Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Denverin Munasyndi]

Venäjän uudesta "Satan 2" -ohjuksesta on uutisoitu jonkun verran nyt viime aikoina. Tässä tältä aamulta:

USA:n virkaa tekevä suurlähettiläs Fox Newsille: Venäjä pelotteli "Saatana 2:lla" myös Suomea

Helsingin lähetystön johtaja arvioi yhdysvaltalaismedialle, että ohjuskokeen ajoitus ei ollut sattumaa.

www.iltalehti.fi

Se, mikä itseäni häiritsee näissä uutisoinneissa, on tällaiset esitysmuodot: "Arvioiden perusteella se pystyisi myös tuhoamaan esimerkiksi Ranskan kokoisen valtion."

Eihän tuosta nyt ole käsittääkseni kyse? Tämä ohjus voi kantaa reilu kymmenen ydinkärkeä noin 20 000 kilometrin päähän. Kymmenellä ydinkärjellä ei tuhota Ranskan kokoista aluetta. Tässä varmaan tarkoitetaan sitä, että ohjuksen ydinkärkien kohteet voidaan valita noin Ranskan kokoiselta alueelta, eikö vain?

"Häiritsee" on jotenkin kauhean kohteliaasti ilmaistu, heh. Itsellä taas aivoverisuonet poksahtelee, mutta tämä onkin vähän epäterveellinen lähestymistapa. Tuo on meinaan sama, jos joku toimittaja kirjoittaisi, että Suomen valtion vuosibudjetilla voisi kattaa Yhdysvaltain puolustusmenot. Eli kirjoitetaan heikon englannin kielen osaamisen vuoksi paskaa ilman mitään tarkistuksia.

En nyt löytänyt suoraa vastausta mistään, mutta epäilisin, että juuri tuosta on kyse, mitä kirjoitit. Eli ballistisen ratansa lakipisteestä pystyisivät nuo taistelukärjet ohjautumaan halkaisijaltaan enintään noin 800km ympyrän sisälle.

 

[Ramchester]

Kroatian kanta Suomen Nato-jäsenyyteen - jaa.

Nytkö alkoivat iltalypsyt? Presidentti uhkaa Kroatian estävän Suomen Nato-jäsenyyden, ellei Bosnian vaalilakia muuteta – ulkoministeri tyrmäsi

Kroatian ulkoministeri sanoi Suomen ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr.) myöhemmin, että Kroatia tukisi Suomen Nato-jäsenyyttä.

yle.fi

 

[Ilmari Ahde]

En näe tässä nyt minkäänlaista uhkausta vaikka Saimaan kanava täytettäisiin betonilla. Itse asiassa Putin voisi ottaa Trumpista mallia ja rakennuttaa koko Suomen ja Venäjän rajan pituisen 10 m korkean muurin. Voisin jopa olla rahoittamassa tätä toimenpidettä.

Ei siitäkään mitään tulisi, ryssisivät kuitenkin kun aidan rakennustarverahat menisi syvempiin taskuihin. Lopputuloksena metrin korkuista aitaa puolen kilometrin verran ja sekin pajuista taiteltu.

 

[anthax]

Ei kanava mikään merkityksetön vesireitti ole ollut todellakaan. Se on totta, että korvaavat reitit löytyvät, mutta Saimaan merkitys tai positiointi logistisissa ketjuissa muuttunee, mikäli kanavaa ei voida enää käyttää meriyhteytenä samaan tapaan. Toinen asia onkin sitten, että mitä tuo vuokrasopimuksen purkaminen oikeasti tarkoittaa? Tarkoittaako se vain sitä, että Venäjä ylläpitää kanavaa ja perii maksut itselleen, vai miten se menee?

 

[Mojo]

SDP:n puoluevaltuusto kokoontuu päättämään Nato-jäsenyydestä lauantaina 14.5. Puoluevaltuustoa ennen samana päivänä kokoontuvat SDP:n puoluehallitus ja eduskuntaryhmä. Eiköhän se sitten ole siinä.

 

[Sako]

Tämä on yksi niistä painostuskeinoista, jotka ovat ihan realistisia ja jota tässä ketjussa on joskus sivuttu. Itse en osaa juuri sanoa, millainen merkitys asialla olisi Suomelle. Silti pidemmällä aikajänteellä uskoisin, että sopu on tarvittaessa löydettävissä, jos sitä halutaan. Toki, jos liikenne on kerran keskeytetty, niin silloin turvaudutaan vaihtoehtoisiin reitteihin ja siksi olisi täysin mahdollista, että kerran suljettu kanava ei ainakaan entiseen "loistoonsa" enää nousisi.

Saimaan kanavalle on suunniteltu vaihtoehtoinen reitti. Olisi toki hirmuisen kallis rakentaa. Olen nähnyt suunnitelmia, koska faijan kesämökki olisi lähellä reittiä. Ainakin toistaiseksi suunnitelma on hylättyjen osastolla.

Mäntyharjun kanava – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Lätty-ylämummo]

Saimaan kanavalle on suunniteltu vaihtoehtoinen reitti. Olisi toki hirmuisen kallis rakentaa. Olen nähnyt suunnitelmia, koska faijan kesämökki olisi lähellä reittiä. Ainakin toistaiseksi suunnitelma on hylättyjen osastolla.

Mäntyharjun kanava – Wikipedia

fi.wikipedia.org

En ymmärrä, kuinka tuo Mäntyharjun kanava olisi mitenkään vaihtoehto Saimaan kanavalle? Jos on merelle aikomus?

 

[Wilderness]

En ymmärrä, kuinka tuo Mäntyharjun kanava olisi mitenkään vaihtoehto Saimaan kanavalle? Jos on merelle aikomus?

Yhdistää Kymijoen Saimaaseen? Ja Kymijoki taas laskee Suomenlahteen. Jollen nyt missaa jotain oleellista, niin kyllähän silloin tuolla päästäisi merelle asti.

 

[Radiopää]

Älä viitsi. Joku nimimerkki lätkäpalstalla heittää ilmeisen leikillään juttua, että hänen puolestaan Ahvenanmaa on turha ja voidaan vaikka räjäyttää, niin sillä sitten Erkin "media on sotapsykoosissa" muuttuukin järkipuheeksi, niinkö?

Tuomioja on jauhanut nimenomaan median sotapsykoosista, Sanoma-konsernin roolista Suomen Nato-päätökseen yms. Vaikka miestä kuinka fanittaisi, on surkuhupaisaa yrittää pelastaa ET:n positiota tällä tyylillä.

Sulla meni luetun ymmärtämisen kanssa homma väärälle radalle. Vaihda Tuomiojan tilalle vaikka Ransu Karvakuono niin ymmärrät ehkä paremmin, että viestissäni ei ollut kyse Tuomiojasta, vaan eräiden kirjoittajien retoriikasta ja asenteesta Ahvenanmaan autonomiaa kohtaan.

 

[Tadu]

Sulla meni luetun ymmärtämisen kanssa homma väärälle radalle. Vaihda Tuomiojan tilalle vaikka Ransu Karvakuono niin ymmärrät ehkä paremmin, että viestissäni ei ollut kyse Tuomiojasta, vaan eräiden kirjoittajien retoriikasta ja asenteesta Ahvenanmaan autonomiaa kohtaan.

Erikoista retoriikkaa kirjoittaa Tuomiojasta ja sotapsykoosista niin, että ei tarkoita Tuomiojaa eikä sotapsykoosia. Kuulostaa ihan venäläiseltä retoriikalta. Pieleen meni viestisi. Jatketaan eteenpäin.

 

[Dynamo]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

 

[Euro71]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

Minä olen aina silloin tällöin vuosien varrella odottanut Venäjän edes kerran kokeilevan muita lähestymiskulmia. Siis esimerkiksi, pullo parasta vodkaa jokaiselle suomalaiselle joululahjaksi siihen saakka kunnes Suomi liittyy Natoon. Jotenkin vuosien varrella alkanut ihan hirveästi tympiä tuo Venäjän tapa vastata ihan jokaiseen asiaan jonkinlaisella väkivallalla uhkaamalla, kerran kun koettaisivat jotain hyvän tahdon eleitä niin saattaisivat yllättyä vaikutuksista.

Niin, älkää tietenkään kertoko kenellekään, en todellakaan halua, että Venäjä tuota koettaisi ja Suomen yhtenäinen Nato-rintama alkaisi murentua.

 

[Radiopää]

Erikoista retoriikkaa kirjoittaa Tuomiojasta ja sotapsykoosista niin, että ei tarkoita Tuomiojaa eikä sotapsykoosia. Kuulostaa ihan venäläiseltä retoriikalta. Pieleen meni viestisi. Jatketaan eteenpäin.

Ei lainkaan erikoista. Jos minä kirjoitan, että Simo Salminen oli oikeassa, että tässä maailmassa on paljon mälsää, ei pointti välttämättä ole Simo Salmisessa, vaan siinä, että maailmassa on paljon mälsää. Tuomioja toimi viestissäni ärsykkeenä.

Avainsanat: Piru ja raamattu.

Minusta on täysin perustelua puuttua kielenkäyttöön, jossa Ahvenanmaa ja ahvenanmaalaiset välineellisestään tai heidän asemaansa vähätellään. Suomi on historiansa aikana saanut kokea samaa. Niistä ajoista käytetään termiä sortovuodet.

 

[Euro71]

Ruotsissa on keskusteltu Ruotsista, Suomesta, Natosta ja Venäjästä:

Ruotsin yleisradio kyselee: ”Onko Suomi seuraava?”

SVT:n ulkomaanohjelmassa spekuloitiin tiistaina, suunnitteleeko Venäjä seuraavaksi hyökkäystä Suomeen.

www.iltalehti.fi

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Suomi on historiansa aikana saanut kokea samaa. Niistä ajoista käytetään termiä sortovuodet.

Alat ihan tosissasi vertaamaan Ahvenanmaan nykytilaa sortokausiin? Tiedät kyllä hyvin itsekin, kuinka vihkoon se menee.

Edit: kyse olikin retoriikasta, my bad.

 

[Lätty-ylämummo]

Yhdistää Kymijoen Saimaaseen? Ja Kymijoki taas laskee Suomenlahteen. Jollen nyt missaa jotain oleellista, niin kyllähän silloin tuolla päästäisi merelle asti.

Kyllä suppilaudalla, kunhan sen kantaa voimaloiden ohi. Pienellekin laivalle vaadittaisiin sadan kilometrin mittainen uusi kanava.

 

[Temptation]

Heitänpä oman aamulla tulleen ajatukseni tähän (my 5 cents):

• Jos Venäjä ei suorittaisi painostuskeinoja Suomea kohtaan Suomen liittyessä NATO:on, sitä voisi ajatella, että NATO:n jäsenyyttä emme tarvitse.
• Jos taas Venäjä suorittaa painostuskeinoja "vittuilua" (ennen liittymistä, liittymisen aikoihin tai liittymisen jälkeen) esim. kyberhyökkäyksin, ovat nämä nimenomaisesti osoitus siitä, että Suomi tarvitsee NATO:n jäsenyyttä. Nyt Suomea pelotellaan tällaisen "vittuilun" mahdollisuudesta, ja johtopäätökset tässä menevät täysin väärin päin. Kukahan tämän kertoisi esim. Väykälle?

Samaa mieltä, mutta näkisin että juuri Suomen tapauksessa nuo käytettävät keinot ovat olleet ilmeisen toimivia nyt jo todella monen vuosikymmenen ajan. Oikeastaan koko valtio on suomettunut, kaikissa ikäpolvissa.

Ukrainan sota toi tähän muutoksen, mutta ilman sitä ei olisi mitään keskustelua mistään Natosta edelleenkään vakavalla tasolla. Itseasiassa jopa sodan ollessa päällä, kannatus ei siltikään ole mallia "selkeä enemmistö", vaan vasta maltillisesti yli 50%. Samoin eduskunnassa mielipiteitä on joka suuntaan.

 

[Kiekoton]

Kyllä suppilaudalla, kunhan sen kantaa voimaloiden ohi. Pienellekin laivalle vaadittaisiin sadan kilometrin mittainen uusi kanava.

Tässäkin olet aika lailla väärässä. Kanavahanketta on pitkään tutkittu, mutta Saimaan kanavan käytössä ollessa todettu kannattamattomaksi. Uusien avokanavien tarve (Mäntyharju+Kymijoki) oli noin 27 kilometriä. Eiköhän Kepu tätä ala kohta esiin nostaa.

 

[BigRedBob]

Jos nyt jollain meni pieru väärään poimuun kun sanoin, että Åhvenanmaan voisi tyhjentää ja hävittää, kun siitä on pelkkää haittaa Suomelle, niin selvennettäköön asiaa nyt sen verran, että kyseessä oli melko kärjistetty roisi huumori. Tosin mielestäni affenenmaalaiset ovat melko tyhmää porukkaa, halutaan nyppiä rusinat pullasta ja syödä se pelkkä hillosilmä, mutta ei anneta mitään itse eikä oikeastaan edes itsesuojeluvaistoa ole.

 

[Realcowboy]

Ahvenanmaan puolustamista oli käsitelty Karpolla on asiaa -ohjelmassa vuonna 2005.

 

[heketsu88]

Espanjan ulkoministeriltä José Manuel Albaresilta vihreää valoa Suomen NATO-jäsenyydelle:

"Espanjan ulkoministeri Albares: “Suomella paikka Natossa”​

Espanjan ulkoministeri José Manuel Albares sanoo, että Suomella on demokraattisena maana paikka puolustusliitto Natossa, jos Suomi sitä haluaa.

– Nato on demokraattisten maiden liittouma ja Suomi sopii vakaana demokratiana siihen hyvin.

Ulkoministeri Pekka Haaviston vieraana Helsingissä oleva ulkoministeri Albares painottaa, että Suomi on itsenäisenä maana vapaa päättämään, millaisia ratkaisuja se Naton suhteen tekee.

– Suomen jäsenyys Natossa ei ole mikään ongelma Espanjalle, Espanjan sosialistipuoluetta edustava ulkoministeri Albares sanoo.

Espanjan hallituksen toinen puolue Podemos on suhtautunut epäillen Naton uusiin jäseniin.

Ulkoministeri Albares ei usko, että sillä on merkitystä.

– Puolueiden sisälläkin on erilaisia kantoja useissa asioissa. Olennaista on nyt se, että olemme hallituksessa yhtä mieltä siitä, että Ukrainaan tulee saada rauha mitä pikimmin."

Lähde: Suomelle on paikka Natossa, sanoo Espanjan ulkoministeri

 

[pikkuvaimo]

En ymmärrä, kuinka tuo Mäntyharjun kanava olisi mitenkään vaihtoehto Saimaan kanavalle? Jos on merelle aikomus?

Sä ny et taida ymmärtää ylipäänsä yhtään mitään.

 

[Sistis]

HS kertoilee artikkelissaan, miten Venäjän medioissa käsitellään Suomen ja Ruotsin NATO-projektia.

Tiivistetysti: kehityksestä ei tykätä. Suomen ja Venäjän aiempia hyviä suhteita on muisteltu useammassakin artikkelissa ihan positiiviseen sävyyn, mutta nyt niiden uskotaan olevan historiaa, jos puolueettomuudesta luovutaan...

Itse tosin olen kiinnittänyt jo useamman vuoden ajan huomiota siihen, kuinka Venäjällä on pyritty järjestelmällisesti esittämään Suomea negatiivisessa valossa milloin missäkin yhteydessä. Joten ehkä Venäjän käsitys hyvistä naapurisuhteista on sitten poikkeava. No, onhan se - jos suhde on huono, niin sitten ammutaan tykillä.

Venäjä | Venäjän televisiossa Suomen Nato-aikeet nähdään kielteisenä: Näin maan medioissa kommentoidaan Nato-keskustelua

Venäjällä Suomen Nato-jäsenyyttä pidetään jo todennäköisenä ja siihen suhtaudutaan tunnetun kielteisesti.

www.hs.fi

 

[Lätty-ylämummo]

Tässäkin olet aika lailla väärässä. Kanavahanketta on pitkään tutkittu, mutta Saimaan kanavan käytössä ollessa todettu kannattamattomaksi. Uusien avokanavien tarve (Mäntyharju+Kymijoki) oli noin 27 kilometriä. Eiköhän Kepu tätä ala kohta esiin nostaa.

Selvä. Haluan nähdä päivän, kun 80m pitkä ja 4,5m syväyksellä oleva laiva kiipeä Kymijokea voimaloiden padoista yli, ja ne kymmenkunta koskea, joissa on keskimäärin metrin syväyksellä vettä. Mutta ehkä aika näyttää tuonkin ihmeen.

 

[Risa]

Törmäsin vahingossa tällaiseen UPI:n paneelikeskusteluun Youtubessa, jossa saman pöydän äärellä on setti näitä meille viimeaikoina kovin tutuiksi tulleita tutkijoita. Tallenne on toki osin vanha ja paljon on jo tapahtunut tuon jälkeen, mutta keskittyvät terroristivaltion hyökkäyksen vaikutukseen Suomen ulkopolitiikalle, joka sinällään ei ole muuttunut.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=sVfcQG-_iRc

Edit: Ei voi olla tykkäämättä Charlysta, suhtautunee duuniinsa intohimolla, kynä savuaa koko ajan. Tai sitten piirtelee pitkästyneenä muistivihkoonsa... ;0)