Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 088 803
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HS:n uusi gallup: 65% puolesta -13% vastaan, 22% EOS.

Tuo 13% ei tuosta enää paljoa tipu, kovat lukemat. Nyt vielä muutamat ruscistien vastatoimet ja saadaan jokunen prossa EOS liittymisen puolelle. Kyllä strategian mestari osaa.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
HS:n uusi gallup: 65% puolesta -13% vastaan, 22% EOS.

Tuo 13% ei tuosta enää paljoa tipu, kovat lukemat. Nyt vielä muutamat ruscistien vastatoimet ja saadaan jokunen prossa EOS liittymisen puolelle. Kyllä strategian mestari osaa.
Tuossa mielessä myös tuo fasisminpäivän irvokas juhliminen Suomessa myös sataa suoraan Nato-kannatuksen laariin. Nämä tyypit ovat taitavia tähtäämään omaan jalkaansa. Muussa suhteessa sitten kaikki taitavuus onkin kortilla.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Sä ny et taida ymmärtää ylipäänsä yhtään mitään.
Vaikka en @Lätty-ylämummo n kanssa tosiaan Natosta ole lainkaan samaa mieltä, niin tässä hänellä on kuitenkin ihan pointti.

Jos Suomenlahdelle on tarkoitus päästä ilman Saimaan kanavaa, niin Kymijoelta sinne ei ihan helposti päästä.
Siellä on aika monta voimalaa vastassa, koskista puhumattakaan.


Tämä nyt ei taas Natoon liity enää mitenkään, paitsi hyvin pitkän koukkauksen kautta. Vähän kuin Kymijoelta Saimaalle ja Suomenlahdelle.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Jos nyt jollain meni pieru väärään poimuun kun sanoin, että Åhvenanmaan voisi tyhjentää ja hävittää, kun siitä on pelkkää haittaa Suomelle, niin selvennettäköön asiaa nyt sen verran, että kyseessä oli melko kärjistetty roisi huumori. Tosin mielestäni affenenmaalaiset ovat melko tyhmää porukkaa, halutaan nyppiä rusinat pullasta ja syödä se pelkkä hillosilmä, mutta ei anneta mitään itse eikä oikeastaan edes itsesuojeluvaistoa ole.

Mulla meni kyllä pieru ikävästi väärään kurkkuun, kun luin tuon kommenttisi.

Kyllähän se väkisinkin näitä viime aikojen uutisia seuratessa on näyttänyt siltä, että Ahvenanmaalla on todella kovan luokan idealisteja päättäjinä, ja realismi loistaa poissaolollaan. Ikään kuin eivät itse näyttäisi ymmärtävän mikä on heille parhaaksi. Valitettavasti myöskään tuo rusinat pullasta vertaus ei ole heidän kohdallaan kovinkaan kaukaa haettu...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Selvä. Haluan nähdä päivän, kun 80m pitkä ja 4,5m syväyksellä oleva laiva kiipeä Kymijokea voimaloiden padoista yli, ja ne kymmenkunta koskea, joissa on keskimäärin metrin syväyksellä vettä. Mutta ehkä aika näyttää tuonkin ihmeen.
Oli miten oli, niin tästä lienee aika turha jauhaa Nato-ketjussa, kun ei tule ratkaisemaan mitään Suomen Nato-jäsenyyden suhteen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämän Marinin puhe kuulostaa juuri siltä miltä pitääkin. Itse olen myös sitä mieltä, että niitä kriittisiäkään puheenvuoroja ei tule väheksyä, vaan juurikin sananvapaus on tärkeää länsimaisessa keskustelussa.

Jotenkin en uskonut koskaan sitä päivää näkeväni, että Suomi oikeasti liittyisi Natoon, mutta nyt se alkaa tuntua jo varmalta asialta. Nyt vaan hommat pakettiin ja hakemus sisään. On tätä odotettukin.

”Eduskunta käsittelee parhaillaan hallituksen ajankohtaisselontekoa turvallisuusympäristön muutoksista. Nyt on aika käydä keskustelua ja lähiviikkoina on aika vetää keskustelusta myös johtopäätöksiä. Avoimen ja kriittisenkin keskustelun merkitystä ei tule väheksyä. Nyt on arvioitava huolellisesti eri vaihtoehtojen riskit ja mahdollisuudet. On toimittava harkiten, mutta myös päättäväisesti ja viivyttelemättä”, Marin sanoi puheessaan veteraanipäivän juhlassa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllähän se väkisinkin näitä viime aikojen uutisia seuratessa on näyttänyt siltä, että Ahvenanmaalla on todella kovan luokan idealisteja päättäjinä, ja realismi loistaa poissaolollaan. Ikään kuin eivät itse näyttäisi ymmärtävän mikä on heille parhaaksi. Valitettavasti myöskään tuo rusinat pullasta vertaus ei ole heidän kohdallaan kovinkaan kaukaa haettu...
Ahvenanmaalaiset haluavat pelata korttinsa siten, että nykyisen kaltainen elämänmuoto tukimaakuntana ja mahdollisimman vähillä velvollisuuksilla säilyisi. Jos isompi rähinä tulisi Itämeren alueella, niin Ahvenanmaa olisi lähes joka tapauksessa osallisena tapahtumissa, joten parempi antaa muiden hoitaa asiaa. Jos taas rähinöitä ei tule, ja sekä Suomi että Ruotsi liittyvät NATO:on, niin nykytilasta ja tukimaakunnan roolista kannattaa yrittää pitää hampaat irvessä kiinni. Todetaan nyt kuitenkin tähän jatkoksi myös se, että Ahvenanmaan edustaja Suomen eduskunnassa kannattaa hänkin Suomen NATO-jäsenyyden hakemista.

Demilitarisaatio on ahvenanmaalaisille hyve niin kauan, kun joku muu jossakin etäämmällä vastaa saarten puolustuksesta ainakin paperilla, eikä oman porukan tarvitse suorittaa minkään vertaa varusmiespalvelusta. Jos jonkin tapahtumaketjun seurauksena saarille kuitenkin perustettaisiin pysyvä tai edes väliaikainen sotilasyksikkö tai jokin sellaiseksi rinnastettava, niin ahvenanmaalaiset katsoisivat tämän väistämättä uhaksi näille etuoikeuksilleen. Tämä siksi, että tuon kehityskulun päässä saattaisi olla jonkinmoinen osavastuu omaan puolustukseen osallistumisesta, mahdollisesti sekä operatiivisessa että taloudellisessa mielessä.

Maailma on 1800-luvun jälkeen muuttunut kovin paljon niin poliittisten kuin sotilaallistenkin realiteettien suhteen. Suomen ja Ruotsin odotettavissa oleva NATO-jäsenyys muuttaa merkitävästi Itämeren geopoliittista tasapainoa, ja myös Ahvenanmaan asemaa, jota tulee näiden jäsenyystapahtumien seurauksena arvioida uudestaan. Yhtäältä Itämeren muuttuminen voimakkaasti kohti eräänlaista NATO:n sisämerta parantaa myös Ahvenanmaan turvallisuustilannetta sellaisenaan. Toisaalta on vaikea hyväksyä, miksi selkeästi NATO-jäsenmaille kuuluvalla merialueella olisi jokin muinaisiin sopimuksiin perustuva demilitarisoitu saarialue, jonka joutuminen sopimuksista piittaamattoman vihamielisen tahon kohteeksi antaa tarpeettoman edun mahdolliselle viholliselle. Toki Ahvenanmaan turvaaminen on huomattavasti entistä helpompaa ja ennen kaikkea uskottavampaa, kun ympärillä on vahva NATO-maiden edustus. Ahvenanmaa olisi tietysti osana Suomea osa NATO-aluetta, joten NATO:n turvatakuut koskisivat myös Ahvenanmaata. Se on sitten oma kysymyksensä, todetaanko Suomen NATO-jäsenyyden johtavan muutoksiin Ahvenanmaan erityisasemassa maanpuolustuksellisesti tai muuten.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on sitten oma kysymyksensä, todetaanko Suomen NATO-jäsenyyden johtavan muutoksiin Ahvenanmaan erityisasemassa maanpuolustuksellisesti tai muuten.
Luulisi ruscistien sotilasvakoilun oikeuden Ahvenanmaalla olevan liikaa. Se on joka tapauksessa loukkaus Suomea kohtaan. Tämä asia tulee kuitenkin ratkaista vasta, kun jäsenyys on hyväksytty.

Ehkä Ahvenanmaan loisille voidaan jättää jonkilainen demilitarisaatio sisäisellä päätöksellä koskien syvää rauhan aikaa. Kynnys tietysti niin matalalle, että ns kilpajuoksu voidaan järkevästi välttää. Suomella on wikin mukaan 4 tasoa valmiudessa, joten valmiudessa 2-3 pitäisi joukot viedä mutustelemaan taffelia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Olen käsittänyt asian niin, että Ahvenanmaan demilitarisointi on aika vankkaa perua, ts. sitä ei noin vain voi purkaa. Sen sijaan sitä valvovan venäjän konsulin poistaminen on huomattavasti helpompaa, koska missään demilitariaointia koskevassa sopimuksessa ei määritellä kuka sitä valvoo. Se, että sitä nyt valvoo venäjä johtuu toisen maailmansodan jälkeisistä tapahtumista.

Eli, se venäjän konsulaatti Ahvenanmaalta voidaan periaatteessa poistaa ihan ilmoitusasiana. Uskoisin, että näin tullaan myös toimimaan heti kun Suomen Natojäsenyys on selvä. Mutta kuten sanoin, on hyvin mahdollista, että olen käsittänyt koko homman väärin.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tämä uutta meikäläiselle:"Yleinen väärä käsitys on, että ahvenanmaalaisten vapauttaminen varusmiespalveluksesta johtuisi maakunnan demilitarisoidusta asemasta. Näin ei kuitenkaan ole, sillä ratkaisu tehtiin aikoinaan kielipoliittisista syistä. Ratkaisua tehtäessä Suomessa ei ollut ruotsinkielistä joukko-osastoa. Nyt sellainen on, Nylands brigad perustettiin 1954." Näkökulma: Miksei suomalaisia rannikkojääkäreitä sijoitettaisi Maarianhaminaan?
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HS:n uusi gallup: 65% puolesta -13% vastaan, 22% EOS.

Tuo 13% ei tuosta enää paljoa tipu, kovat lukemat. Nyt vielä muutamat ruscistien vastatoimet ja saadaan jokunen prossa EOS liittymisen puolelle. Kyllä strategian mestari osaa.


Hyöky on nyt sitä luokkaa että kansa työntää saamattomat poliitikot NATO:on. Ja NATO:a kannattamattomat toivottavasti vuoden päästä pois eduskunnasta.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Hyöky on nyt sitä luokkaa että kansa työntää saamattomat poliitikot NATO:on. Ja NATO:a kannattamattomat toivottavasti vuoden päästä pois eduskunnasta.
Tuskin työnnetään vuoden päästä eduskunnasta. Eikä tarvitsekaan, myös niitä eri mieltä olevia tarvitaan eduskunnassa.

Jotkut Natoa vastustavat pystyvät ihan hyvin perustelemaan kantansa - esimerkiksi Anna Kontula. Vaikka päätyykin mielestäni vääriin johtopäätöksiin, niin kyllä hän ihan hyvin oman kantansa perustelee, toisin kuin moni muu.

Ja kun vuoden päästä olemme Natossa, niin ei tuota tarvitse miettiä. Tietyt uuvatit sieltä tietysti joutaakin pois, mutta ei pelkästään Natokantojensa takia. Ne ovat sitten toki kirsikkana kakun päälle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kun NATO:ssa ollaan, niin Ahvenanmaalle vaan oma varuskunta ja sieltä paikalliset sitten kutsuntoihin. Ehkä kaikkien 18-29 -vuotiaiden ei tarvitse.

Merimiinoja ja muuta rautaa varastoon, meritorjuntaohjuksia, muita tuliasemia omaa puolustusta varten ja sopivassa määrin ilmatorjuntaa. Tukeutumispisteitä ohjusveneille, miinalaivoille- ja lautoille yms. ja rannikkojääkäreitä koulutukseen. Päälle vielä sukeltajille tukikohta?

Sotilaallisesti liittoutuneen Suomen ei mielestäni kannata pitää demilitarisoitua palasta keskellä kriittistä kauppareittiä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jotkut Natoa vastustavat pystyvät ihan hyvin perustelemaan kantansa - esimerkiksi Anna Kontula. Vaikka päätyykin mielestäni vääriin johtopäätöksiin, niin kyllä hän ihan hyvin oman kantansa perustelee, toisin kuin moni muu.
[HS: KONTULA perustelee kantaansa sillä, että Nato ei välttämättä lisää Suomen turvaa vaan Nato-jäsenyys saattaisi lisätä Suomeen vihamielisesti suhtautuvien maiden määrää. Tämä voisi lisätä muun muassa terrorismin uhkaa.

Natoon myös kuuluu jäsenmaita, jotka eivät Kontulan mukaan jaa Suomen yleistä arvopohjaa eivätkä ainakaan hänen henkilökohtaista arvopohjaansa. Näitä maita ovat muun muassa Yhdysvallat, Turkki ja Unkari.

Kontula myös miettii, miten ympäristökatastrofin keskellä voidaan tehdä kauaskantoisia päätöksiä, kun tiedossa on suuria muutoksia kansainväliseen talouteen, voimasuhteisiin ja väestörakenteisiin.

Hänen Nato-kantansa on ehdoton.

”Nyt kun olen analyysin tehnyt, en lähde sitä enää muuttamaan. Myöhemmin ehkä selviää, olinko väärässä. Se on mahdollista.”]

Kontulan mukaan Suomen turvallisuusasema on parempi kun emme kuulu Natoon.

Kontulan mukaan Suomi ei jaa arvopohjaa eikä hän kolmen Nato maan kanssa.

Kontula sanoo että olemme keskellä ympäristökatastrofia mutta jättää kertomatta miten tämä liittyy sotilasliittoihin. Kontula sanoo myös että on tulossa suuria muutoksia mutta jättää kertomatta miten nämä nyt oikeastaan liittyy Natoon.

Kontulan analyysi ei perustu Suomen turvallisuustilanteeseen, vaan se perustuu olettamukselle terrorismista, Suomen arvopohjasta ja ympäristökatastrofista.

Meikäläisen verovaroilla tehdään tällaisia ''analyyseja''. Ei kyllä naurata !
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Itse en lähtisi välttämättä Ahvenanmaan demilitarisointia purkamaan, koska asukkaat itse sitä niin arvostavat. Sinällään Huippuvuoret on myös demilitarisoitu, joten ei se ennenkuulumatonta olisi Natossakaan. Sen sijaan pitäisi vaan todeta Briteille ja YKlle että tästä lähtien demilitarisaatiota valvoo Suomi, eikä Venäjä, ja konsulaatti suljetaan. Venäläisille en vaivautuisi erikseen ilmoittamaan, hittoako se öykkäreille kuuluu.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@Derrick
Kuten sanoin, niin Kontula perustelee oman mielipiteensä ihan hyvin. Minä - kuten sinäkin - päädymme samoista lähtökohdista toiseen lopputulokseen.

Varmasti eivät nuo kolme mainittua maata jaa hänen arvopohjaansa, osittain ei minunkaan.
Ja kyllä ymmärrän sen päätelmän, että hänen mielestään jäsenyys saattaa lisätä jännitteitä. Itse päädyn päinvastaiseen näkökantaan - mutta ymmärrän miten hän päätyy toiseen lopputulemaan.

Emme me elä missään Putistanissa. Kyllä tänne perusteltuja mielipiteitä mahtuu, vääriäkin. Varmaankin olisin eri mieltä jos yleinen mielipideilmasto olisi päinvastainen (niin eduskunnassa kuin kansankin).

Ja olen minä useampaankin kertaan huutanut kiroten telkulle miten vääriä mielipiteitä sieltä tulee tiettyjen suusta, Kontula mukaanlukien.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun NATO:ssa ollaan, niin Ahvenanmaalle vaan oma varuskunta ja sieltä paikalliset sitten kutsuntoihin. Ehkä kaikkien 18-29 -vuotiaiden ei tarvitse.
Ei sille mun mielestä oikeasti tarvitse tehdä yhtään mitään. Demilitarisointi on OK. Ahvenanmaalaisista ei saa kovin isoa reserviä, vaikka sieltä nuoriso pakotettaisiin asepalvelukseen. Toisin kuin Manner-Suomessa, maavoimien merkitys on pieni. Ahvenanmaan puolustus on joka tapauksessa paljolti meri- ja ilmapuolustusta, eikä ole mitään syytä sijoittaa sinne sen enempää hävittäjiä kuin sota-aluksiaan pysyvästi, ne ovat parhaimmillaan liikkuessaan. Kiinteitä rakennelmia sinne tuskin kannattaa sijoittaa, IT hoituu paremmin laivalta tai hävittäjästä. Ei sinne myöskään kannata varastoida meri- ja ilmavoimien kalustoa, enkä usko, että sinne kannattaa sijoittaa maavoimienkaan kalustoa.

Ahvenanmaan demiltarisointi on toki tehty aikana, joka oli hyvin erilainen verrattuna tähän päivään. Se on kuitenkin säilynyt demilitarisoituna, joka kertoo omaa kieltään siitä, kuinka tarpeellista se oikeasti olisi. Ahvenanmaa on säilynyt Suomen osana ja (pääasiassa) Suomen puolustettavana, koska meille sillä on suurempi merkitys. Toki nyt jo pitkään Suomella ja Ruotsilla on suunnitelmat yhteispuolustuksesta.

Joten: Ei, en usko, että asialle kannattaa tehdä yhtään mitään. Ei edes sille Venäjän konsulaatille. Olkoot siellä. Häädetään se sieltä JASSM:lla, jos Venäjä sinne päättää hyökätä ;)

Lisäys: Niin ja varsinkin jos Ruotsikin tulisi meidän kanssa Natoon, niin vielä vähemmän olisi merkitystä Ahvenanmaan militarisoinnilla. Ruotsihan kyllä varmasti osallistuisi puolustamiseen, koska Ahvenanmaa on turhan lähellä Tukholmaa.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Merimiinoja ja muuta rautaa varastoon, meritorjuntaohjuksia, muita tuliasemia omaa puolustusta varten ja sopivassa määrin ilmatorjuntaa. Tukeutumispisteitä ohjusveneille, miinalaivoille- ja lautoille yms. ja rannikkojääkäreitä koulutukseen. Päälle vielä sukeltajille tukikohta?

Sotilaallisesti liittoutuneen Suomen ei mielestäni kannata pitää demilitarisoitua palasta keskellä kriittistä kauppareittiä.
Jos merimiinat ovat Ahvenanmaalla, eivätkä Pansiossa ja Upinniemessä, ne ovat totaalisen väärässä paikassa.

Mitään kiinteitä "tuliasemia" ei Suomen puolustusvoimien doktriiniin kuulu.

Kaikki Suomen puolustusvoimien ilma- ja meritorjunta on liikkuvaa.

Käsittääkseni Ahvenanmaalla on aika pirun monta satamaa ja pienempää laituria jo olemassa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jos merimiinat ovat Ahvenanmaalla, eivätkä Pansiossa ja Upinniemessä, ne ovat totaalisen väärässä paikassa.

Mitään kiinteitä "tuliasemia" ei Suomen puolustusvoimien doktriiniin kuulu.

Kaikki Suomen puolustusvoimien ilma- ja meritorjunta on liikkuvaa.

Käsittääkseni Ahvenanmaalla on aika pirun monta satamaa ja pienempää laituria jo olemassa.
Eiköhän merimiinoja ole siellä sun täällä jemmassa. Looginen ratkaisu olisi laajentaa hajasijoitusta myös tuonne.

Tuliasemilla viittaan lähinnä pisteiisin, joista MTO:n tai vastaavien on helppo operoida. Rannikkotykistö on historiaa. Nyt siellä ei ole mitään. Tai "mitään".
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Derrick
Kuten sanoin, niin Kontula perustelee oman mielipiteensä ihan hyvin. Minä - kuten sinäkin - päädymme samoista lähtökohdista toiseen lopputulokseen.

Varmasti eivät nuo kolme mainittua maata jaa hänen arvopohjaansa, osittain ei minunkaan.
Ja kyllä ymmärrän sen päätelmän, että hänen mielestään jäsenyys saattaa lisätä jännitteitä. Itse päädyn päinvastaiseen näkökantaan - mutta ymmärrän miten hän päätyy toiseen lopputulemaan.

Emme me elä missään Putistanissa. Kyllä tänne perusteltuja mielipiteitä mahtuu, vääriäkin. Varmaankin olisin eri mieltä jos yleinen mielipideilmasto olisi päinvastainen (niin eduskunnassa kuin kansankin).

Ja olen minä useampaankin kertaan huutanut kiroten telkulle miten vääriä mielipiteitä sieltä tulee tiettyjen suusta, Kontula mukaanlukien.
Kontulan ero meihin on se, että hän on päättämässä kyseisestä asiasta, jos Natoon hakeminen päätetään eduskunnassa. En tiedä miten kansanedustajat päättävät, jos Venäjän viesti on että kaikki kyllä äänen antaneet likvidoidaan FSB:n toimesta. Luultavasti äänestävät tyhjää.

Mielenkiintoista olisi ollut tietää miten Kontula olisi suhtautunut Tuomiojan esille nostamaan Ruotsi-Suomi puolustusliittoon. Luultavasti sekin olisi kaatunut koska jos ympäristökatastrofi estäisi Natoon liittymisen niin kai se sitten estäisi tämänkin puolustusliiton. Siis mikäli Kontula on analyyseissa johdonmukainen.

Kontula perusteli oman Nato kantansa, mutta kyllähän noita perusteluita voi käyttää vaikka mihin kauaskantoisiin päätöksiin: Sote, Jokeiden nosto Liigaan, en siivoa, en imuroi enkä vie roskia...
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
[HS: KONTULA perustelee kantaansa sillä, että Nato ei välttämättä lisää Suomen turvaa vaan Nato-jäsenyys saattaisi lisätä Suomeen vihamielisesti suhtautuvien maiden määrää. Tämä voisi lisätä muun muassa terrorismin uhkaa.

Natoon myös kuuluu jäsenmaita, jotka eivät Kontulan mukaan jaa Suomen yleistä arvopohjaa eivätkä ainakaan hänen henkilökohtaista arvopohjaansa. Näitä maita ovat muun muassa Yhdysvallat, Turkki ja Unkari.

Kontula myös miettii, miten ympäristökatastrofin keskellä voidaan tehdä kauaskantoisia päätöksiä, kun tiedossa on suuria muutoksia kansainväliseen talouteen, voimasuhteisiin ja väestörakenteisiin.

Hänen Nato-kantansa on ehdoton.

”Nyt kun olen analyysin tehnyt, en lähde sitä enää muuttamaan. Myöhemmin ehkä selviää, olinko väärässä. Se on mahdollista.”]

Kontulan mukaan Suomen turvallisuusasema on parempi kun emme kuulu Natoon.

Kontulan mukaan Suomi ei jaa arvopohjaa eikä hän kolmen Nato maan kanssa.

Kontula sanoo että olemme keskellä ympäristökatastrofia mutta jättää kertomatta miten tämä liittyy sotilasliittoihin. Kontula sanoo myös että on tulossa suuria muutoksia mutta jättää kertomatta miten nämä nyt oikeastaan liittyy Natoon.

Kontulan analyysi ei perustu Suomen turvallisuustilanteeseen, vaan se perustuu olettamukselle terrorismista, Suomen arvopohjasta ja ympäristökatastrofista.

Meikäläisen verovaroilla tehdään tällaisia ''analyyseja''. Ei kyllä naurata !

Olen samaa mieltä Kontulan ”analyysistä”. Ei mikään kovin asiantunteva ja osuu aikalailla ohi itse asiasta.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Antaa Kontulan olla sitä mieltä kuin on. Hän edustaa äänestäjiään, ei koko kansaa, ja juuri siksi meillä on siellä 200 ihmistä näistä äänestelemässä.

Juuri näin. Suomessa on sananvapaus ja jokainen saa olla sitä mieltä mitä haluaa. Ja toki myös Kontulan sanomisia saa vapaasti arvostella.

Minä olen iloinen, että meillä on maa, jossa on myös Kontulan tapaisia vastakkainajattelijoita.

Sitähän se sananvapaus tarkoittaa, että toisten vastakkaisetkin näkemykset sallitaan, ilman että heidän pitäisi pelätä viranomaisen tai muuten kansalaisyhteiskunnan hyökkäävän kimppuun.

Täällä jatkoajassa poliittisissa keskusteluissa minua hieman häiritsee se, että ajoittain sallitaan vain yksi näkökulma asioihin ja muuten ajattelevat leimataan ties miksi. Ei ihan astu minun näkemykseeni liberaalista demokratiasta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Täällä jatkoajassa poliittisissa keskusteluissa minua hieman häiritsee se, että ajoittain sallitaan vain yksi näkökulma asioihin ja muuten ajattelevat leimataan ties miksi. Ei ihan astu minun näkemykseeni liberaalista demokratiasta.
Metakeskustelua: Minusta täällä leimataan paljon vähemmän kuin keskustelupalstoilla yleensä. Se on kyllä totta, että sananpainot ovat välillä kärjekkäitä, mutta kyllä noin suurimmaksi osaksi kirjoittajat (a) koettavat esittää perusteluja kannalleen, ja (b) tarttuvat noihin perusteluihin.

Tässä Nato-keskustelussa juuri nyt tällä hetkellä vähän vaikeaa on se, että ainakin minusta vastustajien perustelut ovat käyneet niin ohuiksi. Esimerkiksi YLE:llä tänään:


Ensin: Tuossa on alustettu sillä, että nuorista pienempi osa kannattaa Natoa kuin vanhemmista. Ehkä totta. Kaksi-kolmikymppinen suomalainen on syntynyt melko syvään rauhan aikaan. Sodat on käyty muualla. Tuossa sanotaan, että nuoria pitäisi kuunnella siksi, kun he elävät päätöksen kanssa pidempään. Mutta (1) he voivat sitten aikanaan erota Natosta, (2) nuorilla (kuten minullakin aikanaan) on vielä eräällä tavalla "ahdas" maailmakuva. Nuoret voivat olla ennakkoluulottomampia, mutta he ovat myös ehdottomampia näkemyksissään, ja näkemykset on usein muodostettu aika lyhyen kokemuksen pohjalta.

Nurmen ajattelun keskiössä ovat väkivallattomuus ja pyrkimys rakentaa sellaista maailmaa, jossa kenenkään ei tarvitse tappaa ketään.
No kelläpä ei tällaista tavoitetta olisi? Aseettomaan maailmaan en silti jaksa uskoa, ja parasta rauhan kannalta on se, että itsellä on niitä tarpeeksi, ettei toinen saa päähänsä toimia opportunisistisesti.

Hän ei myöskään hyväksy sitä, että liittymällä Natoon Suomi todennäköisesti osallistuisi tulevaisuudessa muissa maissa käytäviin sotiin ja konflikteihin.
Tämä ollaan käsitelty jo täällä useaan kertaan. Eli Suomi on jo pitkään osallistunut myös Naton rinnalla muissa maissa käytäviin sotiin ja konflikteihin. Lisäksi Suomi tällä hetkellä osallistuu toisessa maassa käytävään suursotaan EU:n mukana mm. asetoimituksilla. Nato-jäsenyys ei muuta näitä mihinkään suuntaan. Tarvitsee katsoa vain Viroa tai Norjaa ymmärtääkseen sen.

Niin ikään hän kavahtaa Suomen liittymistä Natossa yhteiseen rintamaan Turkin kanssa.
Eikö häiritse lainkaan olla EU:ssa esimerkiksi Unkarin tai Puolan kaltaisen maan kanssa?

Hän muistuttaa, että moni nuori kohtaa nyt ensimmäistä kertaa elämässään Nato-keskustelun ja haluaisi saada laajasti tietoa erilaisista vaihtoehdoista ja osallistua keskusteluun itsekin.
Tämä on totta nuorten osalta. Siksihän olen kovasti kironnut sitä, että Suomessa on kategorisesti torpattu julkinen keskustelu Natosta. Mutta tästä huolimatta kannattaa muistaa, ettei Nato ole mikään uusi asia ja että sitä on kannatettu myös ennen Ukrainan sotaa. Ei se tyhjältä taivaalta tule.

Lisäksi pasifistinen nuori (kuten haastateltavat) ei todennäköisesti ole vielä koskaan oikein ehtinyt puhua puolustuspolitiikasta. Pasifistisissa piireissä armeijasta tai puolustuksesta keskustelu ei ole kovin kovassa huudossa, vaan mielipiteet muodostetaan vertaistukiryhmän totuuksien kautta.

Tämä sitten on jo aika huikeaa näköalattomuutta, erityisesti ihmisiltä, jotka eivät ole rintamalle joutumassa:

Entä jos pahin tapahtuu – miten Suomi pärjäisi yksin Venäjän hyökkäystä vastaan?

Ava Dahlvik: "Meillä on sen verran koulutettu ja vahva armeija, että en näe, ettemmekö selviäisi yksin. Verrataan vaikka Ukrainaan, jossa on huomattavasti pienempi armeija, ja sielläkin on pärjätty pidempään kuin moni osasi odottaa.
Vai että olisi parempi olla yksin, kun meillä on niin hyvä armeija?

"Haluaisin myös luottaa perinteiseen pohjoismaiseen solidaarisuuteen, erityisesti Ruotsiin. Siihen, että he olisivat sen verran fiksuja, että tarjoaisivat Suomelle joko aseellista tai sotilaallista apua, jos Suomi joutuisi sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi."
Tähän luotan minäkin todella vahvasti. Mikään muu maa ei meitä voi auttaa enempää kuin sellainen, jolla on omat intressit mukana. Kannatan todella vahvasti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä juuri tämän takia, koska uskon todella vahvasti siihen, että silloin Norja, Ruotsi ja Suomi muodostavat käytännössä kolminkeskisen sitovan puolustusliiton.

Kuten täällä on moneen kertaan keskusteltu, niin sekä yhteispohjoismaista että euroopan omaa puolustusliittoa rajoittaa se, että monet maat ovat jo Natossa, ja niiden on hankala tehdä uusia velvoittavia sitoumuksia. Kun kerran Suomi ja Ruotsi ovat ainoat Naton ulkopuoliset maat Pohjoismaissa, Itämeren maissa ja lähes koko Länsi-Euroopassa, niin kaikkein yksinkertaisin ratkaisu näihin 30 vuotta kestäneisiin yrityksiin on se, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon.

Ava Dahlvik: "Suomella on hyvät mahdollisuudet myös tulevaisuudessa olla puolueeton, neutraali ja diplomaattinen toimija. Minä näen Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden jo itsessään turvaa lisäävänä. Eli että emme lähde sohimaan sinne ja tänne, vaan pysymme neutraaleina."
Minä puolestaan en näe. Ensinnäkin, Suomi ei ole puolueeton EU:n takia. En millään muotoa voi arvottaa sellaisia asioita kuin neutraalisuus niin korkealle, että ne menisivät turvallisuudesta edelle. Minä olen aina kokenut Suomen hamuaman roolin välittäjänä ja siltana idän ja lännen välissä ongelmallisena, sellaisena, joka ei edistä meidän omaa turvallisuutta ja hyvinvointia.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Täällä jatkoajassa poliittisissa keskusteluissa minua hieman häiritsee se, että ajoittain sallitaan vain yksi näkökulma asioihin ja muuten ajattelevat leimataan ties miksi. Ei ihan astu minun näkemykseeni liberaalista demokratiasta.
Vähän menee ohi NATO-aiheen, mutta menköön.

Tämä ei kyllä mielestäni pidä lainkaan paikkaansa Jatkoajan keskusteluissa. Päin vastoin, täällähän nimenomaan keskustellaan täysin vastakkaisistakin mielipiteistä JOS niille on edes jonkinlaiset perustelut, jotka kestävät kriittistä tarkastelua. Täysin päättömät trollit ja johonkin höpöhöpö-salaliittoteorioihin tai muutoin ei mihinkään perustuvat mielipiteet kyllä ammutaan alas. Ja näin sen pitäisikin mennä, jokaisella alustalla ja jokaisessa keskustelussa.

Sananvapaus on mielestäni aivan ehdottomasti hieno ja suojeltava asia, mutta sen hyväksikäyttö nykyisessä viestintäkentässä on niin räikeää ja törkeää, että siihen tulisi puuttua erittäin kovalla kädellä - ei tietenkään sensuroimalla anoja, nordineja, bätmänejä ja muita sekoboltseja, mutta painokkaasti debunkkaamalla ja argumentoimalla näiden pointit suohon aina kun mahdollista. Nyt monellakin alustalla nämä latvakakkoset levittävät ilosanomaansa täysin vapaasti ja varsinkin heikompiosaiset (tai -lahjaiset) tarttuvat täkyyn ihan liian helposti, koska mitään suodatinta ei osata käyttää eikä ole parempaakaan tietoa. Luonnollisesti osa ihmisistä on jo menetettyjä tapauksia, mutta tappiot tulisi kuitenkin minimoida.

Tasapuolisuusharha on todellinen ongelma ja siksi medialla on ihan älyttömän iso rooli siinä, mitä kaikkea paskaa eli disinformaatiota julkaistaan "luotettavana" tietona. Sosiaaliset mediat ovat vielä vaikeampaa villiä länttä, kun mitään varsinaista auktoriteettia ei välttämättä ole ja spämmäävät, trollaavat & tarkoituksella keskustelua haittaavat hyödylliset idiootit tai muuten faktisesti väärässä olevat pulkannarut rellestävät vapaasti. Kaikkien mielipiteiden ei todellakaan kuulu olla samanarvoisia.

NATO-keskustelussakin on hyviä ja huonoja argumentteja, on faktoja ja sitten on mutua sekä ihan täyttä tarkoitushakuista paskaa. Tällä hetkellä faktat ja ne hyvät eli perustellut argumentit puoltavat vahvasti NATO-jäsenyyttä ja vastaan on lähinnä todella huonoja argumentteja ("mutta mitä jos sitäjatätä...") tai juurikin sitä tarkoitushakuista paskaa ("mutku USA...").

Esimerkiksi Kontulan logiikaa itse NATO-kysymyksessä en puolestani ymmärrä lainkaan ja perustelut ovat täysin tuulesta temmattuja, mutta ymmärrän kyllä poliitikon vasemmistolaisen tarkoitushakuisuuden eli ideologian, mihin mielipiteensä ja kantansa perustuu - sille on vain sitten koitettu keksiä jotain muite perusteluja, jotka eivät kanna mihinkään. Tippaakaan en moista puusilmäisyyttä osaa arvostaa, mutta tuskin se Kontulaa tai Kontulan kannattajia kiinnostaa.

edit. esimerkiksi tuossa yllä @Euro71 linkkaamassa YLE:n jutussa on niin monia asioita perusteltu päin helvettiä, että pahaa tekee. Tällaiset pitäisi ehdottomasti pystyä argumentoimaan suohon ja ihan juurta jaksain selittää näille vielä varsin nuorille ja kenties vaikutuksille alttiille henkilöille, mistä todellisuudessa on kysymys. Ei se toki ole heidän vikansa, että tässä maassa ei asioista ole tapana keskustella, varsinkaan jos ne ovat vaikeita.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös