Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sistis]

Ahvenanmaahan kohdistuva ensi-isku tuskin olisi nykytiedon valossa enää 2014'ish vihreiden miesten operaatio, vaan ennemminkin siviiliuhreista piittaamaton ja julma ohjusiskujen sarja, jonka perään vasta tulisi varsinaiset valtausjoukot.

Siksi hieman omatkin kulmat kohoavat, ettei mitään ohjuspuolustusta haluaisi Affenanmaalaiset saarelleen.

Itse taas pitäisin nimenomaan tuota vihreiden miesten operaatiota edelleen todennäköisimpänä, koska silloin Venäjälle jäisi yllätyksen mahdollisuus. Ja silloin mahdollisesti tapahtuva saarten tai edes niiden osan haltuunotto olisi se, mistä Venäjälle on konkreettisinta hyötyä.

Sinänsä Venäjälle olisi jo perustelukin operaatiolle olemassa: Suomi on eduskunnan puhemiehen suulla ilmoittanut, että se haluaa törkeästi rikkoa kansainvälisesti tunnustettua demilitarisointisopimusta, ja toiminnallaan se näin ollen vaarantaa Ahvenanmaan autonomisen aseman. Tämän vuoksi Venäjä on velvollinen tuomaan saarelle rauhanturvaajia valvomaan demilitarisointisopimuksen noudattamista ja suojelemaan maakunnan autonomiaa Helsingin hallituksen aggressioilta.

 

[Tadu]

Yksi viesti Ahvenanmaasta vielä ja sitten saa puolestani jäädä.

1) Kunnioittaako Venäjä kansainvälistä lakia ja sopimuksia kuten Ahvenanmaan demilitarisaatiota? Ei
2) Auttaisiko Ahvenanmaan ”militarisointi” alueen puolustuksessa ja säästäisi paikallisten ja suomalaisten henkiä? Todennäköisesti ainakin vähän

Ahvenanmaalaisilta puuttuu itsesuojeluvaisto, tai todennäköisemmin pelkäävät militarisoinnim vievän heidän erityisaseman muutenkin. Eli varmaan ajattelevat, että kohta joutuvat paikalliset pojat kutsuntoihin. Aika paljon pienempi paha on suomea puhuva (tai varmaan ruotsia oikeastaan) joukko-osasto, kuin venäjää solkkaava raiskausosasto. Ei tuossa mitääm järkeä ole heidän puoleltaan. Mutta NIMBY.

 

[PataJaska]

No niin, sieltä se tuli! Yksi konkreettinen uhkaus naapurin suunnalta, mitä itse olen Natoon liittymisen suhteen odottanut. Tosin vielä muodossa "asiaa on valmius tarkastella uudelleen", mutta silti

Venäläismedia: Venäjä uhkaa purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy Natoon

Venäjän duumassa on Izvestija-lehden mukaan valmiutta tarkastella uudelleen Suomen kanssa tehtyä Saimaan kanavan vuokrasopimusta, mikäli Suomi liittyy puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

Asiahan sinällään on jopa merkityksetön, koska liikenne on joka tapauksessa tyrehtynyt Ukrainan tilanteen takia, eikä sen paluusta normaalitilanteeseen liene ylipäätään mitään tietoa kellään, riippumatta siitä onko Suomi Naton jäsen vaiko ei..

 

[Euro71]

Edit. Hidas.

Venäjä pohtii Saimaan kanavan vuokrasopimuksen irtisanomista, jos Suomi liittyy Natoon:

Venäläismedia: Venäjä uhkaa purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy Natoon

Venäjän duumassa on Izvestija-lehden mukaan valmiutta tarkastella uudelleen Suomen kanssa tehtyä Saimaan kanavan vuokrasopimusta, mikäli Suomi liittyy puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

Tämä on yksi niistä painostuskeinoista, jotka ovat ihan realistisia ja jota tässä ketjussa on joskus sivuttu. Itse en osaa juuri sanoa, millainen merkitys asialla olisi Suomelle. Silti pidemmällä aikajänteellä uskoisin, että sopu on tarvittaessa löydettävissä, jos sitä halutaan. Toki, jos liikenne on kerran keskeytetty, niin silloin turvaudutaan vaihtoehtoisiin reitteihin ja siksi olisi täysin mahdollista, että kerran suljettu kanava ei ainakaan entiseen "loistoonsa" enää nousisi.

 

[Euro71]

Venäjän uudesta "Satan 2" -ohjuksesta on uutisoitu jonkun verran nyt viime aikoina. Laitetaan tähän Nato-ketjuun, koska ohjuskokeella lienee ulottuvuutta myös Venäjän suhtautumisessa Suomen Nato-jäsenyyteen. Tässä tältä aamulta:

USA:n virkaa tekevä suurlähettiläs Fox Newsille: Venäjä pelotteli "Saatana 2:lla" myös Suomea

Helsingin lähetystön johtaja arvioi yhdysvaltalaismedialle, että ohjuskokeen ajoitus ei ollut sattumaa.

www.iltalehti.fi

Se, mikä itseäni häiritsee näissä uutisoinneissa, on tällaiset esitysmuodot: "Arvioiden perusteella se pystyisi myös tuhoamaan esimerkiksi Ranskan kokoisen valtion."

Eihän tuosta nyt ole käsittääkseni kyse? Tämä ohjus voi kantaa reilu kymmenen ydinkärkeä noin 20 000 kilometrin päähän. Kymmenellä ydinkärjellä ei tuhota Ranskan kokoista aluetta. Tässä varmaan tarkoitetaan sitä, että ohjuksen ydinkärkien kohteet voidaan valita noin Ranskan kokoiselta alueelta, eikö vain?

 

[Ramchester]

No niin, sieltä se tuli! Yksi konkreettinen uhkaus naapurin suunnalta, mitä itse olen Natoon liittymisen suhteen odottanut. Tosin vielä muodossa "asiaa on valmius tarkastella uudelleen", mutta silti

Venäläismedia: Venäjä uhkaa purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy Natoon

Venäjän duumassa on Izvestija-lehden mukaan valmiutta tarkastella uudelleen Suomen kanssa tehtyä Saimaan kanavan vuokrasopimusta, mikäli Suomi liittyy puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

Asiahan sinällään on jopa merkityksetön, koska liikenne on joka tapauksessa tyrehtynyt Ukrainan tilanteen takia, eikä sen paluusta normaalitilanteeseen liene ylipäätään mitään tietoa kellään, riippumatta siitä onko Suomi Naton jäsen vaiko ei..

En näe tässä nyt minkäänlaista uhkausta vaikka Saimaan kanava täytettäisiin betonilla. Itse asiassa Putin voisi ottaa Trumpista mallia ja rakennuttaa koko Suomen ja Venäjän rajan pituisen 10 m korkean muurin. Voisin jopa olla rahoittamassa tätä toimenpidettä.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän uudesta "Satan 2" -ohjuksesta on uutisoitu jonkun verran nyt viime aikoina. Tässä tältä aamulta:

USA:n virkaa tekevä suurlähettiläs Fox Newsille: Venäjä pelotteli "Saatana 2:lla" myös Suomea

Helsingin lähetystön johtaja arvioi yhdysvaltalaismedialle, että ohjuskokeen ajoitus ei ollut sattumaa.

www.iltalehti.fi

Se, mikä itseäni häiritsee näissä uutisoinneissa, on tällaiset esitysmuodot: "Arvioiden perusteella se pystyisi myös tuhoamaan esimerkiksi Ranskan kokoisen valtion."

Eihän tuosta nyt ole käsittääkseni kyse? Tämä ohjus voi kantaa reilu kymmenen ydinkärkeä noin 20 000 kilometrin päähän. Kymmenellä ydinkärjellä ei tuhota Ranskan kokoista aluetta. Tässä varmaan tarkoitetaan sitä, että ohjuksen ydinkärkien kohteet voidaan valita noin Ranskan kokoiselta alueelta, eikö vain?

"Häiritsee" on jotenkin kauhean kohteliaasti ilmaistu, heh. Itsellä taas aivoverisuonet poksahtelee, mutta tämä onkin vähän epäterveellinen lähestymistapa. Tuo on meinaan sama, jos joku toimittaja kirjoittaisi, että Suomen valtion vuosibudjetilla voisi kattaa Yhdysvaltain puolustusmenot. Eli kirjoitetaan heikon englannin kielen osaamisen vuoksi paskaa ilman mitään tarkistuksia.

En nyt löytänyt suoraa vastausta mistään, mutta epäilisin, että juuri tuosta on kyse, mitä kirjoitit. Eli ballistisen ratansa lakipisteestä pystyisivät nuo taistelukärjet ohjautumaan halkaisijaltaan enintään noin 800km ympyrän sisälle.

 

[Ramchester]

Kroatian kanta Suomen Nato-jäsenyyteen - jaa.

Nytkö alkoivat iltalypsyt? Presidentti uhkaa Kroatian estävän Suomen Nato-jäsenyyden, ellei Bosnian vaalilakia muuteta – ulkoministeri tyrmäsi

Kroatian ulkoministeri sanoi Suomen ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr.) myöhemmin, että Kroatia tukisi Suomen Nato-jäsenyyttä.

yle.fi

 

[Ilmari Ahde]

En näe tässä nyt minkäänlaista uhkausta vaikka Saimaan kanava täytettäisiin betonilla. Itse asiassa Putin voisi ottaa Trumpista mallia ja rakennuttaa koko Suomen ja Venäjän rajan pituisen 10 m korkean muurin. Voisin jopa olla rahoittamassa tätä toimenpidettä.

Ei siitäkään mitään tulisi, ryssisivät kuitenkin kun aidan rakennustarverahat menisi syvempiin taskuihin. Lopputuloksena metrin korkuista aitaa puolen kilometrin verran ja sekin pajuista taiteltu.

 

[anthax]

Ei kanava mikään merkityksetön vesireitti ole ollut todellakaan. Se on totta, että korvaavat reitit löytyvät, mutta Saimaan merkitys tai positiointi logistisissa ketjuissa muuttunee, mikäli kanavaa ei voida enää käyttää meriyhteytenä samaan tapaan. Toinen asia onkin sitten, että mitä tuo vuokrasopimuksen purkaminen oikeasti tarkoittaa? Tarkoittaako se vain sitä, että Venäjä ylläpitää kanavaa ja perii maksut itselleen, vai miten se menee?

 

[Mojo]

SDP:n puoluevaltuusto kokoontuu päättämään Nato-jäsenyydestä lauantaina 14.5. Puoluevaltuustoa ennen samana päivänä kokoontuvat SDP:n puoluehallitus ja eduskuntaryhmä. Eiköhän se sitten ole siinä.

 

[Sako]

Tämä on yksi niistä painostuskeinoista, jotka ovat ihan realistisia ja jota tässä ketjussa on joskus sivuttu. Itse en osaa juuri sanoa, millainen merkitys asialla olisi Suomelle. Silti pidemmällä aikajänteellä uskoisin, että sopu on tarvittaessa löydettävissä, jos sitä halutaan. Toki, jos liikenne on kerran keskeytetty, niin silloin turvaudutaan vaihtoehtoisiin reitteihin ja siksi olisi täysin mahdollista, että kerran suljettu kanava ei ainakaan entiseen "loistoonsa" enää nousisi.

Saimaan kanavalle on suunniteltu vaihtoehtoinen reitti. Olisi toki hirmuisen kallis rakentaa. Olen nähnyt suunnitelmia, koska faijan kesämökki olisi lähellä reittiä. Ainakin toistaiseksi suunnitelma on hylättyjen osastolla.

Mäntyharjun kanava – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Lätty-ylämummo]

Saimaan kanavalle on suunniteltu vaihtoehtoinen reitti. Olisi toki hirmuisen kallis rakentaa. Olen nähnyt suunnitelmia, koska faijan kesämökki olisi lähellä reittiä. Ainakin toistaiseksi suunnitelma on hylättyjen osastolla.

Mäntyharjun kanava – Wikipedia

fi.wikipedia.org

En ymmärrä, kuinka tuo Mäntyharjun kanava olisi mitenkään vaihtoehto Saimaan kanavalle? Jos on merelle aikomus?

 

[Wilderness]

En ymmärrä, kuinka tuo Mäntyharjun kanava olisi mitenkään vaihtoehto Saimaan kanavalle? Jos on merelle aikomus?

Yhdistää Kymijoen Saimaaseen? Ja Kymijoki taas laskee Suomenlahteen. Jollen nyt missaa jotain oleellista, niin kyllähän silloin tuolla päästäisi merelle asti.

 

[Radiopää]

Älä viitsi. Joku nimimerkki lätkäpalstalla heittää ilmeisen leikillään juttua, että hänen puolestaan Ahvenanmaa on turha ja voidaan vaikka räjäyttää, niin sillä sitten Erkin "media on sotapsykoosissa" muuttuukin järkipuheeksi, niinkö?

Tuomioja on jauhanut nimenomaan median sotapsykoosista, Sanoma-konsernin roolista Suomen Nato-päätökseen yms. Vaikka miestä kuinka fanittaisi, on surkuhupaisaa yrittää pelastaa ET:n positiota tällä tyylillä.

Sulla meni luetun ymmärtämisen kanssa homma väärälle radalle. Vaihda Tuomiojan tilalle vaikka Ransu Karvakuono niin ymmärrät ehkä paremmin, että viestissäni ei ollut kyse Tuomiojasta, vaan eräiden kirjoittajien retoriikasta ja asenteesta Ahvenanmaan autonomiaa kohtaan.

 

[Tadu]

Sulla meni luetun ymmärtämisen kanssa homma väärälle radalle. Vaihda Tuomiojan tilalle vaikka Ransu Karvakuono niin ymmärrät ehkä paremmin, että viestissäni ei ollut kyse Tuomiojasta, vaan eräiden kirjoittajien retoriikasta ja asenteesta Ahvenanmaan autonomiaa kohtaan.

Erikoista retoriikkaa kirjoittaa Tuomiojasta ja sotapsykoosista niin, että ei tarkoita Tuomiojaa eikä sotapsykoosia. Kuulostaa ihan venäläiseltä retoriikalta. Pieleen meni viestisi. Jatketaan eteenpäin.

 

[Dynamo]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

 

[Euro71]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

Minä olen aina silloin tällöin vuosien varrella odottanut Venäjän edes kerran kokeilevan muita lähestymiskulmia. Siis esimerkiksi, pullo parasta vodkaa jokaiselle suomalaiselle joululahjaksi siihen saakka kunnes Suomi liittyy Natoon. Jotenkin vuosien varrella alkanut ihan hirveästi tympiä tuo Venäjän tapa vastata ihan jokaiseen asiaan jonkinlaisella väkivallalla uhkaamalla, kerran kun koettaisivat jotain hyvän tahdon eleitä niin saattaisivat yllättyä vaikutuksista.

Niin, älkää tietenkään kertoko kenellekään, en todellakaan halua, että Venäjä tuota koettaisi ja Suomen yhtenäinen Nato-rintama alkaisi murentua.

 

[Radiopää]

Erikoista retoriikkaa kirjoittaa Tuomiojasta ja sotapsykoosista niin, että ei tarkoita Tuomiojaa eikä sotapsykoosia. Kuulostaa ihan venäläiseltä retoriikalta. Pieleen meni viestisi. Jatketaan eteenpäin.

Ei lainkaan erikoista. Jos minä kirjoitan, että Simo Salminen oli oikeassa, että tässä maailmassa on paljon mälsää, ei pointti välttämättä ole Simo Salmisessa, vaan siinä, että maailmassa on paljon mälsää. Tuomioja toimi viestissäni ärsykkeenä.

Avainsanat: Piru ja raamattu.

Minusta on täysin perustelua puuttua kielenkäyttöön, jossa Ahvenanmaa ja ahvenanmaalaiset välineellisestään tai heidän asemaansa vähätellään. Suomi on historiansa aikana saanut kokea samaa. Niistä ajoista käytetään termiä sortovuodet.

 

[Euro71]

Ruotsissa on keskusteltu Ruotsista, Suomesta, Natosta ja Venäjästä:

Ruotsin yleisradio kyselee: ”Onko Suomi seuraava?”

SVT:n ulkomaanohjelmassa spekuloitiin tiistaina, suunnitteleeko Venäjä seuraavaksi hyökkäystä Suomeen.

www.iltalehti.fi

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Suomi on historiansa aikana saanut kokea samaa. Niistä ajoista käytetään termiä sortovuodet.

Alat ihan tosissasi vertaamaan Ahvenanmaan nykytilaa sortokausiin? Tiedät kyllä hyvin itsekin, kuinka vihkoon se menee.

Edit: kyse olikin retoriikasta, my bad.

 

[Lätty-ylämummo]

Yhdistää Kymijoen Saimaaseen? Ja Kymijoki taas laskee Suomenlahteen. Jollen nyt missaa jotain oleellista, niin kyllähän silloin tuolla päästäisi merelle asti.

Kyllä suppilaudalla, kunhan sen kantaa voimaloiden ohi. Pienellekin laivalle vaadittaisiin sadan kilometrin mittainen uusi kanava.

 

[Temptation]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

Samaa mieltä, mutta näkisin että juuri Suomen tapauksessa nuo käytettävät keinot ovat olleet ilmeisen toimivia nyt jo todella monen vuosikymmenen ajan. Oikeastaan koko valtio on suomettunut, kaikissa ikäpolvissa.

Ukrainan sota toi tähän muutoksen, mutta ilman sitä ei olisi mitään keskustelua mistään Natosta edelleenkään vakavalla tasolla. Itseasiassa jopa sodan ollessa päällä, kannatus ei siltikään ole mallia "selkeä enemmistö", vaan vasta maltillisesti yli 50%. Samoin eduskunnassa mielipiteitä on joka suuntaan.

 

[Kiekoton]

Kyllä suppilaudalla, kunhan sen kantaa voimaloiden ohi. Pienellekin laivalle vaadittaisiin sadan kilometrin mittainen uusi kanava.

Tässäkin olet aika lailla väärässä. Kanavahanketta on pitkään tutkittu, mutta Saimaan kanavan käytössä ollessa todettu kannattamattomaksi. Uusien avokanavien tarve (Mäntyharju+Kymijoki) oli noin 27 kilometriä. Eiköhän Kepu tätä ala kohta esiin nostaa.

 

[BigRedBob]

Jos nyt jollain meni pieru väärään poimuun kun sanoin, että Åhvenanmaan voisi tyhjentää ja hävittää, kun siitä on pelkkää haittaa Suomelle, niin selvennettäköön asiaa nyt sen verran, että kyseessä oli melko kärjistetty roisi huumori. Tosin mielestäni affenenmaalaiset ovat melko tyhmää porukkaa, halutaan nyppiä rusinat pullasta ja syödä se pelkkä hillosilmä, mutta ei anneta mitään itse eikä oikeastaan edes itsesuojeluvaistoa ole.