontula on kansanedustaja, jolla on kompetenssia yleensä löytyy, joten olisin odottanut häneltä tässäkin asiaa laadukkaampaa argumentointia tai suoraselkäisyyttä myöntää, ettei komptenssi riitä. Sekin voi olla mahdollista, että minun kompetenssini ei riitä arvioimaan Kontulaa.
Mullekin juuri Kontulan kannanotot ovat tähän asti olleet isoja pettymyksiä. Arvostan kyseistä henkilöä, vaikken ole aina samaa mieltä hänen kanssaan enkä yleensä äänestä hänen edustamaansa puoluetta. Olen ollut jopa häkeltynyt siitä, ettei hän ole onnistunut perustelemaan kantaansa painavammilla argumenteilla. Kontula vaikuttaa tässä asiassa olevan vielä jotenkin hukassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olihan esimerkiksi George Orwell kommunisti, mutta hän oli Stalin vastainen.
Ei itse asiassa tainnut koskaan olla - lähinnä puolueen jäsenyys määritteli kommunistin noihin aikoihin, ja Kominternin hyväksymä puolue puolestaan oli puhdasoppisen marxisti-leniniläinen. Jos tarkoitamme kommunismilla mitä tahansa sosiaalidemokratiasta selkeästi vasemmalla olevaa niin siihen kuuluu niin Ele Alenius, (myöskin ei-kommunisti), George Orwell kuin myös Pol Pot ja Stalin. Eli termi menettää sisältönsä ja tulee epämääräiseksi leimaksi. Juuri kuten Kontulakin sitä autuaan ahistoriallisesti käyttää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En näe mitenkään vääränä, että myös muut käyttävät hänestä termiä kommunisti.
Tokikin - vähän kuten Tuure Junnilasta käytettiin 70-luvulla määritelmää "fasisti". Toki Junnila ei tätä itse hyväksynyt, mutta jostain ihmeellisestä syystä Kontula haluaa rehabilitoida tuon oksettavan terrori-ideologian tarkoittamaan jotain ei-sosiaalidemokraattista mutta silti ah niin humanistista ja kissanpoikia, pupuja ja puita rakastavaa "radikaalia" punavihreyttä. Kontula ei ole radikaaliutta nähnytkään.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.

Ote alusta:

”Tieto lisää tuskaa. Yksikään kansanedustaja, joka nämä tiedot saa, ei voi faktapohjaisesti enää olla sitä mieltä, että Suomen ei kannata liittyä Natoon.”

Näin kuvaa eräs Iltalehden haastattelema kansanedustaja eduskunnan ”salaisia” istuntoja, joissa valmistellaan Suomen Nato-päätöstä."

Minäkin äänestin täällä ennen hyökkäystä Natojäsenyyttä vastaan. Koitin sitä hiukan perustellakin. Nyt kun olen osin palstaveljien informaatiosta saanut asiaan lisävalaistusta ja silmät ovat muuttuneelle maailmantilanteelle auenneet, niin ehdottomasti puolesta olen. Ei minun ei-ääneni mihinkään naapurin pelkoon perustunut, mutta ne perustelut ovat nyt turhia.

Varmaan aika silmiä avaavia asioita on noissa salaisissa kokouksissa esitelty. Veikkaan että jotain konkreettisempaakin uhkailua on naapurista tullut ja tiedustelu kerännyt, kuin nuo julkiset päänaukomiset.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin kuvaa eräs Iltalehden haastattelema kansanedustaja eduskunnan ”salaisia” istuntoja, joissa valmistellaan Suomen Nato-päätöstä."
Sota-aikaan Helsinki oli kuuluisa siitä, että suomalaiset poliitikot avautuivat päissään ja selvinpäin ulkovaltojen suurlähetystöille ja journalisteille hyvinkin salaisista asioista erittäin avomielisesti. Mannerheim jatkuvasti kirosi tätä, kuten myös Linkomies klassisissa muistelmissaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös